Lue keskustelun säännöt.
Eikö niin, että alkoholi haihtuu viinistä täysin ruoanlaitossa? Lapsille voi antaa punaviinissä haudutettua lihapataa?
19.03.2016 |
Tein ensimmäistä kertaa punaviinissä haudutettua lihapataa. Lihaa meni 800g ja punaviiniä 5dl. Olen aina ajatellut, että kaikki alkoholi haihtuu ruoanlaitossa, mutta googlatessa tuli ristiriitaista tietoa. Ei saisi antaa ja voi antaa lapsille.
Olisko jossain nyt joku faktalinkki tähän asiaan, etten mene tekemään mitään hölmöyksiä?
Kommentit (65)
Vierailija kirjoitti:
Mihin se alkoholi siis menee, jos se höyrystyy? Jos pataan tulee pullo viiniä ja se höyrystyy ilmaan, tuleeko hellan vieressä seisova emäntä humalaan?
Vastasit itse ensimmäiseen kysymykseen.
Toinen kysymys: jos emäntä onnistuu jollain konstilla hengittämään sen haihtuvan höyryn sisuksiinsa, niin tulee humalaan. Siitä vaan yrittämään käytännössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.bsciresourcecenter.com/proddetail.php?prod=ArtJanEnews
Tuollaisia taulukoitahan sitä netistä löytyy. Eli 2, 5 tunnin jälkeen olisi 5% jäljellä.
Siis 12% viinistä olisi jäljellä 0,6% Sehän on melkein saman verran kuin vappusimassa. Sitä kun vetää tuollaisen normaalin ruoka-annoksen kastikemäärän, niin parasta varata aika mahahuuhteluun.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on kova viininkaipuu kun ei edes perheelle voi tehdä ruokaa lorauttelematta sitä joukkoon...
No voihan vittu sua :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi elämän kevät. Esimerkiksi Italiassa lapset jopa juovat vedellä jatkettua viiniä ruokajuomana, hui kukkahattutäti-lasuilmo-sossutanttakauhistus!!!!!!!!!!!!
No eikä juo.
Terveisiä Pohjois-Italiasta italialaissuomalaisesta perheestä.
Ja kyllä, ruoanlaitossa käytetään paljon viiniä ja se haihtuu keittämällä ja haihduttamalla. Lapset syövät ruokia, joiden valmistamiseen on käytetty viiniä.
Meillä tehtiin viikko sitten pataruokaa, johon laitettiin joululta yli jäänyt punaviiniglögi. Italialainen mieheni vihaa glögiä ja tungin sen sitten pataan. Mausteista ja hyvää ja maistui lapsillekin. Alkoholiprosentteja glögissä oli muistaakseni 15%.
Kyllä juovat.
No ei juoda. Veteen voidaan lorauttaa vähän viiniä, muttei missään nimessä mitään vedellä jatkettua viiniä. Ihan eri asia.
Vierailija kirjoitti:
Fyysikko antaa rautalankamallin:
Laita kattilaan litra vettä. Kuumenna se kiehuvaksi.
Tutki onko kattilasta hävinnyt litra vettä.
Tuloksesta voit päätellä häviääkö kaikki alkoholi ruuasta.
Mä annan "fyysikolle" rautalankaluunapin. Alkoholi haihtuu huomattavasti vettä alemmassa lämpötilassa, jo 78 asteessa. Nesteen ei siis tarvitse edes kiehua.
Eikä alkoholissakaan ole 100% alkoholia, vaan punaviinistä puhuttaessa vain se 13%. Ap sanoi lorotelleensa pataan viisi desiä, joten alkoholia on siinä vähän päälle puoli desiä. Mitä, eikö "fyysikko" osaa prosenttilaskua?!
Ja - huom - pataruokia ei koskaan ikinä tehdä niin, että kiehautetaan seos ja syödään se sen jälkeen. Patoja keitellään hyvinkin pari kolme tuntia, tosin osan aikaa yleensä kansi kiinni, jolloin alkoholi ei haihdu padasta, vaan tiivistyy kanteen ja tippuu takaisin pataan. Eli kannattaa kiehuttaa kansi auki jonkin aikaa, vartti riittää hyvin puolen desin haihduttamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noni. Löysin luotettavan sivun. Ja miksei tullut ekana mieleen, pöllö minä..
