Köyhän ilmastointi - toimii hyvin!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itselläni koneellinen ilmanvaihto, ja säädöt 1-4. Siinä kyllä tulee jonkin verran ilmaa sisään, mutta ei riitä viilentämään kämppää merkittävästi, ehkä puoli astetta saa alas lämpötilan, jos ulkona selvästi viileämpää, esim. ero 10 astetta. On ihan eri asia avata parvekeovi, siinä tulee niin paljon enemmän ilmaa sisään.

Pienillä ilmamäärillä ei siis saa viilennettyä sisälämpötilaa, ellei sitä ilmaa myös jäähdytetä, voisi muutaman kylmäkallen laittaa ilmanvaihtokoneeseen ja katsoa mitä tapahtuu, ne täytyy tosin vaihtaa muutaman tunnin välein. Sama homma pöytätuulettimen kanssa, ei siirrä tarpeeksi isoja määriä ilmaa.

Kai sulla on pakastin ulkona talosta? Muutoinhan et sisäilmaa viilennä noilla kylmäkalleilla, vaan päinvastoin. Toki lämpötilaeroa saat aikaiseksi vaikka keittiön ja makkarin välille tuolla, mutta ei sekään pidemmän päälle varmaan ole järkevää. Täsmäviilennys suoraan ihmiseen on kyllä kannattavaa.

Aika tähdellinen huomio. Lisäksi jokaista lämpöwattia kohden jonka laittaa pakastimeen pakastin joutuu puhaltamaan pois noin 1,5 W, koska jokaista jäähdytettyä wattia kohden kompressorin sähkömoottori ja puhaltimen moottori joutuu pyörimään.

Jos ison kylmäkallen lämpöerolla ja sulamisella saa 50 Wh jäähdytettyä, pakastin joutuu tekemään työtä sen noin 75 Wh:n edestä. Keittiön ilman jäähdyttäminen keittiössä pakastetuilla kylmäkalleilla kokonaisuudessaan siis lisää lämpöä keittiössä.

Toimii toisinkin päin. Eli sisältä puhaltamaan lämmintä ilmaa ikkunasta ulos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mistä se viileä ilma tulee, jos ulkona on hellettä?

Ei enää tähän aikaan. Lämpötila on nyt jo tippunut ulkona 20 ja sisällä alkulämpötila oli 27 tai 28.

Lämpötila laskee, neste tippuu. Ehta elämämkoululainen tosiaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi tapa on myös laskea hanasta kylmää vettä (hyvin pienellä paineella) puutarhaletkuun joka kiemurtelee ympäri asuntoa ja laskee lämmenneen veden viemäriin. Kymmenisen litraa riittää viilentämään pienen huoneen 5-10 astetta alemmaksi, jos letkua on tarpeeksi, eli ei tule kovin kalliiksi vesilaskussa (1000 litraa jotain 3 euroa tms).

Tai sit tuuletin puhaltamaan jonkin rivaston läpi (romuauton syylärin tms), jonka läpi valuttaa/pumppaa viileää vettä säiliöstä tai letkusta, joka varmasti nätimpi ratkaisu.

Tuossa kymmenessä litrassa kymmenen asteen lämpötilaerolla on noin 100 Wh. Jos kylmä vesi on hanasta 5 astetta ja huone 25, on teoriassa mahdollisuus päästä puoliväliin, eli kymmenen astetta. Jäähdytystehon tarve huoneessa on noin 10 W neliötä kohti. Sen saaminen letkun läpi voikin olla todella vaikeaa. Teräsputki tai parhaimmillaan kupariputki saattaisi riittää.

Luulen, että kesällä kylmäkin vesi on helposti yli 10 astetta (yhdellä kaverilla on lämpömittari vesihanassaan, en tiedä miten luotettava).

Kyllä se Suomessa on pääsääntöisesti alle kymmenen ja yleensä varsinkin porakaivoista saa alle 5 asteista ympäri vuoden. 10 asteista se voi olla hanassa aluksi, kun hetken valuttamalla tulee vielä asunnossa lämmennyttä vettä. Kymmenestä litrasta suurin osa ehtii kuitenkin olla jäähtynyttä vettä.

Vierailija kirjoitti:

Toimii toisinkin päin. Eli sisältä puhaltamaan lämmintä ilmaa ikkunasta ulos.

Riippuu vähän mistä korvausilma tulee sisään. Jos se tulee katolla auringon kuumentamasta hormista, voi olla parempi puhaltaa ilmaa sisään.

