Pahimmat turn offit naisessa

Vierailija kirjoitti:

AP:n ikä kiinnostais edelleen? Jotenkin kuvailtu turn-off nainen kuulosti niin nuorelta niin mietin oonko vaan kuplassa vai oliko se selitys. Onnittelut kun olet ilmeisesti löytänyt hyvän tyttöystävän, muistahan pitää hänestä hyvä huoli ;) Se näkyy (tai ei näy) siinä vaiheessa kun tulee elämän huonommat vaiheet eteen. N32

Ikä on 28. Monet sen turn-off naisen alkupään ikävistä piirteistä tulee mun äidiltä, joten se ei varsinaisesti liity ikään sikäli kun hän käyttäytyi tuollaisilla tavoilla vielä keski-ikäisenäkin. Monet muutkin naiset jotka tuohon listaan ovat vaikuttaneet ovat persoonallisuushäiriöisiä, mikä ei kauheasti ole ikäkysymys.

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, paitsi lihavius ja uskovaisuus ja äärioikeistolaisuus/rasismi ovat aikalailla turn offeja myös minulle.

Kiinnostaisi tietää, että miten kristinusko menee yhteen rasismin tai äärioikeistolaisuuden kanssa? Vaikea käsittää...

AP

Hyvin menee. Christofascism, Christian Identity ja kristillinen rekonstruktionismi sekä dominionismi ovat monen mielestä (jos niistä mitään tietävät) "äärioikeistolaisia" ja "rasistisia" ideologioita,mutta puhtainta poliittista kristinuskoa. Itse toivon suorastaan, että naiseni kannattaisi noita, se olisi unelma. Ja ai niin, seksuaalinen estyneisyys ja että ei nauti siitä ei ole ongelma, itsekin inhoan seksiä enkä ole sitä harrastanut. Pinnallisuuskaan ei haittaa.

Miten kristinuskolla voi oikeuttaa rasismin, jos nyt juutalaisen kansan suosiminen unohdetaan tästä yhteydestä? Miten Raamattu oikeuttaa rankkaamaan ihmisiä ihonvärin mukaan?

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehenä ihmettelen, miksi tuota aloitusta on jo miinustettu noin paljon. Aloittajallahan oli tuossa monia oikein hyviä pointteja. Suurin osa noista on lisäksi luonteeseen tai muihin sellaisiin ominaisuuksiin liittyviä, joihin voi itse paljon vaikuttaa.

Kalahtiko kalikka sitten moneen kun on miinustettu? Vai komean ja menestyneen miehenkö pitäisi naisten mielestä ottaa laiska, itsestään täysin huolehtimaton, koko ajan pahalla tuulella oleva nainen itselleen?

Ihmettelet koska keskityt mieleisiisi yksityiskohtiin etkä näe kokonaisuutta. Lista on täynnä täysin idioottimaisia kohtia, joita toki saa pitää turn-offina jos haluaa, mutta useimmat ihmiset eivät halua kumppania tms. etsiessä keskittyä epäolennaisiin luomiin tai hiusten pituuteen, vaan oikeasti pyrkivät kohtaamaan toisen ihmisenä ja kokonaisuutena, ja ovat siten eri mieltä aloituksen kanssa.

Täysin idioottimaisia kohtia? Onko sinun mielestäsi idioottimaista, jos ei vaikka halua huumehörhöistä, kieroilevaa, kiukuttelevaa, huonohygienista tai leuhkivaa naista? T: #7 mies

Taidat olla ihan aidosti tyhmä? Kuten sanoin keskityt mihin itseäsi sattuu huvittamaan, mikä kulloinkin tukee omaa kantaasi, etkä näe kokonaisuutta.

"ei nauti seksistä tai on muuten estynyt"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehenä ihmettelen, miksi tuota aloitusta on jo miinustettu noin paljon. Aloittajallahan oli tuossa monia oikein hyviä pointteja. Suurin osa noista on lisäksi luonteeseen tai muihin sellaisiin ominaisuuksiin liittyviä, joihin voi itse paljon vaikuttaa.