ALKOn sivuilta:
Alkoholia voidaan käyttää ruoanvalmistuksessa monin eri tavoin tuomaan lisää makua ja ulkonäköä ruokaan, sekä esimerkiksi mureuttamaan lihaa.
Alkoholia ruoanvalmistuksessa käyttävän ei tarvitse pelätä pakottavansa toisia nauttimaan alkoholia ruoan muodossa. Alkoholilisäyksellä valmistetut ruoat kun useimmiten haudutetaan tai liekitetään, jolloin alkoholi haihtuu niistä pois. Vain maku ja aromiaineet jäävät ruokaan.
ap
Ei pidä paikkaansa.
Alkoholi poistuu haudutuksessa hyvin hitaasti. Siis ihan samalla tavalla kuin vesikattilan keittäminen kuiviin kestää hyvin kauan.
Ja varsinkin jos haudutus tapahtuu alle alkoholin kiehumispisteen. (vrt. vesikattilan tyhjeneminen kun ei kiehu)
t. kemisti
Ja siellä toinen fuula. Oikea kemisti tietäisi kyllä, että alkoholi haihtuu paljon alle kiehumispisteen. Mutta palsta-wannabe-kemisti ei tiedä...
Vierailija kirjoitti:
Nää on niin tyhmiä että ei edes rautalankamalli auta!
Alkoholi käyttäytyy siis ihan samalla tavalla kuin vesi. Ei se kiehauttamalla mihinkään häviä, ja haihduttamalla äärettömän hitaasti.Rautalankamalli tälle palstalle:
Laita kattilaan litra alkoholia. Kuumenna se kiehuvaksi.
Tutki onko kattilasta hävinnyt litra alkoholia.
Tuloksesta voit päätellä häviääkö kaikki alkoholi ruuasta.
Sulle jo vastasinkin. Punaviinissä on 13% alkoholia. Alkoholi haihtuu jo 78 asteessa. Ap:n puolen litran viinimärän puolisen desiä alkoholia haihtuu kiehuttaessa alle vartissa.
Pataruokia kiehutellaan pari tuntia, vähintään.
Menikö palstapökiölle jo jakeluun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos alkoholi ei häviä kuumentamalla, väkeviä juomia ei ole olemassa. Vodka esimerkiksi tehdään tislaamalla. Siinä veden ja alkoholin sekoitus kuumennetaan alkoholin kiehumispisteeseen, jolloin alkoholi nousee höyrynä pois nesteestä. Kun tehdään vodkaa, höyry otetaan talteen, sillä juuri sitä halutaan. Kun haudutetaan pataruokaa, alkoholihöyry vapautuu ilmaan. Nesteeseen sitä jää vain pieniä pitoisuuksia.
Mutta mikä unohtuu? Tislaus on hyvin hidasta puuhaa. Ei se ole sillä selvä että neste kiehahtaa. Pontikkapannuiillakin pitää tuhertaa kellon ympäri että saa rde muutaman litran!
Juu ei. Se tislautuminen on itse asiassa aika nopeaa. Tunnissa saa jo kunnon satsin. Pontikkapannuilla se kestää siksi, että joku metsätislaaja keittelee isoa kattilallista nuotiolla, missä tapauksessa se ison kattilallisen kiehumiseen saattaminen vie tolkuttomasti aikaa.
Mutta kotikeittiössä joku litran saaminen kiehumaan kestää alle kymmenen minuuttia.
Lisäksi sitö alkoholia on puolen litran viinisatsissa noin puoli desiä. Haihtuu vartissa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä tavaton. Etanolin kiehumispiste on rapiat 78 C. Eli kyllä se haihtuu jos nesteen lämpötila on yli tuon, ei tietenkään yhtenä humauksena, mutta haihtuu kuitenkin. Kolmessa tunnissa jäljelle jää vain jämät. Joku oikea kemisti voi varmaan kaivaa esiin eri seosten haihtumisnopeudet, mutta ei jossain pitkään haudutetussa pataruoassa mitään merkittäviä alkoholipitoisuuksia ole jäljellä.
