Lue keskustelun säännöt.
Mitä mieltä te olette, kun kauppias (esimieheni) antaa pyhävuoroja
16.04.2016 |
Tai sunnuntai vuoroja ainoastaan tyttärelleen, joka on ihan työntekijänä työpaikallani, niinkuin minä ja viisi muuta henkilöä. Tekee sunnuntait/pyhät joko itse tai sitten tytär on siellä tekemässä. Itsestä tämä tuntuu epäreilulta, koska kuitenkin olen joka lauantai töissä jne.
Olisiko aihetta kyseenalaistaa tällaista suosimista, vai ei?
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä perhe tekee kalliit tunnit eli pyhät. Jos joku työntekijä siitä huomauttaa, vähennetään työntekijän tunteja seuraavassa listassa. Perheyrityksen omistaja saa itse päättää, kenelle tuplapalkan maksaa.
Mikä yritys? Tiedän välttää asiakkaana.
En halua kannattaa moista toimintaa. Eikö sinua haittaa että kaltaisiani voi olla monta ja jos työntekijä kertoo tätä eteenpäin, niin joku muukin välttelee yritystänne?
No ohiksena voin sanoa että siinä tapauksessa sun täytyy lopettaa about kaikkien yritysten palvelujen käyttö.
Kaikissa yrityksissä vähennetään työntekijän töitä ja näin vähennetään ansioita, jos kysyvät toiminnan oikeudenmukaisuudesta?
Huh, onpas minulla käynyt hyvä tuuri työpaikoissa kun olen onnistunut olemaan niissä ainoassa viidessä jossa tuollaista toimintaa ei ole tehty! :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä perhe tekee kalliit tunnit eli pyhät. Jos joku työntekijä siitä huomauttaa, vähennetään työntekijän tunteja seuraavassa listassa. Perheyrityksen omistaja saa itse päättää, kenelle tuplapalkan maksaa.
Mikä yritys? Tiedän välttää asiakkaana.
En halua kannattaa moista toimintaa. Eikö sinua haittaa että kaltaisiani voi olla monta ja jos työntekijä kertoo tätä eteenpäin, niin joku muukin välttelee yritystänne?
No ohiksena voin sanoa että siinä tapauksessa sun täytyy lopettaa about kaikkien yritysten palvelujen käyttö.
Itse en ole koskaan ollut töissä yrityksessä, jossa työntekijöitä rangaistaan mielipiteen sanomisesta. Minulla on tainnut käydä hyvä tuuri, kun "about kaikissa" niin tehdään.
Jännä ilmiö, miten nämä "hyväveli-verkostot" tuomitaan lähtökohtaisesti, mutta tässä yhteydessä se onkin aivan sallittua... :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on yritys. Olen tehnyt helvetisti perusduunaria enemmän työtunteja sen eteen että minulla ja perheelläni on leipä pöydässä. Kun lapseni tuosta kasvavat, he joutuvat tekemään töitä. Oikeastaan tekevät jo nyt. Jos minä luon työpaikkoja niin minä myös päätän ketkä ne työt tekee ja milloin. Kuulostaa ehkä julmalta, mutta totta helvetissä huolehdi että ensin on omilla töitä, sen jälkeen vasta teillä muilla. Ja silloin kun sinä olet viettänyt huoletonta elämää, on yrittäjän lapset eläneet sitä yrittäjä perheen arkea. Jos sinulla nyt on käsitystäkään mitä se tarkoittaa.
No ei se oikeastaan noin mene, jos on työehtosopimus, kuten ap:n alallakin on.
Ap, tutustu tessin säännöksiin työajasta ja katso toteutuuko ne omassa työpaikassasi.
Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia.
Uhoamisesi muuten kuulostaa tosi lapselliselta. Suosimisessa kannattaisi aina pohtia laajempiakin vaikutuksia, moni esimies ei tähän kykene.
Olettaen, että kyseinen kirjoittaja ei teetä liikaa töitä perheenjäsenillään ja ulkopuolisilla on töitä sopimustensa mukainen määrä, niin mitä laitonta tuossa on?
Missä kohtaa tekstissäni väitin että kyseinen kirjoittaja toimii laittomasti? Näyttäisitkö minulle?
"Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia."
Et sano suoraan, mutta käytännössä kyseenalaistat sen, että ko. yrittäjä noudattaisia lakia tai työehtosopimuksia.
Niinpä, enpä tosiaan niin väittänyt, en edes sanonut mitään ko. kirjoittajasta vaan siitä miten yrittäjän tulee toimia. Kenen tahansa yrittäjän. En pitänyt siitä että laitat "sanoja suuhuni".
Ko. kommentti oli vastaus siihen että aiemmin kirjoittaja totesi että kyllä yrittäjä itse päättää kuka tekee työt ja milloin ja niin se ei todella mene. Vaan ensin työajassa täytetään lain määräykset, sitten tessin määräykset ja sitten loppuajalla saa sooloilla.
Koska tunnut olevan kovasti tietoinen lain määräyksistä, niin kerro nyt jo se pykälä, jossa rajataan yrittäjän oikeutta tehdä itse pyhätyöt. Työsopimuslaki ei ainakaan rajaa millään tavalla työnantajan oikeutta päättää ko. asiasta. Osa-aikaisilla työntekijöillä ei heilläkään ole subjektiivista oikeutta sunnuntaivuoroihin.