Vierailija kirjoitti:

Yksi tapa on myös laskea hanasta kylmää vettä (hyvin pienellä paineella) puutarhaletkuun joka kiemurtelee ympäri asuntoa ja laskee lämmenneen veden viemäriin. Kymmenisen litraa riittää viilentämään pienen huoneen 5-10 astetta alemmaksi, jos letkua on tarpeeksi, eli ei tule kovin kalliiksi vesilaskussa (1000 litraa jotain 3 euroa tms).

Tai sit tuuletin puhaltamaan jonkin rivaston läpi (romuauton syylärin tms), jonka läpi valuttaa/pumppaa viileää vettä säiliöstä tai letkusta, joka varmasti nätimpi ratkaisu.

Siis mä voin nostaa 10 litran jäävesiämpärin keskelle huonetta ja viilenee noinkin paljon? Mitä mä oonkaan menettäny talvella. Kuumavesi ämpäri ja johan tarkenee. HAHAHAHHAHAHAHAHAHHA!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi tapa on myös laskea hanasta kylmää vettä (hyvin pienellä paineella) puutarhaletkuun joka kiemurtelee ympäri asuntoa ja laskee lämmenneen veden viemäriin. Kymmenisen litraa riittää viilentämään pienen huoneen 5-10 astetta alemmaksi, jos letkua on tarpeeksi, eli ei tule kovin kalliiksi vesilaskussa (1000 litraa jotain 3 euroa tms).

Tai sit tuuletin puhaltamaan jonkin rivaston läpi (romuauton syylärin tms), jonka läpi valuttaa/pumppaa viileää vettä säiliöstä tai letkusta, joka varmasti nätimpi ratkaisu.

Siis mä voin nostaa 10 litran jäävesiämpärin keskelle huonetta ja viilenee noinkin paljon? Mitä mä oonkaan menettäny talvella. Kuumavesi ämpäri ja johan tarkenee. HAHAHAHHAHAHAHAHAHHA!!!

Jos saat jollain muulla nostettua huoneen ensin selvästi ulkolämpötilaa ylemmäksi.

Kun vertaat suomalaista kesän parin - viiden asteen jäähdytystarvetta suomalaisen talven muutamankymmenen - viidenkymmenen asteen lämmitystarpeeseen, saat käsityksen mistä on kyse.

Olet kuitenkin oikeassa, vesi on hyvä lämmönsiirtoon talvellakin. Vedellä ne patterit ja lattialämmitys tuottaa sitä lämpöä huoneessa. Patterissa sinulla tuskin kuitenkaan on kymmentä litraa, mutta lattialämmitysletkuissa saattaa olla enemmänkin riippuen huonekoosta. Vedenkierrolla sitä kuitenkin lisätään. Ihan samoilla laskukaavoilla pattereiden ja lattialämmityksen vesikiertomääriä lasketaan kuin letkujen lämpöjä.

:D voi hitto mitä räpellystä nuo muutamien satojen wattien letkuviritykset :D Ilmalämpöpumppu puhaltaa asuntoo +3 asteista ilmaa tälläkin hetkellä noin 550m3/h jäähdytystehoa löytyy 4kWh eli siis 4000wattia,ei tuollainen muutama sata auta mitään :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksi tapa on myös laskea hanasta kylmää vettä (hyvin pienellä paineella) puutarhaletkuun joka kiemurtelee ympäri asuntoa ja laskee lämmenneen veden viemäriin. Kymmenisen litraa riittää viilentämään pienen huoneen 5-10 astetta alemmaksi, jos letkua on tarpeeksi, eli ei tule kovin kalliiksi vesilaskussa (1000 litraa jotain 3 euroa tms).

Tai sit tuuletin puhaltamaan jonkin rivaston läpi (romuauton syylärin tms), jonka läpi valuttaa/pumppaa viileää vettä säiliöstä tai letkusta, joka varmasti nätimpi ratkaisu.

Siis mä voin nostaa 10 litran jäävesiämpärin keskelle huonetta ja viilenee noinkin paljon? Mitä mä oonkaan menettäny talvella. Kuumavesi ämpäri ja johan tarkenee. HAHAHAHHAHAHAHAHAHHA!!!

Jos toi nauru oli jotain epäuskoa, niin sopiihan sun toki kertoa virhe aiemmin esitetyssä matematiikassa. Esimerkissähän ei kuitenkaan ollut kyse 10 litran ämpärin pitämisestä keskellä huonetta, joka ei käytännössä toimi tehokkaasti tai juuri ollenkaan, koska se imee lämpöä itseensä niin hitaasti (pinta-ala suhteessa tilavuuteen suhteessa ominaisulämpökapasiteettiin), että kestää varmaan koko vuorokausi (en ole laskenut, ja riippuu aika monesta muuttujasta), ennen kuin se 10 litran ämpäri on viileytensä merkittävissä määrin luovuttanut (eli imenyt lämpöä), ja siinä ajassa ehtii normi-ilmanvaihdon takia kämppään saapua lisää lämpöä neutraloimaan tuo viilentävä vaikutus.

