Lue keskustelun säännöt.
VAIHTORINKI PORI etninen syrjintä
25.05.2016 |
Kirjoitukseni kokemuksestani syrjinnästä poistettiin jostakin syystä. Voin tarvittaessa esiintyä omalla nimelläni ja kyse on oikeasta kokemuksesta. Miksi syrjintäkokemuksesta ei saa keskustella?
Tässä vielä alkuperäinen viestini:
Eli hain jäseneksi Facebookissa Vaihtorinki Pori-ryhmään, ja hakemukseni hylättiin. Ryhmän sivulla sanotaan, että hakemus voidaan hylätä, jos profiilissa ei ole kuvaa tai kyseessä on kirppisprofiili tms. Omassa profiilissani on oikea nimi ja kuva, joten tästä ei ole kyse. Olen puoliksi ulkomaalainen, ulkomaalaisen näköinen ja etunimeni on ulkomaalainen. Kun katsoin ryhmän jäsenlistaa, jäsenistö näyttää 99% suomalaisilta, vaikka Porissa ja sen lähistöllä asuu myös ulkomaalaisia. Joku yksittäinen ulkomaalainen joukossa saattaa olla, mutta siinä voi olla kyse esim. jostakin ylläpitäjien tutun tutusta, jota eivät ole kehdanneet olla sulkematta pois. Kyse on silti syrjinnästä, jos valtaosa ulkomaalaistaustaisten hakemuksista hylätään.
Kyse ei ole yritystoiminnasta eikä työelämässä tapahtuvasta syrjinnästä. Mietin nyt, voiko lakia syrjinnästä soveltaa myös tällaiseen Facebook-ryhmään. Ryhmässä on yli 11 000 jäsentä ja se on alueen suurin tällainen ryhmä. Mahdollisuuksiani myydä tavaroitani heikennetään siis tuntuvasti estämällä pääsy etnisen taustani perusteella. Voiko tässä olla kyse lain tarkoittamasta syrjinnästä, kun kyse on vapaaehtoistoiminnasta?
Tässä vielä kyseinen ryhmä, jotta ei sekoitettaisi toiseen vaihtorinki-ryhmään:
https://www.facebook.com/groups/164638923704551/?fref=ts
Kommentit (172)
Se, että ryhmässä on mahdollisesti jotain yksittäisiä ulkomaalaisia (listaa katsomalla valtaosa kyllä näyttää suomalaisilta, käytännössä melkein kaikki, yhden ulkomaalaistaustaisen löysin), ei tarkoita, ettei kyse olisi syrjinnästä. Joskus romaneita on syrjitty kieltämällä heiltä pääsy ravintolaan ym. Se, että ravintolassa on joskus aikaisemmin käynyt joku romani, ei tarkoita, etteikö ravintolan toiminta ole syrjintää, jos se toisella kertaa etnisin perustein kieltää pääsyn ravintolaan.
Tämä on joillekin ilmeisesti vaikeaa ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap voi valittaa vaikka miten pitkään, mutta fb ryhmiin ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita. Syytä ei tarvitse kertoa. Syrjinnästä voi tehdä rikosilmoituksen, mutta se ei johda mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en päässyt normaalilla fb-profiililla kirppisryhmään ja mä olen valkoinen suomalainen. Ylläpitäjä ja suurin osa ryhmän jäsenistä on suomalaisia.
Ap, minkälaista rasismia tai etnistä syrjintää koin tässä?Niin ja tämä siksi, koska sinun mukaasi tällaisessa tilanteessa ihmisen on syytä olettaa hylkäämisen syyn olleen etnisyys ja rasismi.
Kysyin jo, oliko kyse kaupallisesta yleisestä foorumista, jossa on yli 11 000 jäsentä ja jonka kaikki ilmoitetun hyväksymisen kriteerit sinä täytit? En ole valittanut syrjinnästä, jos minua ei ole johonkin muunlaiseen ryhmään hyväksytty. Tuo on ryhmä, johon hyväksytään käytännössä kaikki kriteerit täyttävät henkilöt, paitsi ei ilmeisesti ulkomaalaistaustaisia tai näin ainakin minun tapauksessani.
Vierailija kirjoitti:
Ap voi valittaa vaikka miten pitkään, mutta fb ryhmiin ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita. Syytä ei tarvitse kertoa. Syrjinnästä voi tehdä rikosilmoituksen, mutta se ei johda mihinkään.
Kun kyse on yleisestä kaupankäynnin foorumista, jossa on mukana suuri osa kaupunkilaisista, asia on ongelmallinen. Ehkä tällaista syrjintää pitää tuoda enemmän julkisuuteen ja syrjintä kriminalisoida myös netissä tapahtuvassa kaupankäynnissä. Se kun on siirtynyt yhä enemmän nettiin ja sosiaaliseen mediaan. Lakia tämä ei omasta mielestänikään välttämättä riko, syrjinnän osalta sitä kun sovelletaan yleensä lähinnä yritystoimintaan ja työelämään, ja esim. ravintola vastaavassa tapauksessa syyllistyy rikokseen jos ei päästä etnisen taustan perusteella asiakasta sisään. Tai kauppa. Mutta laki ei käsittääkseni vielä tässä vaiheessa koske sosiaalisessa mediassa tehtävää kaupankäyntiä.
