Lue keskustelun säännöt.
Miksi kaikki rakennustyöläiset on virolaisia?
Kommentit (60)
Joo ei ole, myös venäläisiä ja muitakin kansallisuuksia löytyy. Naapurissa asuu yksi harvinaisuus eli suomalainen rakennusmies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viron taksan mukaan niille makseytaan. Työnantaja maksanee asumisen Suomessa, kun duuni on valmis palaavat Viroon. Hinta on arviolta kolmanneksen siitä mitä suomalainen tekijä maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen palkkoja suomalaiset oikein vaatii kun pitää virosta rahdata miehiä töihin. Meneekö just koulusta valmistunut Jonne työhaastetteluun ja sanoo, että vähintään 3000e/kk pitää saada. En käsitä tätä. Vai valmistuuko suomessa todellakin niin vähän raksapuolen ihmisiä, että kaikille riittä töitä ja virolaisillekin siinä samassa.
Virossa keskipalkka on alle tuhat euroa, Suomessa yli 3000. Hintatasot maissa ovat luonnollisesti palkkojen suuntaiset. Ei suomalainen voi kilpailla virolaisen kanssa työn hinnasta, ellei suomalainenkin muuta Viroon ja kulje sieltä työreissuille Suomeen, kuten virolaiset tekevät.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmeen palkkoja suomalaiset oikein vaatii kun pitää virosta rahdata miehiä töihin. Meneekö just koulusta valmistunut Jonne työhaastetteluun ja sanoo, että vähintään 3000e/kk pitää saada. En käsitä tätä. Vai valmistuuko suomessa todellakin niin vähän raksapuolen ihmisiä, että kaikille riittä töitä ja virolaisillekin siinä samassa.
Olit heti ensimmäisenä syyllistämässä suomalaista rakennusmiestä liian suurista palkoista. Kertoo aika paljon sinun ajatusmaailmastasi...
Koko hommahan lähti liikkeelle rakennusyhtiöiden halusta saada enemmän voittoa ja vierastyöläisiä alettiin käyttää koko ajan enenevässä määrin ja siten, että he eivät olleet rakennusyhtiön palkkalistoilla vaan alihankkijan (joka on tehnyt halvimman tarjouksen ). Suomalaiset rakentajat joutuivat kortistoon ja nuoret eivät tietenkään hakeudu alalle, jossa halpatyövoima jyllää.
Rakennuksilta puuttuivat työmaavalvojat, koska maamme päättäjät ja ilmeisesti myös rakennusliikkeet olivat sitä mieltä, että heitä ei tarvita. Niinpä rakennusmestareiden koulutus lakkautettiin ja keskityttiin kouluttamaan rakennusinsinöörejä, jotka eivät työskentele, eikä heillä ole pätevyyttä työmaavalvontaan.
Jossain vaiheessa sitten älyttiin, että kyllähän työmaalla tulee olla valvojia (kun paska oli niskassa huonon laadun ja rakennusvirheiden muodossa) ja rakennusmestareiden koulutus aloitettiin uudestaan. Jokainen nyt valmistuva työllistyy heti ja silti heistä on huutava pula.
Mutta edelleenkin suomalainen rakentaja on vähemmistönä rakennustyömaalla.
Mulla oli pari virolaista, elivät viikon isolla padalla makaronia juopottelematta ja nukkuivat työmaalla. Siivosivat jälkensä aina. Aloittivat 6:59 työt ja painoivat 10h kerralla.
Eipä suomalaiset taivu mihinkään noista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halpoja. Siksi.
Miten ne voi olla halvempia? Siis pitäähän työstä maksaa sellasta palkkaa että sillä elää Suomessa, ja jos niin, niin miksei muka kelpais suomalaisellekkin?
Voiko työstä Suomessa maksaa sellaista palkkaa ettei sillä elä Suomessa?
Selittäkää.
AP
Ne asuu Suomessa vuokralla kimppakämpässä, jota suomalaiset eivät tee. Viikonlopuiksi menevät kotiinsa Viroon. Tietyn aikaa kun täällä ovat hommissa, saavat vielä lapsilisätkin, jos heillä on lapsia. Ostavat Lidlistä halpaa einestä.
Okei, tajuun et he asuu halvemmin. Mut he käy toisesta maasta töissä? Luulis että semmosessa matkailussa tulee kuluja... Toi lapsilisäjuttu on tietysti väärin, ja sitä ollaan onneks korjaamassa.
En tiiä. Jotenki tuntuu silti hämärältä että pelkällä kimppakämpällä voitettais niin paljon...
Kiitos kuitenkin vastauksista.
Ei Viron matka juuri mitään maksa.