Se 10 litran ämpäri toimii hyvin, jos veden ja ilman välillä on runsaasti pinta-alaa vaihtaa lämpöä ja/tai vettä uusitaan tarpeen vaatiessa ja/tai huone on kunnolla eristetty ulkoilmasta. Käytännössä 10 neliön huoneen kohdalla 10 litran ämpäri pitäisi vaihtaa noin kerran tunnissa tai kahdessa, jos halutaan 10 asteen erotus, ja jos huoneessa on ilmanvaihto mitoitettu yhdelle ihmiselle (10-20 kuutiota ilmanvaihtoa per tunti). Hifistelijä toki virittelee lämmöntalteenottomaisen ratkaisun, jolloin vedenkulutus pienenee. Ja käyttää 100 litran ämpäriä 10 sijaan. Ja ehkä 5 astettakin viilennystä riittäisi pitkälle.

Ja tosiaan, homma toimii myös talvella toiseen suuntaan. Nyt kun oli puhe 20 asteen erosta veden ja ilman välillä, niin talvellahan voi vaikka mikrottaa veden kiehuvaksi, jolloin puhutaan 80 asteen erosta, eli tuollaista vettä tarvitaan vain 2,5 litran ämpäri lämmittämään vastaava huone. Itse olenkin miettinyt, jos saisin 1 litran pullon vettä mikrossa kuumennettua talvista automatkaa varten lähes kiehumispisteeseen, jonka jälkeen 12v-toimiva tietokonetuuletin siirtäisi lämmön auton sisäilmaan.

Vierailija kirjoitti:

:D voi hitto mitä räpellystä nuo muutamien satojen wattien letkuviritykset :D Ilmalämpöpumppu puhaltaa asuntoo +3 asteista ilmaa tälläkin hetkellä noin 550m3/h jäähdytystehoa löytyy 4kWh eli siis 4000wattia,ei tuollainen muutama sata auta mitään :D

Oli puhe köyhän ilmastoinnista (ap:n käyttämä nimitys) tai halvasta viilennyskeinosta (mielestäni osuvampi).

Vierailija kirjoitti:

:D voi hitto mitä räpellystä nuo muutamien satojen wattien letkuviritykset :D Ilmalämpöpumppu puhaltaa asuntoo +3 asteista ilmaa tälläkin hetkellä noin 550m3/h jäähdytystehoa löytyy 4kWh eli siis 4000wattia,ei tuollainen muutama sata auta mitään :D

Esimerkkinä Gigantissa myynnissä oleva edullisin viilennyslaite kuluttaa 800 wattia tunnissa ja se väittää riittävän 14 neliön ja sitä pienemmille tiloille.

Jos sulla on 100 neliön kämppä, niin luonnollisesti se sun letkuviritys mitoitetaan sen mukaan. Eli ei juoksuteta 10 litraa vettä tunnissa, vaan 100 litraa vettä tunnissa jne.

Nopean googlauksen perusteella hanasta saa suurinpiirtein 720 litraa tunnissa, joka riittäisi pienen kartanonkin viilentämiseen, toisin kuin tuo 4kWh laitteesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

:D voi hitto mitä räpellystä nuo muutamien satojen wattien letkuviritykset :D Ilmalämpöpumppu puhaltaa asuntoo +3 asteista ilmaa tälläkin hetkellä noin 550m3/h jäähdytystehoa löytyy 4kWh eli siis 4000wattia,ei tuollainen muutama sata auta mitään :D

Esimerkkinä Gigantissa myynnissä oleva edullisin viilennyslaite kuluttaa 800 wattia tunnissa ja se väittää riittävän 14 neliön ja sitä pienemmille tiloille.

Jos sulla on 100 neliön kämppä, niin luonnollisesti se sun letkuviritys mitoitetaan sen mukaan. Eli ei juoksuteta 10 litraa vettä tunnissa, vaan 100 litraa vettä tunnissa jne.

Nopean googlauksen perusteella hanasta saa suurinpiirtein 720 litraa tunnissa, joka riittäisi pienen kartanonkin viilentämiseen, toisin kuin tuo 4kWh laitteesi.