Toki tästä voisi käydä kysymässä poliisilta, mitä mieltä he ovat, voiko tästä tehdä rikosilmoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittoiko ap ylläpitäjä sulle viestin, että et päässyt sisään siksi, koska olet ulkomaalainen? Vai haluatko vain uhriutua? Mistä tiedät, että juuri ulkomaalaisuutesi oli syy hylkäämiselle? Se ei riitä perusteluksi, että ryhmässä on mielestäsi liian vähän ja vääränlaisia ulkomaalaisia, kuten aiemmin perustelit.
Olen kysynyt ylläpitäjältä perustetta hakemukseni hylkäämiselle, koska mitkään sivulla mainitut hylkäämisen kriteerit eivät täyty. Vastausta en ole saanut. Eikä sitä vastausta tulekaan, koska perusteet ovat rasistiset.
Eli toisinsanoen kuvittelet tämän rasismin päässäsi.
Katsos, kun rasistisilla/syrjivillä tahoilla ei ole tapana vastata, että "no minä olen rasisti ja siksi en lisää sinua tähän ryhmään". Jos kyse on rasistisesta motiivista, silloin ollaan hiljaa.
Tässä on kuitenkin kyse kaupankäynnistä, jossa on mukana 11 000 suhteellisen pienen kaupungin asukasta. Silloin kaikkien siinä mukana olevien ja muidenkin on hyvä olla tietoinen siitä, jos ihmisiä ei etnisen taustan perusteella oteta mukaan toimintaan.
Edelleen, olet itse päässäsi päätellyt, että juuri sinun etnisyytesi on se hylkäämisperuste. Mitään vahvistusta tälle ei ole paitsi sinun päätelmäsi, koska a) vähemmistöä on liian vähän ja b) olemassaoleva vähemmistö on vääränlaista vähemmistöä.
Silloin kun muuta hylkäämisperustetta ei ole eikä ylläpito tiedustelusta huolimatta vastaa, miksi profiilia ei hyväksytty, niin näin on syytä olettaa. Enkä ole tietääkseni maininnut mitään mistään "vääränlaisesta vähemmistöstä".
No kerrotko sitten miksi edellisellä sivulla oleva valkoinen suomalainen hylättiin valkoisen suomalaisen toimesta? Myös rasismia? Etnistä syrjintää?
Ja kyllähän sinä aikaisemmassa uhriutumisketjussa kitisit, että ne ulkomaalaiset, jotka ovat jo siellä ovat jotain yp:n kumminkaimoja (mistä sinä tämänkin tiedät?), joten ne ei sulle kelvanneet.
Jos on jotakin yksittäisiä ulkomaalaisia otettu esim. siitä syystä, että ovat jotain ylläpidon tutun tuttuja eivätkä kehtaa olla hyväksymättä, se ei tarkoita, että kyse ei olisi syrjinnästä, jos valtaosa ulkomaalaistaustaisten tekemistä hakemuksista hylätään. Johonkin baariinkin voidaan päästää joku ulkomaalainen, mutta kun toista ei etnisen taustan perusteella päästetä, kyse on syrjinnästä. Ymmärrätkö?
Jos profiilissani olisi jotain, mikä ei täytä kriteereitä ottaa henkilöä ryhmään, silloin kyse ei tietenkään olisi syrjinnästä. Mutta mitään muuta syytä nyt ei vain ole.
Kyse on yleisen kaupankäynnin foorumista, jossa on 11 000 ihmistä ja johon pääsääntöisesti otetaan kaikki. Siellä on myös minun tuttaviani, ei kylläkään ylläpidossa. Jos sinne ei jotakin henkilöä oteta, sivuston mukaan kyse voi olla kuvattomasta profiilista, kirppisprofiilista yms. kaupallisesta profiilista tai siitä, että on estänyt ylläpidon. Minun kohdallani mikään näistä kriteereistä ei täyty.
Ja en ole tosiaan valittamassa, jos minua ei johonkin tavalliseen ryhmään hyväksytä mukaan. Tässä on kyse kuitenkin yleisen kaupankäynnin ryhmästä, johon yleensä hyväksytään kaikki.