On helppoa ilmaista mielipiteensä faktana, mutta ainakin sinulle näyttää olevan hankalaa kertoa, mihin mielipiteesi faktoittaminen perustuu.
Kaupan alan TES: Työajan sijoittelun ja vapaapäivien tulisi vaihdella työntekijöiden kesken.
Ja tämä pykälä täytyy sillä ettei ihmistä pidetä jatkuvasti esim. ti-la klo 7-15 vuoroissa, vaan välillä jotsin muutakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tilanne olisi tosi epäreilu.
Työskentelen nyt kauppaketjussa, jossa yksittäisen kaupan esimies on myymäläpäällikkö (ei siis yrittäjä), ketjun palkollinen. En usko, että asialle voi mitään, jos yrittäjä tekee kuten lystää, ap voi varmaan vaan hakea muualta töitä. Mun nykyisessä paikassa on kiellettyä, että saman perheen jäsenet tai pariskunta voi olla samassa paikassa töissä, ettei synny klikkejä, jossa työntekijät kokevat eriarvoisuutta. Minusta se on hyvä sääntö, koska jonkun työntekijän suosiminen - vaikka se kuinka olisi oma lapsi - ei edistä firman parasta, jos työntekijät kokevat eriarvoisuutta.
Tämä tilanne on varmaan jossakin pienessä K-kaupassa. Suku painaa töitä. JOs olet niin kateellinen, seuraapa joskus kuinka paljon suku yhteensä töitä tekee. Yrittäjyys ei oikeasti ole herkkua ja työvoima kallista. Ei ole mitään väärää jos perheyrityksessä käytetään mahdollisimman paljon oman perheen väkeä töissä. Voit ajatella, että tuo voi tuoda katteen ja pidemmän päälle säilyttää sinun työpaikkasi. Jos haluat niitä sunnuntaita niin vaihda kauppaa suurempaan.
No onpas sulla kiva asenne. Kyllä ne yrittäjän perheeseen kuulumattomat työntekijätkin tekee raskasta työtä, pitkää päivää ja vastuullisesti töitä.
Mulla oli joskus kaupassa tosi mulkku asiakas. Oli sillä asenteella liikkeellä, että hän on maailman napa ja hän ylhäisyydessään tietää vain, mitä vastuullinen, raskas työ on. Tein silloin itse palkollisena vuoroa 6.30-14. Syödä ehti tai vessassa käydä, jos ei ollut asiakkaita mutta ei varsinaista ruokista. Sitten yksin kuormien purut ja tilaukset ja muut juoksevat asiat ja kiireaika. Tuli joskus puheeksi asiakkaan kanssa ja se koppava äänensävy hänellä vähän laantui.
Tekee kyllä vuoronsa ajan. Mutta pienyrittäjällä ei ole vuoroja, vastataan sen raskaan kassa- ja kuormienpurun lisäksi tileistä, lainoista, tilauksista jne. Jos yrittäjä yrittää tehdä parempaa katetta käyttämällä perheen omaa väkeä töissä niin en kyllä jaksaisi kahdehtia. Ja jos kadehdituttaa, siitä vaan R-kioskin tai pizzapaikan yrittäjäksi kun se on niin helppoa. ja siis itse en ole yrittäjä, vaan sekä työntekijöiden että pienyrittäjien elämää seurannut.
Se ihmetyttää, että täällä selvästi ay-väki käy läpi TESsejä. Eikö ay juuri viimeiseen asti vastustanut sunnuntaiaukioloja? Viedään viimeinenkin vapaapäivä perheiltä? Nyt yhtä tiukasti vaaditaan niitä sunnuntaivuoroja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jännä ilmiö, miten nämä "hyväveli-verkostot" tuomitaan lähtökohtaisesti, mutta tässä yhteydessä se onkin aivan sallittua... :)
Mikä ihmeen "hyväveli-verkosto" se on jos yrittäjä tekee itse töitä sunnuntaina? Hyväveli hommaa on esim. se että äänestä sinä minua niin minä myönnän avustuksia sun toiminnalle jne. Ei yrittäjä ole mikään hyväntekijä.
Vierailija kirjoitti:
Jännä ilmiö, miten nämä "hyväveli-verkostot" tuomitaan lähtökohtaisesti, mutta tässä yhteydessä se onkin aivan sallittua... :)
Johuisiko siitä, että perheyritys ei ole mikään hyväveli-verkosto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on yritys. Olen tehnyt helvetisti perusduunaria enemmän työtunteja sen eteen että minulla ja perheelläni on leipä pöydässä. Kun lapseni tuosta kasvavat, he joutuvat tekemään töitä. Oikeastaan tekevät jo nyt. Jos minä luon työpaikkoja niin minä myös päätän ketkä ne työt tekee ja milloin. Kuulostaa ehkä julmalta, mutta totta helvetissä huolehdi että ensin on omilla töitä, sen jälkeen vasta teillä muilla. Ja silloin kun sinä olet viettänyt huoletonta elämää, on yrittäjän lapset eläneet sitä yrittäjä perheen arkea. Jos sinulla nyt on käsitystäkään mitä se tarkoittaa.
No ei se oikeastaan noin mene, jos on työehtosopimus, kuten ap:n alallakin on.
Ap, tutustu tessin säännöksiin työajasta ja katso toteutuuko ne omassa työpaikassasi.
Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia.
Uhoamisesi muuten kuulostaa tosi lapselliselta. Suosimisessa kannattaisi aina pohtia laajempiakin vaikutuksia, moni esimies ei tähän kykene.
Olettaen, että kyseinen kirjoittaja ei teetä liikaa töitä perheenjäsenillään ja ulkopuolisilla on töitä sopimustensa mukainen määrä, niin mitä laitonta tuossa on?
Missä kohtaa tekstissäni väitin että kyseinen kirjoittaja toimii laittomasti? Näyttäisitkö minulle?
"Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia."
Et sano suoraan, mutta käytännössä kyseenalaistat sen, että ko. yrittäjä noudattaisia lakia tai työehtosopimuksia.
Niinpä, enpä tosiaan niin väittänyt, en edes sanonut mitään ko. kirjoittajasta vaan siitä miten yrittäjän tulee toimia. Kenen tahansa yrittäjän. En pitänyt siitä että laitat "sanoja suuhuni".
Ko. kommentti oli vastaus siihen että aiemmin kirjoittaja totesi että kyllä yrittäjä itse päättää kuka tekee työt ja milloin ja niin se ei todella mene. Vaan ensin työajassa täytetään lain määräykset, sitten tessin määräykset ja sitten loppuajalla saa sooloilla.
Koska tunnut olevan kovasti tietoinen lain määräyksistä, niin kerro nyt jo se pykälä, jossa rajataan yrittäjän oikeutta tehdä itse pyhätyöt. Työsopimuslaki ei ainakaan rajaa millään tavalla työnantajan oikeutta päättää ko. asiasta. Osa-aikaisilla työntekijöillä ei heilläkään ole subjektiivista oikeutta sunnuntaivuoroihin.
On helppoa ilmaista mielipiteensä faktana, mutta ainakin sinulle näyttää olevan hankalaa kertoa, mihin mielipiteesi faktoittaminen perustuu.
Kaupan alan TES: Työajan sijoittelun ja vapaapäivien tulisi vaihdella työntekijöiden kesken.
Ihanko oikeasti vetoat tuohon lauseeseen perusteluna sille, että pomon lapset ei saisi tehdä sunnuntaivuoroja?
Huomaatko verbin konditionaalin: "tulisi vaihdella", ei siis pakottava muoto "tulee vaihdella". Pomo saa edelleenkin päättää, kuka tulee sunnuntaina töihin, TES ei rajaa sitä mietenkään. Kunhan viikkolevot jne. ovat OK.
Sopimuksen henki on aivan selvä: olla tasapuolinen työntekijöiden kesken. Luulisi, että 2000-luvulla yrittäjätkin ymmärtäisivät sen, mutta ilmeisesti kaikki firmat eivät voi olla supercellejä, joissa pelataan yhteiseen maaliin. Ja menestys on sen mukainen.
AP kysyy, mitä mieltä olen asiasta ja vastaan, että ihan OK. Lapsiaan ja perhettää saan suosia, kunhan pysytään lain puitteissa. Harvalla työntekijällä on sopimusta, jossa taataan tietty määrä pyhätyötunteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tilanne olisi tosi epäreilu.
Työskentelen nyt kauppaketjussa, jossa yksittäisen kaupan esimies on myymäläpäällikkö (ei siis yrittäjä), ketjun palkollinen. En usko, että asialle voi mitään, jos yrittäjä tekee kuten lystää, ap voi varmaan vaan hakea muualta töitä. Mun nykyisessä paikassa on kiellettyä, että saman perheen jäsenet tai pariskunta voi olla samassa paikassa töissä, ettei synny klikkejä, jossa työntekijät kokevat eriarvoisuutta. Minusta se on hyvä sääntö, koska jonkun työntekijän suosiminen - vaikka se kuinka olisi oma lapsi - ei edistä firman parasta, jos työntekijät kokevat eriarvoisuutta.
Tämä tilanne on varmaan jossakin pienessä K-kaupassa. Suku painaa töitä. JOs olet niin kateellinen, seuraapa joskus kuinka paljon suku yhteensä töitä tekee. Yrittäjyys ei oikeasti ole herkkua ja työvoima kallista. Ei ole mitään väärää jos perheyrityksessä käytetään mahdollisimman paljon oman perheen väkeä töissä. Voit ajatella, että tuo voi tuoda katteen ja pidemmän päälle säilyttää sinun työpaikkasi. Jos haluat niitä sunnuntaita niin vaihda kauppaa suurempaan.
No onpas sulla kiva asenne. Kyllä ne yrittäjän perheeseen kuulumattomat työntekijätkin tekee raskasta työtä, pitkää päivää ja vastuullisesti töitä.
Mulla oli joskus kaupassa tosi mulkku asiakas. Oli sillä asenteella liikkeellä, että hän on maailman napa ja hän ylhäisyydessään tietää vain, mitä vastuullinen, raskas työ on. Tein silloin itse palkollisena vuoroa 6.30-14. Syödä ehti tai vessassa käydä, jos ei ollut asiakkaita mutta ei varsinaista ruokista. Sitten yksin kuormien purut ja tilaukset ja muut juoksevat asiat ja kiireaika. Tuli joskus puheeksi asiakkaan kanssa ja se koppava äänensävy hänellä vähän laantui.