Todellista köyhän ilmastointia todellakin :D tuo 100 litraa tunnissa tekee kuukaudessa yli 4.3 miljoonaa litraa, ja jos kuutiollisen veden keskihinnaksi otetaan vaikka 5e niin se maksaa vain 21 600€ (+ tietenkin muu kulutus) ja vaikka tuosta käyttäisi "vain puoletkin" olisi se silti yli 10 000e per kuukausi, ja jos käyttöä koko kesän ajan niin kivahan sitä on "ilmastoinnista" maksaa se yli 60k€ (tai 30k€) sillä rahalla saa ostettua ja asennettua aika monta ilmastointilaitetta. Ja tuo siis vain tuossa 100m2 asunnossa. :D kartanossa joutuu varmaan ottamaan pankista lainaa, jotta selviää vesilaskusta.

Viestin 32 kirjoittaja jatkaa. Tuli tehtyä ajatusvirhe. Jostain syystä ajattelin kokoajan 100l minuutissa, joten luonnollisesti laskemala aika perseellään. No mutta 100l tunnissa tekee silti 72 000l kuukaudessa, joka maksaa sen 360€ kuukaudessa. Kesässä tuohon menisi noin tonni,  Ja noin 1500e saa asennettuna ilmalämpöpumpun, jonka käyttökustannukset tulevat olemaan vain muutamia kymppejä kesässä. Tämä taas on köyhälle paljon fiksumpaa kuin kuluttaa joka kesä tuo tonni veteen. Ja kaiken lisäksi joku letkusotku lattioilla ei ole kauhean kaunista.

Vierailija kirjoitti:

Toimii toisinkin päin. Eli sisältä puhaltamaan lämmintä ilmaa ikkunasta ulos.

Tai käyttää kahta tuuletinta. Toinen puhaltamaan asunnon kuumaa ilmaa ulos ja toinen toisesta ikkunasta/ovesta viileämpää ilmaa sisään. Toimii illalla, yöllä ja aamulla. Päiväksi luukut kiinni.

32, Olet sä pääpiirteittäin oikeassa. Vertaanpa tuohon Gigantin halvimpaan vekottimeen.

Se tarjoaa 7000 BTU viilennystä eli 2 kWh samalla kun syö 800 W teholla sähköä. Eli maksaa noin 8 senttiä tunnissa (eli per 2 kWh) riippuen sähkönhinnasta, joksi lasken 10 c/kWh (tosin varmaan alle tuon nykyään). Eli hinta olkoot 4 senttiä per kWh.

Täällä Helsingissä kuutio vettä maksaa 3 euroa (muualla toki enemmän), ja kuutiossa 10 asteista vettä suhteessa 30 asteiseen ilmaan on 23,2 kWh viilennysenergiaa. Hinnaksi tulee 13 senttiä per kWh.

Joo, eli on se edullisempaa käyttää ilmastointiin tarkoitettua vekotinta. Tässä ei kuitenkaan huomioitu investointikustannuksia, eli 250 euroa itse laitteeseen. Puutarhaletkun/ämpärin/syylärin hinnasta en tosin tiedä, riippuu kovin paljon toteutuksesta. Sovitaan nyt vaikka 10 euroa.

Jos siis haluaa viilentää 30 asteisen ilman 25 asteiseksi, niin huonekoon ollessa 14 m2 (Gigantin vekottimen max. suositeltu koko), tarvitaan 20 kuutiota/tunti ilmanvaihdolla energiaa 0,38 sentin arvosta per tunti vesijäähdytyksellä sekä 0,67 senttiä alkujäähdytykseen. Eli 1 hellepäivä maksaa tuolloin noin 9,5 euroa. Sähköviilentimellä hinnaksi tulee joku 2,85 euroa.

Noin 40 päivän viilennyksen jälkeen letkuviritelmä alkaa olla kalliimpi, kun huomioidaan investointikustannukset.

Vaikea sanoa montako päivää kesässä on, jolloin viilennystä tarvitsisi, itselleni riittäisi varmaan 10 päivää. Mutta toisaalta huoneitakin on useampia kuin yksi. Pitkässä juoksussa köyhän kannattanee sittenkin ottaa tuo sähkövekotin vaikka osamaksulla. Mut kallis keikka sekin aluksi, jos 1000 eurolla joutuu hankkimaan 4 konetta viilentääkseen 4 huonetta.

Noin 60 asteisella aavikolla ja 5 asteisella vedellä vesiviritelmä olisi samanhintainen käyttökustannuksiltaan.