Mistä sä oikein revit tuon kuvitelmas et "valtaosa ulkomaalaistaustaisten tekemistä hakemuksista hylätään"? Ei oo tullu mieleen, että ehkäpä tuolla ryhmässä ei oo ulkomaalaistaustaisia, koska he eivät ole tuonne edes hakeneetkaan? Vai onko vaan karmea tarve nähdä rasismia jokapaikassa ja syyttää sitä ihan kaikesta ottamatta huomioon, että muitakin vaihtoehtoja on olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se aika selvää, että joku hylkäysperuste asialle on ollut. Jos hylkäys ei ole voinut perustua ryhmän sääntöihin, niin sitten se liittyy johonkin muuhun asiaan. Ihan hyvin voi epäillä rasismia, varsinkaan jos ei saa perusteita hylkäykselle. Mutta voihan siellä olla takana vaikka jotain henkilökohtaista. Esim. Liittyjä on vienyt joskus hyväksyjän poikaystävän. Kyllä usein kuulee kuinka ihmiset valittavat ulkomaalaistaustaisten häiritsevän asioita. Kouluissa, töissä yms. Niin miksei tuo asenne ylettyisi FB-ryhmiinkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voi valittaa vaikka miten pitkään, mutta fb ryhmiin ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita. Syytä ei tarvitse kertoa. Syrjinnästä voi tehdä rikosilmoituksen, mutta se ei johda mihinkään.
Kun kyse on yleisestä kaupankäynnin foorumista, jossa on mukana suuri osa kaupunkilaisista, asia on ongelmallinen. Ehkä tällaista syrjintää pitää tuoda enemmän julkisuuteen ja syrjintä kriminalisoida myös netissä tapahtuvassa kaupankäynnissä. Se kun on siirtynyt yhä enemmän nettiin ja sosiaaliseen mediaan. Lakia tämä ei omasta mielestänikään välttämättä riko, syrjinnän osalta sitä kun sovelletaan yleensä lähinnä yritystoimintaan ja työelämään, ja esim. ravintola vastaavassa tapauksessa syyllistyy rikokseen jos ei päästä etnisen taustan perusteella asiakasta sisään. Tai kauppa. Mutta laki ei käsittääkseni vielä tässä vaiheessa koske sosiaalisessa mediassa tehtävää kaupankäyntiä.
Toki tästä voisi käydä kysymässä poliisilta, mitä mieltä he ovat, voiko tästä tehdä rikosilmoitusta.
Tuolla ryhmässä on 11473 jäsentä, Porissa oli vuoden alussa WIkipedian mukaan 85360 asukasta. Millähän logiikalla sä saat tuosta 11k jäsenestä "suuren osan kaupunkilaisista"? Ei tässä ole mitään syrjintää tapahtunut muualla, kun sun omassa mielikuvituksessa.
Kannattaa todellakin käydä kysymässä sun tästä asiasta poliisilta. Kerro samalla et oot tuon ryhmän ylläpitäjiä, jotka on ihan tunnistettavissa omalla naamalla ja nimellä, julkisesti rasisteiksi haukkunut pitkin internettiä. Tuostakin löytyy nimittäin ennakkotapaus et voi hyvällä tuurilla napsahtaa kunnianloukkauksesta sakkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voi valittaa vaikka miten pitkään, mutta fb ryhmiin ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita. Syytä ei tarvitse kertoa. Syrjinnästä voi tehdä rikosilmoituksen, mutta se ei johda mihinkään.
Kun kyse on yleisestä kaupankäynnin foorumista, jossa on mukana suuri osa kaupunkilaisista, asia on ongelmallinen. Ehkä tällaista syrjintää pitää tuoda enemmän julkisuuteen ja syrjintä kriminalisoida myös netissä tapahtuvassa kaupankäynnissä. Se kun on siirtynyt yhä enemmän nettiin ja sosiaaliseen mediaan. Lakia tämä ei omasta mielestänikään välttämättä riko, syrjinnän osalta sitä kun sovelletaan yleensä lähinnä yritystoimintaan ja työelämään, ja esim. ravintola vastaavassa tapauksessa syyllistyy rikokseen jos ei päästä etnisen taustan perusteella asiakasta sisään. Tai kauppa. Mutta laki ei käsittääkseni vielä tässä vaiheessa koske sosiaalisessa mediassa tehtävää kaupankäyntiä.
Toki tästä voisi käydä kysymässä poliisilta, mitä mieltä he ovat, voiko tästä tehdä rikosilmoitusta.
Yksityisten väliseen kauppaan ei voi puuttua vedoten syrjintään. Tuo foorumi on ihan samalla tavalla yksityinen kuin vaikka kaveripiirini piknik-kerhon sivu, ei sinne tarvitse ottaa mukaan ketään, ketä ei haluta.
Ap voi perustaa oman vaihtorinkinsä, sitä ei estä kukaan.
Onhan säännöt voinut jäädä päivittämättä. Ite oon nähnyt esim seuraavia sääntöjä olla ottamatta ihmisiä ryhmään:
1. Liian tuore profiili. Vaarana siis että nettihuijari ja feikkiprofiili.
2. Liian salattu profiili, mitään tietoja ei ulkopuoliselle näy. Epäilyttävää. Omassa paikallisessa fb-kirpparissa piti näkyä vähintään asuinpaikka.
Muita ei äkkiä tullukaan mieleen. Mutta joku vika sun profiilissa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voi valittaa vaikka miten pitkään, mutta fb ryhmiin ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita. Syytä ei tarvitse kertoa. Syrjinnästä voi tehdä rikosilmoituksen, mutta se ei johda mihinkään.