Tekee kyllä vuoronsa ajan. Mutta pienyrittäjällä ei ole vuoroja, vastataan sen raskaan kassa- ja kuormienpurun lisäksi tileistä, lainoista, tilauksista jne. Jos yrittäjä yrittää tehdä parempaa katetta käyttämällä perheen omaa väkeä töissä niin en kyllä jaksaisi kahdehtia. Ja jos kadehdituttaa, siitä vaan R-kioskin tai pizzapaikan yrittäjäksi kun se on niin helppoa. ja siis itse en ole yrittäjä, vaan sekä työntekijöiden että pienyrittäjien elämää seurannut.
Se ihmetyttää, että täällä selvästi ay-väki käy läpi TESsejä. Eikö ay juuri viimeiseen asti vastustanut sunnuntaiaukioloja? Viedään viimeinenkin vapaapäivä perheiltä? Nyt yhtä tiukasti vaaditaan niitä sunnuntaivuoroja?
Sunnuntaityön tekemisen ongelma on siinä että niitä ei osata erimiesten/yrittäjien toimesta jakaa oikein.
Meillä on ryhmä työntekijöitä jotka haluavat niitä tehdä ja ryhmä työntekijöitä jotka eivät todellakaan halua niitä, joten tässä yhtälössä ei pitäisi olla mitään ongelmaa?
MUTTA on, koska määräävä taho haluaa ne ihmiset töihin, jotka eivät halua niitä tehdä ja ne jotka haluaisivat, eivät niitä saa.
Noh, yrittäjät voittivat tämän, joten turha näistä on kiistellä. Nyt on pakko istua joulut, juhannukset, uudetvuodet ja äitienpäivät kassalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tilanne olisi tosi epäreilu.
Työskentelen nyt kauppaketjussa, jossa yksittäisen kaupan esimies on myymäläpäällikkö (ei siis yrittäjä), ketjun palkollinen. En usko, että asialle voi mitään, jos yrittäjä tekee kuten lystää, ap voi varmaan vaan hakea muualta töitä. Mun nykyisessä paikassa on kiellettyä, että saman perheen jäsenet tai pariskunta voi olla samassa paikassa töissä, ettei synny klikkejä, jossa työntekijät kokevat eriarvoisuutta. Minusta se on hyvä sääntö, koska jonkun työntekijän suosiminen - vaikka se kuinka olisi oma lapsi - ei edistä firman parasta, jos työntekijät kokevat eriarvoisuutta.
Tämä tilanne on varmaan jossakin pienessä K-kaupassa. Suku painaa töitä. JOs olet niin kateellinen, seuraapa joskus kuinka paljon suku yhteensä töitä tekee. Yrittäjyys ei oikeasti ole herkkua ja työvoima kallista. Ei ole mitään väärää jos perheyrityksessä käytetään mahdollisimman paljon oman perheen väkeä töissä. Voit ajatella, että tuo voi tuoda katteen ja pidemmän päälle säilyttää sinun työpaikkasi. Jos haluat niitä sunnuntaita niin vaihda kauppaa suurempaan.
No onpas sulla kiva asenne. Kyllä ne yrittäjän perheeseen kuulumattomat työntekijätkin tekee raskasta työtä, pitkää päivää ja vastuullisesti töitä.
Mulla oli joskus kaupassa tosi mulkku asiakas. Oli sillä asenteella liikkeellä, että hän on maailman napa ja hän ylhäisyydessään tietää vain, mitä vastuullinen, raskas työ on. Tein silloin itse palkollisena vuoroa 6.30-14. Syödä ehti tai vessassa käydä, jos ei ollut asiakkaita mutta ei varsinaista ruokista. Sitten yksin kuormien purut ja tilaukset ja muut juoksevat asiat ja kiireaika. Tuli joskus puheeksi asiakkaan kanssa ja se koppava äänensävy hänellä vähän laantui.
Tekee kyllä vuoronsa ajan. Mutta pienyrittäjällä ei ole vuoroja, vastataan sen raskaan kassa- ja kuormienpurun lisäksi tileistä, lainoista, tilauksista jne. Jos yrittäjä yrittää tehdä parempaa katetta käyttämällä perheen omaa väkeä töissä niin en kyllä jaksaisi kahdehtia. Ja jos kadehdituttaa, siitä vaan R-kioskin tai pizzapaikan yrittäjäksi kun se on niin helppoa. ja siis itse en ole yrittäjä, vaan sekä työntekijöiden että pienyrittäjien elämää seurannut.
Se ihmetyttää, että täällä selvästi ay-väki käy läpi TESsejä. Eikö ay juuri viimeiseen asti vastustanut sunnuntaiaukioloja? Viedään viimeinenkin vapaapäivä perheiltä? Nyt yhtä tiukasti vaaditaan niitä sunnuntaivuoroja?
Voi itku, pari keskustelijaa Vauva-foorumilla on sinun mielestäsi "selvästi ay-väki", eli se sama, jonka näit telkkarissa Etelärannan maisemissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain pienyrityksessä se palkollinen voi huonon myynnin aikaan saada parempaa palkkaa, kun yrittäjällä ei välttämättä oo maksaa itselleen yhtään mitään! Niin silloin kyllä tehdään ite ne kalleimmat vuorot, jos konkka halutaan välttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tilanne olisi tosi epäreilu.