Vierailija kirjoitti:

:D voi hitto mitä räpellystä nuo muutamien satojen wattien letkuviritykset :D Ilmalämpöpumppu puhaltaa asuntoo +3 asteista ilmaa tälläkin hetkellä noin 550m3/h jäähdytystehoa löytyy 4kWh eli siis 4000wattia,ei tuollainen muutama sata auta mitään :D

Luuletko, että pumppusi jatkuvasti puhaltaa 4000 wattia? Mistä tuo 4 kWh tulee? Onko siinä kyljessä 100 litran varaaja/ jäähdytyksen välisäiliö?

Jos jäähdytät 4 kW jatkuvalla jäähdytysteholla yhdestä puhaltimesta, isompikin olohuone käy pakastimesta. 4 kW riittää 10 neliölle (josta tässä ketjussa on mm. puhuttu) tuottamaan melkoisen lämpötilaeron. Sillä tehomäärällä saisit ihan kunnon arkkupakastimen lämpötilan isoonkin olohuoneeseen, jos kylmäaine toimii niin alas.

Jos ilmoitettu pumpun teho on 4 kW, se koskee yleensä lämmitystä. Yli kilowatti siitä voi olla ihan puhaltimen ja kompressoria pyörittävän sähkömoottorin tuottamaa lämpöä.

Ja jos halusit brassailla, jäit toiseksi. Minulla on kaksi lämpöpumppua, joissa tehokkaammassa on 6 kW jäähdytystehoa, 8 kW lämmitystehoa. Ja ne on lähinnä täydentämässä ja lisäämässä mukavuutta. Ekoilen 40 kW:n itävaltalaisella puulämmityskattilalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

:D voi hitto mitä räpellystä nuo muutamien satojen wattien letkuviritykset :D Ilmalämpöpumppu puhaltaa asuntoo +3 asteista ilmaa tälläkin hetkellä noin 550m3/h jäähdytystehoa löytyy 4kWh eli siis 4000wattia,ei tuollainen muutama sata auta mitään :D

Esimerkkinä Gigantissa myynnissä oleva edullisin viilennyslaite kuluttaa 800 wattia tunnissa ja se väittää riittävän 14 neliön ja sitä pienemmille tiloille.

Jos sulla on 100 neliön kämppä, niin luonnollisesti se sun letkuviritys mitoitetaan sen mukaan. Eli ei juoksuteta 10 litraa vettä tunnissa, vaan 100 litraa vettä tunnissa jne.

Nopean googlauksen perusteella hanasta saa suurinpiirtein 720 litraa tunnissa, joka riittäisi pienen kartanonkin viilentämiseen, toisin kuin tuo 4kWh laitteesi.

Se 800 wattia on laitteen kulutus, eikä jäähdytysteho. Monilla pienillä jäähdytyslaitteilla hyötysuhde on hyvin heikko, yli puolet jäähdytystehosta saatetaan hukata laitteen synnyttämään lämpöön. Lämpöpumpussa hyötysuhde on yleensä melko hyvä ja sen lisäksi ulkoyksikkö, jossa kompressorikin usein on hukkaa sen lämmön ulos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

:D voi hitto mitä räpellystä nuo muutamien satojen wattien letkuviritykset :D Ilmalämpöpumppu puhaltaa asuntoo +3 asteista ilmaa tälläkin hetkellä noin 550m3/h jäähdytystehoa löytyy 4kWh eli siis 4000wattia,ei tuollainen muutama sata auta mitään :D

Nopean googlauksen perusteella hanasta saa suurinpiirtein 720 litraa tunnissa, joka riittäisi pienen kartanonkin viilentämiseen, toisin kuin tuo 4kWh laitteesi.

Oli tarkoitus jatkaa äskeistä, mutta piti lähettää...

Kun laskee 10 W jäähdytystehon tarvetta 10 asteen jäähdytykseen neliölle, pääsee oikeaan käsitykseen mitä jäähdytystehoja tarvitsee. Hänen 4 kW (jos se on jäähdytysteho) riittäisi 400 neliön jäähdytykseen 30:stä 20:een, kun lämmönjaon saisi samalla tavalla tasaiseksi kuin lämmityksessä pattereilla tai lattialämmityksellä. 5 asteen eronkin, joka Suomessa on oikeasti enemmän kuin riittävä se tuottaa 800 neliölle helposti. Yhden puhaltimen ongelma on epätasainen lämmönjako ja huoneiden väliset seinät. Kukaan ei oikein viihdy siinä tilassa jossa puhallin on, jos yhdellä puhaltimella haluaa jäähdyttää muitakin huoneita.

Köyhän ilmastointi päivällä, ei yöllä: Mene ulos varjoon. Ei maksa mittään. 

Kiitti vinkistä!