Kun kyse on yleisestä kaupankäynnin foorumista, jossa on mukana suuri osa kaupunkilaisista, asia on ongelmallinen. Ehkä tällaista syrjintää pitää tuoda enemmän julkisuuteen ja syrjintä kriminalisoida myös netissä tapahtuvassa kaupankäynnissä. Se kun on siirtynyt yhä enemmän nettiin ja sosiaaliseen mediaan. Lakia tämä ei omasta mielestänikään välttämättä riko, syrjinnän osalta sitä kun sovelletaan yleensä lähinnä yritystoimintaan ja työelämään, ja esim. ravintola vastaavassa tapauksessa syyllistyy rikokseen jos ei päästä etnisen taustan perusteella asiakasta sisään. Tai kauppa. Mutta laki ei käsittääkseni vielä tässä vaiheessa koske sosiaalisessa mediassa tehtävää kaupankäyntiä.
Toki tästä voisi käydä kysymässä poliisilta, mitä mieltä he ovat, voiko tästä tehdä rikosilmoitusta.
Tuolla ryhmässä on 11473 jäsentä, Porissa oli vuoden alussa WIkipedian mukaan 85360 asukasta. Millähän logiikalla sä saat tuosta 11k jäsenestä "suuren osan kaupunkilaisista"? Ei tässä ole mitään syrjintää tapahtunut muualla, kun sun omassa mielikuvituksessa.
Kannattaa todellakin käydä kysymässä sun tästä asiasta poliisilta. Kerro samalla et oot tuon ryhmän ylläpitäjiä, jotka on ihan tunnistettavissa omalla naamalla ja nimellä, julkisesti rasisteiksi haukkunut pitkin internettiä. Tuostakin löytyy nimittäin ennakkotapaus et voi hyvällä tuurilla napsahtaa kunnianloukkauksesta sakkoa.
Missä olen sanonut henkilöitä nimeltä mainiten rasisteiksi? Olen perustellusti sanonut kokeneeni tulleeni syrjityksi, koska profiilini täyttää ylläpidon ryhmän kuvauksessa ilmoittamat kriteerit. Ja muutenkin näyttää, että ulkomaalaistaustaisia ryhmän jäseniä on minimaalisen vähän, tuskin lainkaan. Täällä kuitenkin asuu ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, joilla varmaan on tarvetta myydä/ostaa/vaihtaa käytettyä tavaraa, jonka vuoksi asiasta on hyvä käydä keskustelua ja selvittää, mistä on kyse.
Vierailija kirjoitti:
Onhan säännöt voinut jäädä päivittämättä. Ite oon nähnyt esim seuraavia sääntöjä olla ottamatta ihmisiä ryhmään:
1. Liian tuore profiili. Vaarana siis että nettihuijari ja feikkiprofiili.
2. Liian salattu profiili, mitään tietoja ei ulkopuoliselle näy. Epäilyttävää. Omassa paikallisessa fb-kirpparissa piti näkyä vähintään asuinpaikka.Muita ei äkkiä tullukaan mieleen. Mutta joku vika sun profiilissa on.
Mun profiilissa näkyy asuinpaikka ja kotipaikkakin ja nimi löytyy myös fonectasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan se aika selvää, että joku hylkäysperuste asialle on ollut. Jos hylkäys ei ole voinut perustua ryhmän sääntöihin, niin sitten se liittyy johonkin muuhun asiaan. Ihan hyvin voi epäillä rasismia, varsinkaan jos ei saa perusteita hylkäykselle. Mutta voihan siellä olla takana vaikka jotain henkilökohtaista. Esim. Liittyjä on vienyt joskus hyväksyjän poikaystävän. Kyllä usein kuulee kuinka ihmiset valittavat ulkomaalaistaustaisten häiritsevän asioita. Kouluissa, töissä yms. Niin miksei tuo asenne ylettyisi FB-ryhmiinkin?
En tunne ylläpitäjiä millään tavalla. Ja tuollaisen asenteen perusteella syrjiminen nimenomaan on syrjintää.
Vierailija kirjoitti:
Onhan säännöt voinut jäädä päivittämättä. Ite oon nähnyt esim seuraavia sääntöjä olla ottamatta ihmisiä ryhmään:
1. Liian tuore profiili. Vaarana siis että nettihuijari ja feikkiprofiili.
2. Liian salattu profiili, mitään tietoja ei ulkopuoliselle näy. Epäilyttävää. Omassa paikallisessa fb-kirpparissa piti näkyä vähintään asuinpaikka.Muita ei äkkiä tullukaan mieleen. Mutta joku vika sun profiilissa on.
"joku vika profiilissa". Ulkomaalaisuus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan säännöt voinut jäädä päivittämättä. Ite oon nähnyt esim seuraavia sääntöjä olla ottamatta ihmisiä ryhmään:
1. Liian tuore profiili. Vaarana siis että nettihuijari ja feikkiprofiili.
2. Liian salattu profiili, mitään tietoja ei ulkopuoliselle näy. Epäilyttävää. Omassa paikallisessa fb-kirpparissa piti näkyä vähintään asuinpaikka.Muita ei äkkiä tullukaan mieleen. Mutta joku vika sun profiilissa on.