Työskentelen nyt kauppaketjussa, jossa yksittäisen kaupan esimies on myymäläpäällikkö (ei siis yrittäjä), ketjun palkollinen. En usko, että asialle voi mitään, jos yrittäjä tekee kuten lystää, ap voi varmaan vaan hakea muualta töitä. Mun nykyisessä paikassa on kiellettyä, että saman perheen jäsenet tai pariskunta voi olla samassa paikassa töissä, ettei synny klikkejä, jossa työntekijät kokevat eriarvoisuutta. Minusta se on hyvä sääntö, koska jonkun työntekijän suosiminen - vaikka se kuinka olisi oma lapsi - ei edistä firman parasta, jos työntekijät kokevat eriarvoisuutta.
Tämä tilanne on varmaan jossakin pienessä K-kaupassa. Suku painaa töitä. JOs olet niin kateellinen, seuraapa joskus kuinka paljon suku yhteensä töitä tekee. Yrittäjyys ei oikeasti ole herkkua ja työvoima kallista. Ei ole mitään väärää jos perheyrityksessä käytetään mahdollisimman paljon oman perheen väkeä töissä. Voit ajatella, että tuo voi tuoda katteen ja pidemmän päälle säilyttää sinun työpaikkasi. Jos haluat niitä sunnuntaita niin vaihda kauppaa suurempaan.
No onpas sulla kiva asenne. Kyllä ne yrittäjän perheeseen kuulumattomat työntekijätkin tekee raskasta työtä, pitkää päivää ja vastuullisesti töitä.
Mulla oli joskus kaupassa tosi mulkku asiakas. Oli sillä asenteella liikkeellä, että hän on maailman napa ja hän ylhäisyydessään tietää vain, mitä vastuullinen, raskas työ on. Tein silloin itse palkollisena vuoroa 6.30-14. Syödä ehti tai vessassa käydä, jos ei ollut asiakkaita mutta ei varsinaista ruokista. Sitten yksin kuormien purut ja tilaukset ja muut juoksevat asiat ja kiireaika. Tuli joskus puheeksi asiakkaan kanssa ja se koppava äänensävy hänellä vähän laantui.
Huhhuh, että ihan 7,5 h työvuoroa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on yritys. Olen tehnyt helvetisti perusduunaria enemmän työtunteja sen eteen että minulla ja perheelläni on leipä pöydässä. Kun lapseni tuosta kasvavat, he joutuvat tekemään töitä. Oikeastaan tekevät jo nyt. Jos minä luon työpaikkoja niin minä myös päätän ketkä ne työt tekee ja milloin. Kuulostaa ehkä julmalta, mutta totta helvetissä huolehdi että ensin on omilla töitä, sen jälkeen vasta teillä muilla. Ja silloin kun sinä olet viettänyt huoletonta elämää, on yrittäjän lapset eläneet sitä yrittäjä perheen arkea. Jos sinulla nyt on käsitystäkään mitä se tarkoittaa.
No ei se oikeastaan noin mene, jos on työehtosopimus, kuten ap:n alallakin on.
Ap, tutustu tessin säännöksiin työajasta ja katso toteutuuko ne omassa työpaikassasi.
Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia.
Uhoamisesi muuten kuulostaa tosi lapselliselta. Suosimisessa kannattaisi aina pohtia laajempiakin vaikutuksia, moni esimies ei tähän kykene.
Olettaen, että kyseinen kirjoittaja ei teetä liikaa töitä perheenjäsenillään ja ulkopuolisilla on töitä sopimustensa mukainen määrä, niin mitä laitonta tuossa on?
Missä kohtaa tekstissäni väitin että kyseinen kirjoittaja toimii laittomasti? Näyttäisitkö minulle?
"Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia."
Et sano suoraan, mutta käytännössä kyseenalaistat sen, että ko. yrittäjä noudattaisia lakia tai työehtosopimuksia.
Niinpä, enpä tosiaan niin väittänyt, en edes sanonut mitään ko. kirjoittajasta vaan siitä miten yrittäjän tulee toimia. Kenen tahansa yrittäjän. En pitänyt siitä että laitat "sanoja suuhuni".
Ko. kommentti oli vastaus siihen että aiemmin kirjoittaja totesi että kyllä yrittäjä itse päättää kuka tekee työt ja milloin ja niin se ei todella mene. Vaan ensin työajassa täytetään lain määräykset, sitten tessin määräykset ja sitten loppuajalla saa sooloilla.
Koska tunnut olevan kovasti tietoinen lain määräyksistä, niin kerro nyt jo se pykälä, jossa rajataan yrittäjän oikeutta tehdä itse pyhätyöt. Työsopimuslaki ei ainakaan rajaa millään tavalla työnantajan oikeutta päättää ko. asiasta. Osa-aikaisilla työntekijöillä ei heilläkään ole subjektiivista oikeutta sunnuntaivuoroihin.
On helppoa ilmaista mielipiteensä faktana, mutta ainakin sinulle näyttää olevan hankalaa kertoa, mihin mielipiteesi faktoittaminen perustuu.
Kaupan alan TES: Työajan sijoittelun ja vapaapäivien tulisi vaihdella työntekijöiden kesken.
Ihanko oikeasti vetoat tuohon lauseeseen perusteluna sille, että pomon lapset ei saisi tehdä sunnuntaivuoroja?