Kalahtiko kalikka sitten moneen kun on miinustettu? Vai komean ja menestyneen miehenkö pitäisi naisten mielestä ottaa laiska, itsestään täysin huolehtimaton, koko ajan pahalla tuulella oleva nainen itselleen?

Ihmettelet koska keskityt mieleisiisi yksityiskohtiin etkä näe kokonaisuutta. Lista on täynnä täysin idioottimaisia kohtia, joita toki saa pitää turn-offina jos haluaa, mutta useimmat ihmiset eivät halua kumppania tms. etsiessä keskittyä epäolennaisiin luomiin tai hiusten pituuteen, vaan oikeasti pyrkivät kohtaamaan toisen ihmisenä ja kokonaisuutena, ja ovat siten eri mieltä aloituksen kanssa.

Täysin idioottimaisia kohtia? Onko sinun mielestäsi idioottimaista, jos ei vaikka halua huumehörhöistä, kieroilevaa, kiukuttelevaa, huonohygienista tai leuhkivaa naista? T: #7 mies

Taidat olla ihan aidosti tyhmä? Kuten sanoin keskityt mihin itseäsi sattuu huvittamaan, mikä kulloinkin tukee omaa kantaasi, etkä näe kokonaisuutta.

Ei ollut mun kommentti tuo edellinen, mutta en kyllä ymmärrä. Miksi mun pitäisi haluta nainen jota en pidä todella kauniina? Se on seksuaalisuuden ytimessä. Jos haluan vain jonkun jonka kanssa puhua henkeviä, riittää ystävyyssuhteet aika hyvin. Mikä mun mielestä kauniin naisen ulkonäössä on sellaista, että sen odottaminen on idioottimaista?

AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

AP:n ikä kiinnostais edelleen? Jotenkin kuvailtu turn-off nainen kuulosti niin nuorelta niin mietin oonko vaan kuplassa vai oliko se selitys. Onnittelut kun olet ilmeisesti löytänyt hyvän tyttöystävän, muistahan pitää hänestä hyvä huoli ;) Se näkyy (tai ei näy) siinä vaiheessa kun tulee elämän huonommat vaiheet eteen. N32

Ikä on 28. Monet sen turn-off naisen alkupään ikävistä piirteistä tulee mun äidiltä, joten se ei varsinaisesti liity ikään sikäli kun hän käyttäytyi tuollaisilla tavoilla vielä keski-ikäisenäkin. Monet muutkin naiset jotka tuohon listaan ovat vaikuttaneet ovat persoonallisuushäiriöisiä, mikä ei kauheasti ole ikäkysymys.

AP

Ok no tuo selittää paljon ja sain mielenrauhan (ajatellen ihmiskunnan tulevaisuutta), ajattelinkin että aika kärjistettyjä kohtia osa ja ei todellakaan kenenkään toivomia eikä onneksi kovin yleisiäkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, paitsi lihavius ja uskovaisuus ja äärioikeistolaisuus/rasismi ovat aikalailla turn offeja myös minulle.

Kiinnostaisi tietää, että miten kristinusko menee yhteen rasismin tai äärioikeistolaisuuden kanssa? Vaikea käsittää...

AP

Hyvin menee. Christofascism, Christian Identity ja kristillinen rekonstruktionismi sekä dominionismi ovat monen mielestä (jos niistä mitään tietävät) "äärioikeistolaisia" ja "rasistisia" ideologioita,mutta puhtainta poliittista kristinuskoa. Itse toivon suorastaan, että naiseni kannattaisi noita, se olisi unelma. Ja ai niin, seksuaalinen estyneisyys ja että ei nauti siitä ei ole ongelma, itsekin inhoan seksiä enkä ole sitä harrastanut. Pinnallisuuskaan ei haittaa.

Miten kristinuskolla voi oikeuttaa rasismin, jos nyt juutalaisen kansan suosiminen unohdetaan tästä yhteydestä? Miten Raamattu oikeuttaa rankkaamaan ihmisiä ihonvärin mukaan?