Vierailija kirjoitti:
Kommentoijille tiedoksi Rakennusliitto, rakennusalan tiedonantovelvollisuus ja veronumero ja tilaajavastuulaki. Ei oikein mahkuja maksaa pientä liksaa tai pimeetä. Virolaiset ovat rakennusmiehiä koska Virossa ei työtä ja meillä ei vaadita koulutusta jotta töihin pääsee. Työnantaja järjestää ja maksaa kimppakämpän. Moni maksaa verot Suomeen. Suomalaista Tessiä on noudatettava Suomessa. Suomalaiset nuoret eivät halua raksalle töihin.
Puuta heinää. Jotain on saatu kitkettyä, mutta paljon on vielä jäljellä.
Harmaa talous ei muodostu ainoastaan pimeistä palkoista, vaan myös verojen maksamatta jättäminen kuuluu siihen.
Verohallinto Harmaan talouden torjuntayksikkö 2015:
Harmaan talouden riskitoimialojen verovelat ovat olleet kasvussa
Keskeisillä harmaan talouden riskitoimialoilla rakentaminen, kuljetus sekä majoitus ja ravitsemistoimiala, kokonaisverovelan määrä on kasvanut kahden vuoden takaisesta summasta yhteensä lähes 100 miljoonaa euroa.
Vuoden 2013 lopulla elinkeinotoiminnan verovelkaa oli miltei kolme miljardia euroa ja yritysten verovelat näyttäisivät olevan kasvusuunnassa. Verovelat ovat kasvaneet muun muassa rakentamisen sekä majoitus- ja ravitsemisen toimialoilla. Ulkomaisten verovelkaisten yritysten suhteellinen osuus on myös kasvanut.
Ulkomaisten verovelkaisten yritysten suhteellinen osuus on kasvanut
Hieman alle 20 prosenttia kaikista Verohallinnon rekisterissä olevista ulkomaisista yrityksistä on verovel- kaisia. Ulkomaisia verovelkaisia yrityksiä on yhteensä noin 2 700. Ulkomaisten verovelkaisten yritysten suhteellinen osuus on kasvanut kahdessa vuodessa neljä prosenttiyksikköä.
Virolaiset yritykset ovat lukumäärältään suurin ryhmä ja ulkomaisten yritysten verovelan summasta yli puolet on virolaisten yritysten verovelkaa. Eniten virolaisia verovelkaisia yrityksiä on rakentamisen toimi- alalla. Verovelkaisista virolaisista yrityksistä vain 18 prosenttia on Verohallinnon rekisterien mukaan edelleen toimivia yrityksiä. (eli ovat käärineet rahat ja häipyneet maasta)
Tiedosto on pdf-muodossa, en saa linkitettyä, mutta googlettamalla löytyy otsikolla Harmaa talous - Verohallinto 2015.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulla oli pari virolaista, elivät viikon isolla padalla makaronia juopottelematta ja nukkuivat työmaalla. Siivosivat jälkensä aina. Aloittivat 6:59 työt ja painoivat 10h kerralla.
Eipä suomalaiset taivu mihinkään noista.
Elätkö sinäkin isolla padalla makaroonia viikon?
Vierailija kirjoitti:
Työantajan kulut on ihan sairaat suomessa rakennusalalla. Luokkaa 2-2.5x työntekijän palkasta.
Työnantajan kulut on ihan yhtä suuret alalla kuin alalla. Tosin asiakas ei joudu maksamaan niitä vaikka poliisi joutuukun rauhoittelemaan isäntää ja emäntää jouluaattona kotikäynnillä. Eikä terveydenhoitoalan sairaita työnantajakuluja joudu asiakas maksamaan kuin veroissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä niitä työllistetä suoraan vaan firman kautta ja virolainen firma maksaa mitä maksaa.
Tiedän suomalaisia nuoria rakennusalalla, jotka ovat vaihtaneet alaa, koska töitä ei raksalta ole saaneet. Ihan tavallisia fiksuja ja ahkeria nuoria, jotka pärjäävät näillä uusilla aloillaan hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Mä kerron nyt meidän isän ja enon firman kannan. Firma on perustettu -87. Tekevät rakennusten väliseiniä, runkoja jne. Oon ollut itsekin monta kesää hanttihommissa. Isä ja eno ivat mukavia 60v kavereita. Kun muutamalla mennyt alkon kanssa lujaa, on ohjattu katkolle. Samat miehet olleet jopa 20 vuotta töissä, palkka aika hyvä, urakkalisät päälle, vkl töitää saa tehdä, jos haluaa. Ko firmaan on haettu ensin työkkärin ja sittemmin mol.fin kautta työntekijöitä vuodesta 2002. Tänä aikana on tullut 2!!! työntekijää kyseistä väylää pitkin. Muutaman uuden kaverin ovat saaneet suoraan ammattikoulusta, kun ovat maksaneet täyden palkan ammattikoululaisille hyviöle harjoittelijoille, jotka jääneet firmaan. Töitä on koko ajan enemmän kuin tekijöitä. Nyt heillä 10 kaveria Viron puolelta, saavat kovempaa palkkaa kuin suomalaiset, koska tekevät niin järjettömiä päiviä ja kovalla tahdilla. Tuntipalkka on eurolleen sama kuin suomalaisilla, niin myös kaikki vaatimukset. Kaverit tulevat Suomeen ja paiskivat hommia. Suomalaiset eivät esim siirrä tavaroita eli kanna, Viron pojatpa kantavat ja asentavat samassa ajassa. Tekevät tarvittaessa illat ja viikonloput ja siivoavat lähtiessään jälkeensä. Eli firmalle ei riitä suomalaisia työmiehiä.mistään. muutama on käynyt työllistymiskokeilussa, mutta eivät voi esim nostaa mitään, seistä pitkään tai pysty olemaan rakennuspölyssä ja ovat jääneet pian pois:( eli ei ole kyse salaliitosta vaan siitä, ettei tekijöitä ole, kurjaa.