Mun profiilissa näkyy asuinpaikka ja kotipaikkakin ja nimi löytyy myös fonectasta.
Se nimi pitäs löytyä siitä Facebook profiilistakin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan säännöt voinut jäädä päivittämättä. Ite oon nähnyt esim seuraavia sääntöjä olla ottamatta ihmisiä ryhmään:
1. Liian tuore profiili. Vaarana siis että nettihuijari ja feikkiprofiili.
2. Liian salattu profiili, mitään tietoja ei ulkopuoliselle näy. Epäilyttävää. Omassa paikallisessa fb-kirpparissa piti näkyä vähintään asuinpaikka.Muita ei äkkiä tullukaan mieleen. Mutta joku vika sun profiilissa on.
Mun profiilissa näkyy asuinpaikka ja kotipaikkakin ja nimi löytyy myös fonectasta.
Se nimi pitäs löytyä siitä Facebook profiilistakin...
Ja niin löytyykin. Pitääkö sinulla jokainen itsestäänselvä asia sanoa erikseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voi valittaa vaikka miten pitkään, mutta fb ryhmiin ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita. Syytä ei tarvitse kertoa. Syrjinnästä voi tehdä rikosilmoituksen, mutta se ei johda mihinkään.
Kun kyse on yleisestä kaupankäynnin foorumista, jossa on mukana suuri osa kaupunkilaisista, asia on ongelmallinen. Ehkä tällaista syrjintää pitää tuoda enemmän julkisuuteen ja syrjintä kriminalisoida myös netissä tapahtuvassa kaupankäynnissä. Se kun on siirtynyt yhä enemmän nettiin ja sosiaaliseen mediaan. Lakia tämä ei omasta mielestänikään välttämättä riko, syrjinnän osalta sitä kun sovelletaan yleensä lähinnä yritystoimintaan ja työelämään, ja esim. ravintola vastaavassa tapauksessa syyllistyy rikokseen jos ei päästä etnisen taustan perusteella asiakasta sisään. Tai kauppa. Mutta laki ei käsittääkseni vielä tässä vaiheessa koske sosiaalisessa mediassa tehtävää kaupankäyntiä.
Toki tästä voisi käydä kysymässä poliisilta, mitä mieltä he ovat, voiko tästä tehdä rikosilmoitusta.
Tuolla ryhmässä on 11473 jäsentä, Porissa oli vuoden alussa WIkipedian mukaan 85360 asukasta. Millähän logiikalla sä saat tuosta 11k jäsenestä "suuren osan kaupunkilaisista"? Ei tässä ole mitään syrjintää tapahtunut muualla, kun sun omassa mielikuvituksessa.
Kannattaa todellakin käydä kysymässä sun tästä asiasta poliisilta. Kerro samalla et oot tuon ryhmän ylläpitäjiä, jotka on ihan tunnistettavissa omalla naamalla ja nimellä, julkisesti rasisteiksi haukkunut pitkin internettiä. Tuostakin löytyy nimittäin ennakkotapaus et voi hyvällä tuurilla napsahtaa kunnianloukkauksesta sakkoa.
Missä olen sanonut henkilöitä nimeltä mainiten rasisteiksi? Olen perustellusti sanonut kokeneeni tulleeni syrjityksi, koska profiilini täyttää ylläpidon ryhmän kuvauksessa ilmoittamat kriteerit. Ja muutenkin näyttää, että ulkomaalaistaustaisia ryhmän jäseniä on minimaalisen vähän, tuskin lainkaan. Täällä kuitenkin asuu ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, joilla varmaan on tarvetta myydä/ostaa/vaihtaa käytettyä tavaraa, jonka vuoksi asiasta on hyvä käydä keskustelua ja selvittää, mistä on kyse.
En missään väittänytkään, että olet henkilöitä nimeltä maniten rasisteiksi. Useammassa viestissä olet kuitenkin ulissut miten sut on "rasistisin perustein", kuten myös ilmeisesti suurinosa Porin ulkomaalaistaustaisista, on ylläpidon toimesta jätetty tuon ryhmän ulkopuolelle. Eli kerran väität ylläpidon toimivan rasistisin perustein väität samalla ylläpidon olevan rasisteja, koska eiväthän he muuten rasistisin perusteinkaan toimisi. Olet myös tehnyt hyvin selväksi mistä ryhmästä on kyse linkkaamalla ryhmän ensimmäiseen viestiisi. Ryhmän sivulta näkee ensimmäisenä tuon ryhmän ylläpitäjät, heidän koko nimensä ja naamakuvansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittoiko ap ylläpitäjä sulle viestin, että et päässyt sisään siksi, koska olet ulkomaalainen? Vai haluatko vain uhriutua? Mistä tiedät, että juuri ulkomaalaisuutesi oli syy hylkäämiselle? Se ei riitä perusteluksi, että ryhmässä on mielestäsi liian vähän ja vääränlaisia ulkomaalaisia, kuten aiemmin perustelit.