AP

VT:n kohdat mm. Esra 9:12,12 ja Nehemia 13:27 kieltää juutalaisilta seka-avioliitot vieraiden kansojen kanssa, ja tietysti tästä seuraa myös kaukasialaisten (joihin juutalaiset lukeutuvat) sekaantumisen muihin rotuihin. Christian Identity opettaa että Jumala loi vain valkoisen (kaukasialaisen) rodun (Adam ja Eva jälkeläisineen) 6,000 vuotta sitten ja muut rodut kuten negridit kehittyivät muilla mantereilla, mm Afrikassa, paljon aiemmin, mitä tukevat myös fossiili- ym löydökset. CI tosin opettaa että nykyiset juutalaiset eivät ole oikeita juutalaisia vaan kasaarien jälkeläisiä, mutta tässä ovat väärässä. CI myös opettaa että ei-kaukasialaisilla roduilla ei ole sielua joten he eivät myöskään pelastu. (Tätäkään en välttämättä allekirjoita, perehtyminen Raamattuun, CI:n perusteihin ja eri oppeihin on pahasti kesken).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki, paitsi lihavius ja uskovaisuus ja äärioikeistolaisuus/rasismi ovat aikalailla turn offeja myös minulle.

Kiinnostaisi tietää, että miten kristinusko menee yhteen rasismin tai äärioikeistolaisuuden kanssa? Vaikea käsittää...

AP

Hyvin menee. Christofascism, Christian Identity ja kristillinen rekonstruktionismi sekä dominionismi ovat monen mielestä (jos niistä mitään tietävät) "äärioikeistolaisia" ja "rasistisia" ideologioita,mutta puhtainta poliittista kristinuskoa. Itse toivon suorastaan, että naiseni kannattaisi noita, se olisi unelma. Ja ai niin, seksuaalinen estyneisyys ja että ei nauti siitä ei ole ongelma, itsekin inhoan seksiä enkä ole sitä harrastanut. Pinnallisuuskaan ei haittaa.

Miten kristinuskolla voi oikeuttaa rasismin, jos nyt juutalaisen kansan suosiminen unohdetaan tästä yhteydestä? Miten Raamattu oikeuttaa rankkaamaan ihmisiä ihonvärin mukaan?

AP

VT:n kohdat mm. Esra 9:12,12 ja Nehemia 13:27 kieltää juutalaisilta seka-avioliitot vieraiden kansojen kanssa, ja tietysti tästä seuraa myös kaukasialaisten (joihin juutalaiset lukeutuvat) sekaantumisen muihin rotuihin. Christian Identity opettaa että Jumala loi vain valkoisen (kaukasialaisen) rodun (Adam ja Eva jälkeläisineen) 6,000 vuotta sitten ja muut rodut kuten negridit kehittyivät muilla mantereilla, mm Afrikassa, paljon aiemmin, mitä tukevat myös fossiili- ym löydökset. CI tosin opettaa että nykyiset juutalaiset eivät ole oikeita juutalaisia vaan kasaarien jälkeläisiä, mutta tässä ovat väärässä. CI myös opettaa että ei-kaukasialaisilla roduilla ei ole sielua joten he eivät myöskään pelastu. (Tätäkään en välttämättä allekirjoita, perehtyminen Raamattuun, CI:n perusteihin ja eri oppeihin on pahasti kesken).

Eli siinä on vedetty mutkat suoriksi ja yleistetty juutalaisia koskevat jutut koko kaukasialaiseen rotuun. Kai olet nyt ihan varma että suomalaiset lasketaan siihen kuuluviksi? Tunnetustihan olemme mongoleja aika monissa rotuopeissa :D

AP

Jumala ei missään nimessä halua tahrata muita kaukasialaisia sen enempää kuin juutalaisiakaan, sehän olisi täysin jakomielustä. Nämä sekarotuiset ovat niin rumiakin. Suomessa on kieltämättä pieni joukko kiinalaisia jonkin verran muistuttavia kantasuomalaisia, mutta enemmistö näyttää samalta kuin muutkin valkoiset eurooppalaiset. Ei ole mongolidin silmiä ym piirteitä. Ne ovat huonoja, vääriä oppeja niinkuin on muitakin vääriksi todistettuja tieteellisiä teorioita. Pieni osa suomalaisista voi alunperin olla mongoliditaustaisia toki. Mutta en jaksa tästä kenenkään suvakin kanssa kiistellä.