Huomaatko verbin konditionaalin: "tulisi vaihdella", ei siis pakottava muoto "tulee vaihdella". Pomo saa edelleenkin päättää, kuka tulee sunnuntaina töihin, TES ei rajaa sitä mietenkään. Kunhan viikkolevot jne. ovat OK.
Sopimuksen henki on aivan selvä: olla tasapuolinen työntekijöiden kesken. Luulisi, että 2000-luvulla yrittäjätkin ymmärtäisivät sen, mutta ilmeisesti kaikki firmat eivät voi olla supercellejä, joissa pelataan yhteiseen maaliin. Ja menestys on sen mukainen.
No menestys on tosiaan sen mukainen. Tiedoksi että kauppiaat tekevät aika hyvää voittoa noin keskimäärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on yritys. Olen tehnyt helvetisti perusduunaria enemmän työtunteja sen eteen että minulla ja perheelläni on leipä pöydässä. Kun lapseni tuosta kasvavat, he joutuvat tekemään töitä. Oikeastaan tekevät jo nyt. Jos minä luon työpaikkoja niin minä myös päätän ketkä ne työt tekee ja milloin. Kuulostaa ehkä julmalta, mutta totta helvetissä huolehdi että ensin on omilla töitä, sen jälkeen vasta teillä muilla. Ja silloin kun sinä olet viettänyt huoletonta elämää, on yrittäjän lapset eläneet sitä yrittäjä perheen arkea. Jos sinulla nyt on käsitystäkään mitä se tarkoittaa.
No ei se oikeastaan noin mene, jos on työehtosopimus, kuten ap:n alallakin on.
Ap, tutustu tessin säännöksiin työajasta ja katso toteutuuko ne omassa työpaikassasi.
Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia.
Uhoamisesi muuten kuulostaa tosi lapselliselta. Suosimisessa kannattaisi aina pohtia laajempiakin vaikutuksia, moni esimies ei tähän kykene.
Olettaen, että kyseinen kirjoittaja ei teetä liikaa töitä perheenjäsenillään ja ulkopuolisilla on töitä sopimustensa mukainen määrä, niin mitä laitonta tuossa on?
Missä kohtaa tekstissäni väitin että kyseinen kirjoittaja toimii laittomasti? Näyttäisitkö minulle?
"Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia."
Et sano suoraan, mutta käytännössä kyseenalaistat sen, että ko. yrittäjä noudattaisia lakia tai työehtosopimuksia.
Niinpä, enpä tosiaan niin väittänyt, en edes sanonut mitään ko. kirjoittajasta vaan siitä miten yrittäjän tulee toimia. Kenen tahansa yrittäjän. En pitänyt siitä että laitat "sanoja suuhuni".
Ko. kommentti oli vastaus siihen että aiemmin kirjoittaja totesi että kyllä yrittäjä itse päättää kuka tekee työt ja milloin ja niin se ei todella mene. Vaan ensin työajassa täytetään lain määräykset, sitten tessin määräykset ja sitten loppuajalla saa sooloilla.
Koska tunnut olevan kovasti tietoinen lain määräyksistä, niin kerro nyt jo se pykälä, jossa rajataan yrittäjän oikeutta tehdä itse pyhätyöt. Työsopimuslaki ei ainakaan rajaa millään tavalla työnantajan oikeutta päättää ko. asiasta. Osa-aikaisilla työntekijöillä ei heilläkään ole subjektiivista oikeutta sunnuntaivuoroihin.
On helppoa ilmaista mielipiteensä faktana, mutta ainakin sinulle näyttää olevan hankalaa kertoa, mihin mielipiteesi faktoittaminen perustuu.
Kaupan alan TES: Työajan sijoittelun ja vapaapäivien tulisi vaihdella työntekijöiden kesken.
Ihanko oikeasti vetoat tuohon lauseeseen perusteluna sille, että pomon lapset ei saisi tehdä sunnuntaivuoroja?
Huomaatko verbin konditionaalin: "tulisi vaihdella", ei siis pakottava muoto "tulee vaihdella". Pomo saa edelleenkin päättää, kuka tulee sunnuntaina töihin, TES ei rajaa sitä mietenkään. Kunhan viikkolevot jne. ovat OK.
Sopimuksen henki on aivan selvä: olla tasapuolinen työntekijöiden kesken. Luulisi, että 2000-luvulla yrittäjätkin ymmärtäisivät sen, mutta ilmeisesti kaikki firmat eivät voi olla supercellejä, joissa pelataan yhteiseen maaliin. Ja menestys on sen mukainen.
Kaupan alalla on ainakin tuohon tavoitteeseen ihan tolkuton määrä työtä tehtävänä.
Kuten tässäkin keskustelussa nähdään, niin työntekijä on ainoastaan turha kuluerä.
Jos tekijöitä kohdeltaisiin kuin ihmistä, niin joustavuus ja tuottavuus kasvaisi varmasti. Kuinkakohan suuri osa sairaslomista olisi vältettävissä paremmalla johtamisella?
Luulisi, että ap olisi tyytyväinen, että työnantajansa säästää mm. pyhälisien maksusta ja näin ollen hänen ei tarvitse vähentää työvoimaa.