Olen kysynyt ylläpitäjältä perustetta hakemukseni hylkäämiselle, koska mitkään sivulla mainitut hylkäämisen kriteerit eivät täyty. Vastausta en ole saanut. Eikä sitä vastausta tulekaan, koska perusteet ovat rasistiset.
Eli toisinsanoen kuvittelet tämän rasismin päässäsi.
Katsos, kun rasistisilla/syrjivillä tahoilla ei ole tapana vastata, että "no minä olen rasisti ja siksi en lisää sinua tähän ryhmään". Jos kyse on rasistisesta motiivista, silloin ollaan hiljaa.
Tässä on kuitenkin kyse kaupankäynnistä, jossa on mukana 11 000 suhteellisen pienen kaupungin asukasta. Silloin kaikkien siinä mukana olevien ja muidenkin on hyvä olla tietoinen siitä, jos ihmisiä ei etnisen taustan perusteella oteta mukaan toimintaan.
Edelleen, olet itse päässäsi päätellyt, että juuri sinun etnisyytesi on se hylkäämisperuste. Mitään vahvistusta tälle ei ole paitsi sinun päätelmäsi, koska a) vähemmistöä on liian vähän ja b) olemassaoleva vähemmistö on vääränlaista vähemmistöä.
Silloin kun muuta hylkäämisperustetta ei ole eikä ylläpito tiedustelusta huolimatta vastaa, miksi profiilia ei hyväksytty, niin näin on syytä olettaa. Enkä ole tietääkseni maininnut mitään mistään "vääränlaisesta vähemmistöstä".
No kerrotko sitten miksi edellisellä sivulla oleva valkoinen suomalainen hylättiin valkoisen suomalaisen toimesta? Myös rasismia? Etnistä syrjintää?
Ja kyllähän sinä aikaisemmassa uhriutumisketjussa kitisit, että ne ulkomaalaiset, jotka ovat jo siellä ovat jotain yp:n kumminkaimoja (mistä sinä tämänkin tiedät?), joten ne ei sulle kelvanneet.
Jos on jotakin yksittäisiä ulkomaalaisia otettu esim. siitä syystä, että ovat jotain ylläpidon tutun tuttuja eivätkä kehtaa olla hyväksymättä, se ei tarkoita, että kyse ei olisi syrjinnästä, jos valtaosa ulkomaalaistaustaisten tekemistä hakemuksista hylätään. Johonkin baariinkin voidaan päästää joku ulkomaalainen, mutta kun toista ei etnisen taustan perusteella päästetä, kyse on syrjinnästä. Ymmärrätkö?
Jos profiilissani olisi jotain, mikä ei täytä kriteereitä ottaa henkilöä ryhmään, silloin kyse ei tietenkään olisi syrjinnästä. Mutta mitään muuta syytä nyt ei vain ole.
Kyse on yleisen kaupankäynnin foorumista, jossa on 11 000 ihmistä ja johon pääsääntöisesti otetaan kaikki. Siellä on myös minun tuttaviani, ei kylläkään ylläpidossa. Jos sinne ei jotakin henkilöä oteta, sivuston mukaan kyse voi olla kuvattomasta profiilista, kirppisprofiilista yms. kaupallisesta profiilista tai siitä, että on estänyt ylläpidon. Minun kohdallani mikään näistä kriteereistä ei täyty.
Ja en ole tosiaan valittamassa, jos minua ei johonkin tavalliseen ryhmään hyväksytä mukaan. Tässä on kyse kuitenkin yleisen kaupankäynnin ryhmästä, johon yleensä hyväksytään kaikki.
Mistä sä oikein revit tuon kuvitelmas et "valtaosa ulkomaalaistaustaisten tekemistä hakemuksista hylätään"? Ei oo tullu mieleen, että ehkäpä tuolla ryhmässä ei oo ulkomaalaistaustaisia, koska he eivät ole tuonne edes hakeneetkaan? Vai onko vaan karmea tarve nähdä rasismia jokapaikassa ja syyttää sitä ihan kaikesta ottamatta huomioon, että muitakin vaihtoehtoja on olemassa?
Olen itse löytänyt listalta 2 ulkomaalaista. Tosin en koko 11 000 ihmisen listaa ole käynyt läpi. Mutta siis nämä 2 ovat keskenään kavereita. Mikä voi viitata siihen, että ovat jotain ylläpidon tutun tuttuja, joita eivät ole kehdanneet jättää hyväksymättä. Muuten en ulkomaalaisia listalla näe, vaikka Porissa asuu aika paljon esim turkkilaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap voi valittaa vaikka miten pitkään, mutta fb ryhmiin ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita. Syytä ei tarvitse kertoa. Syrjinnästä voi tehdä rikosilmoituksen, mutta se ei johda mihinkään.