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei missään nimessä halua tahrata muita kaukasialaisia sen enempää kuin juutalaisiakaan, sehän olisi täysin jakomielustä. Nämä sekarotuiset ovat niin rumiakin. Suomessa on kieltämättä pieni joukko kiinalaisia jonkin verran muistuttavia kantasuomalaisia, mutta enemmistö näyttää samalta kuin muutkin valkoiset eurooppalaiset. Ei ole mongolidin silmiä ym piirteitä. Ne ovat huonoja, vääriä oppeja niinkuin on muitakin vääriksi todistettuja tieteellisiä teorioita. Pieni osa suomalaisista voi alunperin olla mongoliditaustaisia toki. Mutta en jaksa tästä kenenkään suvakin kanssa kiistellä.

Taitaa olla eka kerta kun mua joku kutsuu suvakiksi :D No, kerta se on ensimmäinenkin, sulle taitaa melkeinpä kaikki ihmiset olla suvakkeja?

AP

Vierailija kirjoitti:

- huumorintajuttomuus (tai rajoittunut vain äärimmäisen kilttiin huumoriin)

- jäykkä luonne

- miehekäs puhetyyli tai nauru

- yksi jätkistä

Monet luettelemistasi turnoffeista ovat minullekin turnoffeja miehiin sovellettuina. Siivosin listasta myös useimmat ulkonäköjutut (kuten tissien koon ja luomien lukumäärän) pois, koska vaikka niille ei kantajansa mitään voi, niin minkäs mieltymyksilleen myöskään mahtaa. Se tietysti on asia erikseen, kannattaako muuten täydellistä puolisoa lempata parin ylimääräisen luomen tai vääränlaisen pukeutumistyylin takia, mutta ehkä ei siihen nyt keskitytä.

Toivoisin tässä siis, että avaisit hiukan lisää ylläolevia :) Ensinnäkin että mitä on "miehekäs puhetyyli tai nauru"? Toisekseen olen ymmärtänyt asian niin, että "jätkät" ovat miesten mielestä sellaisia rentoja, hyviä tyyppejä, joilla ei nutturaa liikaa kiristä. Joten eikö kohta "yksi jätkistä" ole ristiriidassa kohtien "huumorintajuttomuus" ja "jäykkä luonne" kanssa? :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei missään nimessä halua tahrata muita kaukasialaisia sen enempää kuin juutalaisiakaan, sehän olisi täysin jakomielustä. Nämä sekarotuiset ovat niin rumiakin. Suomessa on kieltämättä pieni joukko kiinalaisia jonkin verran muistuttavia kantasuomalaisia, mutta enemmistö näyttää samalta kuin muutkin valkoiset eurooppalaiset. Ei ole mongolidin silmiä ym piirteitä. Ne ovat huonoja, vääriä oppeja niinkuin on muitakin vääriksi todistettuja tieteellisiä teorioita. Pieni osa suomalaisista voi alunperin olla mongoliditaustaisia toki. Mutta en jaksa tästä kenenkään suvakin kanssa kiistellä.

Taitaa olla eka kerta kun mua joku kutsuu suvakiksi :D No, kerta se on ensimmäinenkin, sulle taitaa melkeinpä kaikki ihmiset olla suvakkeja?

AP

Kyllä joo. Aloituksessa tunnuit kyllä jännästi vastustavan niin stereotyyppisen suvaitsevaisia kuin konservatiivisiakin asioita tasapuolisesti. Ota siitä sitten selvää.

Feministi, tai muu nainen joka kuvittelee olevansa tasa-arvoinen. 

Vierailija kirjoitti:

Feministi, tai muu nainen joka kuvittelee olevansa tasa-arvoinen. 