Maalaisjärjen ääni täysin järjettömässä keskustelussa. Ja ottakaa huomioon, että siinä viinissä on alun alkaenkin aika pieni alkoholipitoisuus ja viinin osuus lihapadan ainesosista on vielä huomattavan paljon vähemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos alkoholi ei häviä kuumentamalla, väkeviä juomia ei ole olemassa. Vodka esimerkiksi tehdään tislaamalla. Siinä veden ja alkoholin sekoitus kuumennetaan alkoholin kiehumispisteeseen, jolloin alkoholi nousee höyrynä pois nesteestä. Kun tehdään vodkaa, höyry otetaan talteen, sillä juuri sitä halutaan. Kun haudutetaan pataruokaa, alkoholihöyry vapautuu ilmaan. Nesteeseen sitä jää vain pieniä pitoisuuksia.
Mihin se alkoholi siis menee, jos se höyrystyy? Jos pataan tulee pullo viiniä ja se höyrystyy ilmaan, tuleeko hellan vieressä seisova emäntä humalaan?
Taisi olla Englannissa missä käytettiin ainakin taannoin sellaisia alkoholin höyrystimiä. Alkoholi "nautittiin" höyrynä hengittäen. Pieni alkoholimäärä, kunnon känni, ei krapulaa ja ruuansulatuskin pääsee helpommalla. Sitä en tiedä miten keuhkot kestää sen rääkin.
Tässä fyysikolle päättelyä:
Ruokaa haudutetaan, jolloin sen lämpötila lähenee hitaasti kiehumis pistettä. Liha on mureimmillaan yli 90 asteisena, jota pataruoassa tavoitellaan. Oikein pitkällä haudutuksella ylittää sen.
Alkoholi alkaa kiehua jo 65 asteen jälkeen, tislauksessa lämpöä ei päästetä paljoa sen yli. Pata on liki koko uunissaoloajan tuota kuumempana.
Ruoassa, johon laitetaan 5 desiä viiniä on ehkä 7 senttilitraa alkoholia. Koko ruoan tilavuudesta maksimissaan n. 1,2 litrasta sitä on siis vajaa 5 % lähtötilanteessa.
Kun puolessa tunnissa, ennen kuin vesi on lähellä kiehumispistettä padan painosta on hävinnyt noin 10%, onko siitä poistunut eniten lihaa, lihasnestettä, vettä vai alkoholia? Vai olisiko viinistä ne rypäleen muut osat haihtuneet alkoholiakin nopeammin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fyysikko neuvoo: Nimenomaan tislattaessa alkoholi "kiehuu", ei vesi. Lämpötila ei tietenkään saa olla niin korkea että vesi kiehuisi. Eihän silloin tehokasta tislautumista tapahtuisi.
Mutta tämä keskustelu on nyt polarisoitunut navoille: alkoholi hyvä/paha. Mutta fysiikan lakeihin se ei vaikuta ;-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos alkoholi ei häviä kuumentamalla, väkeviä juomia ei ole olemassa. Vodka esimerkiksi tehdään tislaamalla. Siinä veden ja alkoholin sekoitus kuumennetaan alkoholin kiehumispisteeseen, jolloin alkoholi nousee höyrynä pois nesteestä. Kun tehdään vodkaa, höyry otetaan talteen, sillä juuri sitä halutaan. Kun haudutetaan pataruokaa, alkoholihöyry vapautuu ilmaan. Nesteeseen sitä jää vain pieniä pitoisuuksia.
Mutta mikä unohtuu? Tislaus on hyvin hidasta puuhaa. Ei se ole sillä selvä että neste kiehahtaa. Pontikkapannuiillakin pitää tuhertaa kellon ympäri että saa rde muutaman litran!
Juu ei. Se tislautuminen on itse asiassa aika nopeaa. Tunnissa saa jo kunnon satsin. Pontikkapannuilla se kestää siksi, että joku metsätislaaja keittelee isoa kattilallista nuotiolla, missä tapauksessa se ison kattilallisen kiehumiseen saattaminen vie tolkuttomasti aikaa.