Kun kyse on yleisestä kaupankäynnin foorumista, jossa on mukana suuri osa kaupunkilaisista, asia on ongelmallinen. Ehkä tällaista syrjintää pitää tuoda enemmän julkisuuteen ja syrjintä kriminalisoida myös netissä tapahtuvassa kaupankäynnissä. Se kun on siirtynyt yhä enemmän nettiin ja sosiaaliseen mediaan. Lakia tämä ei omasta mielestänikään välttämättä riko, syrjinnän osalta sitä kun sovelletaan yleensä lähinnä yritystoimintaan ja työelämään, ja esim. ravintola vastaavassa tapauksessa syyllistyy rikokseen jos ei päästä etnisen taustan perusteella asiakasta sisään. Tai kauppa. Mutta laki ei käsittääkseni vielä tässä vaiheessa koske sosiaalisessa mediassa tehtävää kaupankäyntiä.
Toki tästä voisi käydä kysymässä poliisilta, mitä mieltä he ovat, voiko tästä tehdä rikosilmoitusta.
Tuolla ryhmässä on 11473 jäsentä, Porissa oli vuoden alussa WIkipedian mukaan 85360 asukasta. Millähän logiikalla sä saat tuosta 11k jäsenestä "suuren osan kaupunkilaisista"? Ei tässä ole mitään syrjintää tapahtunut muualla, kun sun omassa mielikuvituksessa.
Kannattaa todellakin käydä kysymässä sun tästä asiasta poliisilta. Kerro samalla et oot tuon ryhmän ylläpitäjiä, jotka on ihan tunnistettavissa omalla naamalla ja nimellä, julkisesti rasisteiksi haukkunut pitkin internettiä. Tuostakin löytyy nimittäin ennakkotapaus et voi hyvällä tuurilla napsahtaa kunnianloukkauksesta sakkoa.
Missä olen sanonut henkilöitä nimeltä mainiten rasisteiksi? Olen perustellusti sanonut kokeneeni tulleeni syrjityksi, koska profiilini täyttää ylläpidon ryhmän kuvauksessa ilmoittamat kriteerit. Ja muutenkin näyttää, että ulkomaalaistaustaisia ryhmän jäseniä on minimaalisen vähän, tuskin lainkaan. Täällä kuitenkin asuu ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, joilla varmaan on tarvetta myydä/ostaa/vaihtaa käytettyä tavaraa, jonka vuoksi asiasta on hyvä käydä keskustelua ja selvittää, mistä on kyse.
En missään väittänytkään, että olet henkilöitä nimeltä maniten rasisteiksi. Useammassa viestissä olet kuitenkin ulissut miten sut on "rasistisin perustein", kuten myös ilmeisesti suurinosa Porin ulkomaalaistaustaisista, on ylläpidon toimesta jätetty tuon ryhmän ulkopuolelle. Eli kerran väität ylläpidon toimivan rasistisin perustein väität samalla ylläpidon olevan rasisteja, koska eiväthän he muuten rasistisin perusteinkaan toimisi. Olet myös tehnyt hyvin selväksi mistä ryhmästä on kyse linkkaamalla ryhmän ensimmäiseen viestiisi. Ryhmän sivulta näkee ensimmäisenä tuon ryhmän ylläpitäjät, heidän koko nimensä ja naamakuvansa.
Kertomukseni tapahtumankulusta ja muutenkin kertomani asiat pitävät paikkansa. Kunnianloukkaussyyte edellyttäisi, että kerrotut asiat eivät pidä paikkaansa. Nimitellyt en ole ketään. Olen sanonut, että koen tulleeni syrjityksi ja siihen on aihettakin. En todellakaan pelkää mitään rikossyytteitä :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittoiko ap ylläpitäjä sulle viestin, että et päässyt sisään siksi, koska olet ulkomaalainen? Vai haluatko vain uhriutua? Mistä tiedät, että juuri ulkomaalaisuutesi oli syy hylkäämiselle? Se ei riitä perusteluksi, että ryhmässä on mielestäsi liian vähän ja vääränlaisia ulkomaalaisia, kuten aiemmin perustelit.
Olen kysynyt ylläpitäjältä perustetta hakemukseni hylkäämiselle, koska mitkään sivulla mainitut hylkäämisen kriteerit eivät täyty. Vastausta en ole saanut. Eikä sitä vastausta tulekaan, koska perusteet ovat rasistiset.
Eli toisinsanoen kuvittelet tämän rasismin päässäsi.
Katsos, kun rasistisilla/syrjivillä tahoilla ei ole tapana vastata, että "no minä olen rasisti ja siksi en lisää sinua tähän ryhmään". Jos kyse on rasistisesta motiivista, silloin ollaan hiljaa.
Tässä on kuitenkin kyse kaupankäynnistä, jossa on mukana 11 000 suhteellisen pienen kaupungin asukasta. Silloin kaikkien siinä mukana olevien ja muidenkin on hyvä olla tietoinen siitä, jos ihmisiä ei etnisen taustan perusteella oteta mukaan toimintaan.
Edelleen, olet itse päässäsi päätellyt, että juuri sinun etnisyytesi on se hylkäämisperuste. Mitään vahvistusta tälle ei ole paitsi sinun päätelmäsi, koska a) vähemmistöä on liian vähän ja b) olemassaoleva vähemmistö on vääränlaista vähemmistöä.