Entäs nainen, joka kuvittelee ansaitsevansa tasa-arvon? :P

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- kieroilu ja juoruilu, kaksinaamaisuus

- pinnallisuus

- kontrollinhalu

- manipuloivuus, miesten "testaaminen"

- edelliseen liittyen manipuloiva itku erityismainintana

- huomionhakuisuus ja erityiseti oman kivun tai kärsimyksen korostaminen

- oman empaattisuuden tai "hyvyyden" alleviivaaminen

- naiivi maailmanhalaajameininki

- kaikki poliittinen uhriutuminen, kuten överiksi menevät raiskauskulttuurihöpötykset

- laiskuus, näköalattomuus

- huumorintajuttomuus (tai rajoittunut vain äärimmäisen kilttiin huumoriin)

- jäykkä luonne

- runsas kiroilu

- menestyksellä leuhkiminen

- tatuoinnit

- lyhyt tukka

- ylipaino

- miehekäs puhetyyli tai nauru

- yksi jätkistä

- lesbotukka

- liikaa lihaksia

- todella pienet tissit

- ei-kauniit kasvot

- erityisesti miehiset kasvonpiirteet

- anorexia nervosa tai muuten tikkulaiha

- olematon lantio

- ei nauti seksistä tai on muuten estynyt

- erityiskohtelun vaatiminen, diivamentaliteetti

- liian räikeä hippityyli

- pilven poltto

- runsas ryyppääminen

- tupakointi

- huono hygienia (on näitäkin joskus tullut vastaan)

- miesviha

- edelliseen liittyen toisen sukupuolen nostaminen toisen yläpuolelle (esim. "miehet ovat munansa vietävänä olevia elukoita, naiset ajattelevat aivoillaan")

- mustavalkoisuus (esim. "salillakävijät ovat tyhmiä juntteja", "viherhipit haluavat tuhota Suomen", "persut vihaavat kaikkia erilaisia")

- monenlainen "ääriajattelu", kuten äärioikeistolaisuus tai rasismi, kommunismi, anarkismi, äärifeminismi, naiivi maahanmuuttomyönteisyys, raivoateismi tai uskovaisuus

- löysä alhaalta

- ei harrasta mitään liikuntaa

- valtava määrä luomia ympäri kehoa

Oot tavannut mun vaimon?

Ei, ei sun vaimosi ole poikkeus, vaan lista on yleinen cv naisesta.

Ja absoluuttisen todenperäinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Feministi, tai muu nainen joka kuvittelee olevansa tasa-arvoinen. 

Entäs nainen, joka kuvittelee ansaitsevansa tasa-arvon? :P

Sellainen käy koomikosta, ja erittäin hauskasta sellaisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Feministi, tai muu nainen joka kuvittelee olevansa tasa-arvoinen. 

Entäs nainen, joka kuvittelee ansaitsevansa tasa-arvon? :P

Sellainen käy koomikosta, ja erittäin hauskasta sellaisesta.

Eikös useimmat feministit ole sitten sellaisia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- huumorintajuttomuus (tai rajoittunut vain äärimmäisen kilttiin huumoriin)

- jäykkä luonne

- miehekäs puhetyyli tai nauru

- yksi jätkistä

Monet luettelemistasi turnoffeista ovat minullekin turnoffeja miehiin sovellettuina. Siivosin listasta myös useimmat ulkonäköjutut (kuten tissien koon ja luomien lukumäärän) pois, koska vaikka niille ei kantajansa mitään voi, niin minkäs mieltymyksilleen myöskään mahtaa. Se tietysti on asia erikseen, kannattaako muuten täydellistä puolisoa lempata parin ylimääräisen luomen tai vääränlaisen pukeutumistyylin takia, mutta ehkä ei siihen nyt keskitytä.

Toivoisin tässä siis, että avaisit hiukan lisää ylläolevia :) Ensinnäkin että mitä on "miehekäs puhetyyli tai nauru"? Toisekseen olen ymmärtänyt asian niin, että "jätkät" ovat miesten mielestä sellaisia rentoja, hyviä tyyppejä, joilla ei nutturaa liikaa kiristä. Joten eikö kohta "yksi jätkistä" ole ristiriidassa kohtien "huumorintajuttomuus" ja "jäykkä luonne" kanssa? :D

Huumorintajuttomuus on kai aika itsestäänselvä. Ihminen joka ei kestä mitään itseensä kohdistuvaa pilkkaa, ei ymmärrä vitsejä ja ei osaa itse kertoa vitsejä lainkaan. 