Sunnuntaivuoroja hinkuva työntekijä perustakoot oman kaupan, jos mielii sunnuntaivuoroja. Su-vuorot on yrittäjän näkökulmasta kalliita ja tuplapalkalle ei ole mitään perustetta. Ei yrittäjä ole mikään hyväntekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on yritys. Olen tehnyt helvetisti perusduunaria enemmän työtunteja sen eteen että minulla ja perheelläni on leipä pöydässä. Kun lapseni tuosta kasvavat, he joutuvat tekemään töitä. Oikeastaan tekevät jo nyt. Jos minä luon työpaikkoja niin minä myös päätän ketkä ne työt tekee ja milloin. Kuulostaa ehkä julmalta, mutta totta helvetissä huolehdi että ensin on omilla töitä, sen jälkeen vasta teillä muilla. Ja silloin kun sinä olet viettänyt huoletonta elämää, on yrittäjän lapset eläneet sitä yrittäjä perheen arkea. Jos sinulla nyt on käsitystäkään mitä se tarkoittaa.
No ei se oikeastaan noin mene, jos on työehtosopimus, kuten ap:n alallakin on.
Ap, tutustu tessin säännöksiin työajasta ja katso toteutuuko ne omassa työpaikassasi.
Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia.
Uhoamisesi muuten kuulostaa tosi lapselliselta. Suosimisessa kannattaisi aina pohtia laajempiakin vaikutuksia, moni esimies ei tähän kykene.
Olettaen, että kyseinen kirjoittaja ei teetä liikaa töitä perheenjäsenillään ja ulkopuolisilla on töitä sopimustensa mukainen määrä, niin mitä laitonta tuossa on?
Missä kohtaa tekstissäni väitin että kyseinen kirjoittaja toimii laittomasti? Näyttäisitkö minulle?
"Kyllä yrittäjänkin pitää lähteä siitä että ensin täytetään lakien ja sääntöjen vaatimukset ja sitten vasta sooloillaan omia."
Et sano suoraan, mutta käytännössä kyseenalaistat sen, että ko. yrittäjä noudattaisia lakia tai työehtosopimuksia.
Niinpä, enpä tosiaan niin väittänyt, en edes sanonut mitään ko. kirjoittajasta vaan siitä miten yrittäjän tulee toimia. Kenen tahansa yrittäjän. En pitänyt siitä että laitat "sanoja suuhuni".
Ko. kommentti oli vastaus siihen että aiemmin kirjoittaja totesi että kyllä yrittäjä itse päättää kuka tekee työt ja milloin ja niin se ei todella mene. Vaan ensin työajassa täytetään lain määräykset, sitten tessin määräykset ja sitten loppuajalla saa sooloilla.
Koska tunnut olevan kovasti tietoinen lain määräyksistä, niin kerro nyt jo se pykälä, jossa rajataan yrittäjän oikeutta tehdä itse pyhätyöt. Työsopimuslaki ei ainakaan rajaa millään tavalla työnantajan oikeutta päättää ko. asiasta. Osa-aikaisilla työntekijöillä ei heilläkään ole subjektiivista oikeutta sunnuntaivuoroihin.
On helppoa ilmaista mielipiteensä faktana, mutta ainakin sinulle näyttää olevan hankalaa kertoa, mihin mielipiteesi faktoittaminen perustuu.
Kaupan alan TES: Työajan sijoittelun ja vapaapäivien tulisi vaihdella työntekijöiden kesken.
Ihanko oikeasti vetoat tuohon lauseeseen perusteluna sille, että pomon lapset ei saisi tehdä sunnuntaivuoroja?
Huomaatko verbin konditionaalin: "tulisi vaihdella", ei siis pakottava muoto "tulee vaihdella". Pomo saa edelleenkin päättää, kuka tulee sunnuntaina töihin, TES ei rajaa sitä mietenkään. Kunhan viikkolevot jne. ovat OK.
Sopimuksen henki on aivan selvä: olla tasapuolinen työntekijöiden kesken. Luulisi, että 2000-luvulla yrittäjätkin ymmärtäisivät sen, mutta ilmeisesti kaikki firmat eivät voi olla supercellejä, joissa pelataan yhteiseen maaliin. Ja menestys on sen mukainen.
Toisaalta olisi ihan kiva, jos työntekijät pelaisi yhteiseen maaliin eikä soittelisi työnantajalle sunnuntaiaamuna, että nyt on lapsi sairastunut, en pääse töihin. Ja niin se työntekijä saa tuplapalkan, vaikka yrittäjä tekee työt. Tätäkin tapahtuu turhan usein.
Tasapuolisuutta työntekijöiden kesken pitäisi varmaan tarkastella enemmänkin. Useassa yrityksessä pienten lasten vanhemmat saavat erilaisia joustoja, ei tarvitse tulla töihin klo 6.00 jne., joten tasapuolinen työnantaja puuttuisi ensimmäiseksi näihin asioihin. Miksi vain lapsettomat olisivat varhaisissa aamuissa tai miksi autoton ei voisi tehdä myöhäistä iltaa ja keksiä itse kyytiä kotiin? Miksi pienten koululaisten yh-äiti ei voi olla koko viikkoa iltavuorossa, vaikka haluaa aamuja - eihän se ole tasapuolista kohtelua!
Joku yrittäjän oman perheen tekemien sunnuntaivuorojen määrä on pikkujuttu verrattuna siihen, mitä sen tasapuolisuuden oikeasti tulisi olla. Nyt otetaan aivan liian paljon huomioon työntekijöiden yksityiselämää, eihän se ole reilua, eihän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tilanne olisi tosi epäreilu.