Silloin kun muuta hylkäämisperustetta ei ole eikä ylläpito tiedustelusta huolimatta vastaa, miksi profiilia ei hyväksytty, niin näin on syytä olettaa. Enkä ole tietääkseni maininnut mitään mistään "vääränlaisesta vähemmistöstä".
No kerrotko sitten miksi edellisellä sivulla oleva valkoinen suomalainen hylättiin valkoisen suomalaisen toimesta? Myös rasismia? Etnistä syrjintää?
Ja kyllähän sinä aikaisemmassa uhriutumisketjussa kitisit, että ne ulkomaalaiset, jotka ovat jo siellä ovat jotain yp:n kumminkaimoja (mistä sinä tämänkin tiedät?), joten ne ei sulle kelvanneet.
Jos on jotakin yksittäisiä ulkomaalaisia otettu esim. siitä syystä, että ovat jotain ylläpidon tutun tuttuja eivätkä kehtaa olla hyväksymättä, se ei tarkoita, että kyse ei olisi syrjinnästä, jos valtaosa ulkomaalaistaustaisten tekemistä hakemuksista hylätään. Johonkin baariinkin voidaan päästää joku ulkomaalainen, mutta kun toista ei etnisen taustan perusteella päästetä, kyse on syrjinnästä. Ymmärrätkö?
Jos profiilissani olisi jotain, mikä ei täytä kriteereitä ottaa henkilöä ryhmään, silloin kyse ei tietenkään olisi syrjinnästä. Mutta mitään muuta syytä nyt ei vain ole.
Kyse on yleisen kaupankäynnin foorumista, jossa on 11 000 ihmistä ja johon pääsääntöisesti otetaan kaikki. Siellä on myös minun tuttaviani, ei kylläkään ylläpidossa. Jos sinne ei jotakin henkilöä oteta, sivuston mukaan kyse voi olla kuvattomasta profiilista, kirppisprofiilista yms. kaupallisesta profiilista tai siitä, että on estänyt ylläpidon. Minun kohdallani mikään näistä kriteereistä ei täyty.
Ja en ole tosiaan valittamassa, jos minua ei johonkin tavalliseen ryhmään hyväksytä mukaan. Tässä on kyse kuitenkin yleisen kaupankäynnin ryhmästä, johon yleensä hyväksytään kaikki.
Mistä sä oikein revit tuon kuvitelmas et "valtaosa ulkomaalaistaustaisten tekemistä hakemuksista hylätään"? Ei oo tullu mieleen, että ehkäpä tuolla ryhmässä ei oo ulkomaalaistaustaisia, koska he eivät ole tuonne edes hakeneetkaan? Vai onko vaan karmea tarve nähdä rasismia jokapaikassa ja syyttää sitä ihan kaikesta ottamatta huomioon, että muitakin vaihtoehtoja on olemassa?
Olen itse löytänyt listalta 2 ulkomaalaista. Tosin en koko 11 000 ihmisen listaa ole käynyt läpi. Mutta siis nämä 2 ovat keskenään kavereita. Mikä voi viitata siihen, että ovat jotain ylläpidon tutun tuttuja, joita eivät ole kehdanneet jättää hyväksymättä. Muuten en ulkomaalaisia listalla näe, vaikka Porissa asuu aika paljon esim turkkilaisia.
Ei ole välähtänyt, että tuossa ryhmässä on vähemmistö Porilaisista joten ihan todennäköistä on ettei vähemmistön edustajiakaan ole tuon vähemmistön joukkoon eksynyt?
Ketju on lukittu.
Jos on jotakin yksittäisiä ulkomaalaisia otettu esim. siitä syystä, että ovat jotain ylläpidon tutun tuttuja eivätkä kehtaa olla hyväksymättä, se ei tarkoita, että kyse ei olisi syrjinnästä, jos valtaosa ulkomaalaistaustaisten tekemistä hakemuksista hylätään. Johonkin baariinkin voidaan päästää joku ulkomaalainen, mutta kun toista ei etnisen taustan perusteella päästetä, kyse on syrjinnästä. Ymmärrätkö?
Jos profiilissani olisi jotain, mikä ei täytä kriteereitä ottaa henkilöä ryhmään, silloin kyse ei tietenkään olisi syrjinnästä. Mutta mitään muuta syytä nyt ei vain ole.
Kyse on yleisen kaupankäynnin foorumista, jossa on 11 000 ihmistä ja johon pääsääntöisesti otetaan kaikki. Siellä on myös minun tuttaviani, ei kylläkään ylläpidossa. Jos sinne ei jotakin henkilöä oteta, sivuston mukaan kyse voi olla kuvattomasta profiilista, kirppisprofiilista yms. kaupallisesta profiilista tai siitä, että on estänyt ylläpidon. Minun kohdallani mikään näistä kriteereistä ei täyty.
Ja en ole tosiaan valittamassa, jos minua ei johonkin tavalliseen ryhmään hyväksytä mukaan. Tässä on kyse kuitenkin yleisen kaupankäynnin ryhmästä, johon yleensä hyväksytään kaikki.