Jäykkä luonne tarkoittaa sellaista virallisuutta ja ettei osaa heittäytyä tai olla rennosti.

Miehekäs puhetyyli tai nauru on... noh... vertaa mieheen jolla on naisellinen puhetyyli ja joka hihittää "kuin tyttö". Jota ehkä moni luulee homoksi. Sitten toisessa päässä on nainen, jonka nauru on miehekästä hohotusta ja jonka ääni on enemmän sellaista miehistä monotonista bassoa. Ei sitä nyt sen paremmin tässä pysty kuvailemaan, mutta jotkut (hetero)naiset nyt puhuvat suhteellisen miehisesti, eikä se vaan sytytä. Usein se muukin luonne on sitten vähän poikamaisempi.

Yksi jätkistä viittaa esim. siihen tilanteeseen, missä olen joskus ollut, kun äijät heittää rasvaista juttua ja joku poikatyttö heittää jotain todella likaista kuittia ns. muina miehinä. Ja siitä vaan, ei ole multa pois, mutta seksuaalisesti en pidä tuollaisia naisia kiinnostavina.

AP

Vierailija kirjoitti:

- manipuloivuus, miesten "testaaminen" 

- edelliseen liittyen manipuloiva itku erityismainintana

- kaikki poliittinen uhriutuminen, kuten överiksi menevät raiskauskulttuurihöpötykset

- jäykkä luonne

- todella pienet tissit

- erityiskohtelun vaatiminen, diivamentaliteetti

- mustavalkoisuus (esim. "salillakävijät ovat tyhmiä juntteja", "viherhipit haluavat tuhota Suomen", "persut vihaavat kaikkia erilaisia")

Tunnustan nämä. Muita listan vikoja ei minussa ole. En loukkaantunut lainkaan ja vain kahta ensimmäistä häpeän, muita en.

Mä löysin vaan kaks:

-runsas kiroilu

-ylipaino

Enkä myöskään loukkaantunut. On ihan ymmärrettävää, ettet pidä näistä piirteistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala ei missään nimessä halua tahrata muita kaukasialaisia sen enempää kuin juutalaisiakaan, sehän olisi täysin jakomielustä. Nämä sekarotuiset ovat niin rumiakin. Suomessa on kieltämättä pieni joukko kiinalaisia jonkin verran muistuttavia kantasuomalaisia, mutta enemmistö näyttää samalta kuin muutkin valkoiset eurooppalaiset. Ei ole mongolidin silmiä ym piirteitä. Ne ovat huonoja, vääriä oppeja niinkuin on muitakin vääriksi todistettuja tieteellisiä teorioita. Pieni osa suomalaisista voi alunperin olla mongoliditaustaisia toki. Mutta en jaksa tästä kenenkään suvakin kanssa kiistellä.

Taitaa olla eka kerta kun mua joku kutsuu suvakiksi :D No, kerta se on ensimmäinenkin, sulle taitaa melkeinpä kaikki ihmiset olla suvakkeja?

AP

Kyllä joo. Aloituksessa tunnuit kyllä jännästi vastustavan niin stereotyyppisen suvaitsevaisia kuin konservatiivisiakin asioita tasapuolisesti. Ota siitä sitten selvää.

Olen mä ihan suvaitsevainen ihminen, mutta en kyllä kannata tätä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, jolla ei auteta tehokkaasti niitä jotka apua tarvitsevat ja luodaan vain syrjäytyvää mamuköyhälistöä eri puolille Eurooppaa. Tuolla mielipiteellä ei varsinaisesti suvaitsevaisen leimaa saa otsaansa, vaikka ei mulla sinänsä ole mitään sitä vastaan, että tänne tulee erivärisiä ja eri uskonnoista olevia ihmisiä. Kunhan tulevat työn perässä tai pakolaisleirien kautta kiintiöpakolaisina, eikä niin että halutaan parempi elämä rikkaassa maassa.

AP