Työskentelen nyt kauppaketjussa, jossa yksittäisen kaupan esimies on myymäläpäällikkö (ei siis yrittäjä), ketjun palkollinen. En usko, että asialle voi mitään, jos yrittäjä tekee kuten lystää, ap voi varmaan vaan hakea muualta töitä. Mun nykyisessä paikassa on kiellettyä, että saman perheen jäsenet tai pariskunta voi olla samassa paikassa töissä, ettei synny klikkejä, jossa työntekijät kokevat eriarvoisuutta. Minusta se on hyvä sääntö, koska jonkun työntekijän suosiminen - vaikka se kuinka olisi oma lapsi - ei edistä firman parasta, jos työntekijät kokevat eriarvoisuutta.
Tämä tilanne on varmaan jossakin pienessä K-kaupassa. Suku painaa töitä. JOs olet niin kateellinen, seuraapa joskus kuinka paljon suku yhteensä töitä tekee. Yrittäjyys ei oikeasti ole herkkua ja työvoima kallista. Ei ole mitään väärää jos perheyrityksessä käytetään mahdollisimman paljon oman perheen väkeä töissä. Voit ajatella, että tuo voi tuoda katteen ja pidemmän päälle säilyttää sinun työpaikkasi. Jos haluat niitä sunnuntaita niin vaihda kauppaa suurempaan.
No onpas sulla kiva asenne. Kyllä ne yrittäjän perheeseen kuulumattomat työntekijätkin tekee raskasta työtä, pitkää päivää ja vastuullisesti töitä.
Mulla oli joskus kaupassa tosi mulkku asiakas. Oli sillä asenteella liikkeellä, että hän on maailman napa ja hän ylhäisyydessään tietää vain, mitä vastuullinen, raskas työ on. Tein silloin itse palkollisena vuoroa 6.30-14. Syödä ehti tai vessassa käydä, jos ei ollut asiakkaita mutta ei varsinaista ruokista. Sitten yksin kuormien purut ja tilaukset ja muut juoksevat asiat ja kiireaika. Tuli joskus puheeksi asiakkaan kanssa ja se koppava äänensävy hänellä vähän laantui.
Tekee kyllä vuoronsa ajan. Mutta pienyrittäjällä ei ole vuoroja, vastataan sen raskaan kassa- ja kuormienpurun lisäksi tileistä, lainoista, tilauksista jne. Jos yrittäjä yrittää tehdä parempaa katetta käyttämällä perheen omaa väkeä töissä niin en kyllä jaksaisi kahdehtia. Ja jos kadehdituttaa, siitä vaan R-kioskin tai pizzapaikan yrittäjäksi kun se on niin helppoa. ja siis itse en ole yrittäjä, vaan sekä työntekijöiden että pienyrittäjien elämää seurannut.
Se ihmetyttää, että täällä selvästi ay-väki käy läpi TESsejä. Eikö ay juuri viimeiseen asti vastustanut sunnuntaiaukioloja? Viedään viimeinenkin vapaapäivä perheiltä? Nyt yhtä tiukasti vaaditaan niitä sunnuntaivuoroja?
Sunnuntaityön tekemisen ongelma on siinä että niitä ei osata erimiesten/yrittäjien toimesta jakaa oikein.
Meillä on ryhmä työntekijöitä jotka haluavat niitä tehdä ja ryhmä työntekijöitä jotka eivät todellakaan halua niitä, joten tässä yhtälössä ei pitäisi olla mitään ongelmaa?
MUTTA on, koska määräävä taho haluaa ne ihmiset töihin, jotka eivät halua niitä tehdä ja ne jotka haluaisivat, eivät niitä saa.
Noh, yrittäjät voittivat tämän, joten turha näistä on kiistellä. Nyt on pakko istua joulut, juhannukset, uudetvuodet ja äitienpäivät kassalla.
Varmasti ei ole kun osa niitä vuoroja noin kiljuen haluaa. Varmaan menisi jo sujuvasti jos systeemiä oltaisiin pidempään harjoiteltu, ay piti kaupat kiinni sunnuntaisin ja vasta nyt päästään kehittämään kaikille sopiva systeemi. Tietenkin ongelma on, jos haluaa kuukaudessa tietyn määrän tunteja, ja kaikki haluaisivat ne aikaan jolloin työvoimaa ei paljon tarvita (esim. keskellä päivää, ei viikonloppuisin), varmaan tällaisten työntekijöiden määrä jatkossa vähenee ja joustavampien, kiirehuippuihin tulevien (opiskelijoiden jne) määrä kasvaa. Mutta näin se menee, ja hyvä jos töihin löytyy ihmisiä jotka ovat valmiita sitä tekemään silloin kun sitä on tarjolla.
Ihanko oikeasti vetoat tuohon lauseeseen perusteluna sille, että pomon lapset ei saisi tehdä sunnuntaivuoroja?
Huomaatko verbin konditionaalin: "tulisi vaihdella", ei siis pakottava muoto "tulee vaihdella". Pomo saa edelleenkin päättää, kuka tulee sunnuntaina töihin, TES ei rajaa sitä mietenkään. Kunhan viikkolevot jne. ovat OK.