Mutta kotikeittiössä joku litran saaminen kiehumaan kestää alle kymmenen minuuttia.
Lisäksi sitö alkoholia on puolen litran viinisatsissa noin puoli desiä. Haihtuu vartissa.
Tislauksessa pontikkapannuilla ja tulella usein väliaineena käytetään vettä, jotta mäski ei pala pohjaan. Kun vedellä lämmitetään valtavaa määrää mäskiä, siinä kestää hieman.
Joka tapauksessa jo tislauksesta tietää, että ensin haihtuu alkoholi. Alkoholin haihtuminen nopeutuu olennaisesti jo ennen sen kiehumispistettä ja 65-80 asteen välillä saa korkeimpia alkoholipitoisuuksia, kun vesi ei haihdu lähellekään samaa tahtia. Alkuun haihtuvasta nesteestä alkoholia on 75 - 80%. Viski tislaamot säätävät lämpötilan tuosta syystä juuri 65 ja 73 asteen välille.
5 desissä noin 15% viiniä alkoholia on 0,75 desiä. Silloin kun on ensimmäinen desi 75 prosenttista haihtunut tuossa lämpötilassa, ei 5 desin viinimäärässä ole yhtään alkoholia jäljellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa varoa niitä höyryjä. Lapsia ei pidä päästää keittiöön, kun pata on uunissa, jos pelkää, että lapsi saa padan syömisestä alkoholimyrkytyksen.
Alkuun se höyry voi olla 75% tai vahvempaakin. Kannattaa varoa, ettei keittiö räjähdä, kun sinne höyrystyy 5 desin viinin alkoholit. Suomessa on hyvin yleisä, että viiniä padassaan käyttävillä keittiöt räjähtelee.
Vierailija kirjoitti:
Fyysikko antaa rautalankamallin:
Laita kattilaan litra vettä. Kuumenna se kiehuvaksi.
Tutki onko kattilasta hävinnyt litra vettä.
Tuloksesta voit päätellä häviääkö kaikki alkoholi ruuasta.
Kemisti ehdottaa, että Fyysikko tarkistaa, missä lämpötilassa etanoli kiehuu.
Jossain tutkittu että alcoholic näkyy vielä 90 vrk n jälkeen hiuksineen; nyr ei ole kysymys siitä olisit joskus laatottanut sinne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fyysikko antaa rautalankamallin:
Laita kattilaan litra vettä. Kuumenna se kiehuvaksi.
Tutki onko kattilasta hävinnyt litra vettä.
Tuloksesta voit päätellä häviääkö kaikki alkoholi ruuasta.Kemisti ehdottaa, että Fyysikko tarkistaa, missä lämpötilassa etanoli kiehuu.
Täysin irrelevanttia. Kaikki nesteet käyttäytyvät samalla tavalla. Kun nesteeseen tuodaan energiaa, se lämpenee ja kiehumispisteessä höyrystyy. Kiehumispisteen saavuttaessaan koko nestemäärä ei kuitenkaan höyrysty ;-)
Voit kuuklata esim. veden ja alkoholin höyrystymislämmöt (J/g). "Haudutettaessa" energian siirtyminen nesteeseen ja siten myös höyrystyminen on hyyvin hidasta.
Jossain tutkittu että alcoholic näkyy vielä 90 vrk n jälkeen hiuksineen; nyr ei ole kysymys siitä olisit joskus laatottanut sinne.
Hyvä tavaton. Etanolin kiehumispiste on rapiat 78 C. Eli kyllä se haihtuu jos nesteen lämpötila on yli tuon, ei tietenkään yhtenä humauksena, mutta haihtuu kuitenkin. Kolmessa tunnissa jäljelle jää vain jämät. Joku oikea kemisti voi varmaan kaivaa esiin eri seosten haihtumisnopeudet, mutta ei jossain pitkään haudutetussa pataruoassa mitään merkittäviä alkoholipitoisuuksia ole jäljellä.