Suomalaiset ei kanna koska tessin mukaan ei tarvitse urakkatöissä. Jos Virolaiset kantaa niin vaatimukset ei silloin ole samat ja olla samalla viivalla kuten esität.
Ei Suomalaiset opettajatkaan kasvata lapsia kun ei kuulu toimen kuvaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä kirvesmiehet tienaavat n. 15-19 euroa tunnilta ja mittakirvesmiehet enemmän. Työantantajalle tulee päälle n. 72% sivukuluja. Meillä kaikki sattuvat olemaan suomalaisia, mutta myös virolaisille tulisi maksaa samat tessin mukaiset palkat (6 eri palkkaryhmää, kokemus vaikuttaa) jos olisivat meillä töissä. Jos ostamme vaikka joltain virolaiselta rakennusliikkeeltä alihankintana työtä, ei heidän työntekijöillensä maksama palkka ole meidän asiamme. Meidän tulee tällöin vain huolehtia tiedonantovelvoitteen täyttymisestä.
Meinaatko että rakennusalan tessin lähtöpalkat on tuon 15-19 euroa. Ei varmasti ole. Virolaisille kelpaa työt sillä tessin lähtöpalkallakin, siksi he työllistyvät ennen suomalaisia.
Koska ovat halpoja.
Tilaan kaikki tuotteet ulkomailta.Ensin käyn kivijalka expertillä tutustumassa tuotteeseen sitten kotiin nettiin ja sama tavara paaaalkoon halvemmalla. Samoin ulkomailta tuotu ruoka on paaaallljon halvempaa.
Juhannusviinat toin kaveriporukallekkin juuri viikonloppuna. Hiace täynnä viinaa kaljaa konjakkia siideriä lonkeroa jne. Oli niin täynnä auto että pelkäsin että jouset pettää ja haaaalvalla ilman kovia veroja :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työantajan kulut on ihan sairaat suomessa rakennusalalla. Luokkaa 2-2.5x työntekijän palkasta.
Työnantajan kulut on ihan yhtä suuret alalla kuin alalla. Tosin asiakas ei joudu maksamaan niitä vaikka poliisi joutuukun rauhoittelemaan isäntää ja emäntää jouluaattona kotikäynnillä. Eikä terveydenhoitoalan sairaita työnantajakuluja joudu asiakas maksamaan kuin veroissa.
Vakuutukset ovat töissä, joissa on suurempi riski loukkaantua suuremmat kuin vaikkapa toimistotyössä. Mutta sitten on näitä työntekemisen erilaisia hyödykkeitä, raksalla ei saa luultavasti bonuksia kuten jossain myynti-tai it-alan työssä.
Tekevät halvemmalla, ja monen suusta kuullut myös että työmoraali on korkealla, tehdään kunnolla ja turhia vetelehtimättä. Hinta lienee tosin se isoin tekijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työantajan kulut on ihan sairaat suomessa rakennusalalla. Luokkaa 2-2.5x työntekijän palkasta.
Työnantajan kulut on ihan yhtä suuret alalla kuin alalla. Tosin asiakas ei joudu maksamaan niitä vaikka poliisi joutuukun rauhoittelemaan isäntää ja emäntää jouluaattona kotikäynnillä. Eikä terveydenhoitoalan sairaita työnantajakuluja joudu asiakas maksamaan kuin veroissa.
Työnantajalle koituvat palkan sivukulut ovat Suomessa 22-23%, eli alle euroalueen keskiarvon, yli 25% ja huomattavasti alle Ruotsin, Ranskan ja Belgian, joissa ne ovat yli 30%.
Miksi suomalaiset työnantajat aina vinkuvat noista maksuista, vaikka ne ovat meillä muihin verrattuna kevyet? Sama juttu muuten yhteisöveron, eli yritysten tuloveron kanssa, sekin on meillä (20%)alle EU:n keskiarvon ja huomattavasti enemmän kuin esim. Yhdysvalloissa , 30%.
Rakennusalalla palkat sivukuluineen maksaa käytännössä asiakas.
Vierailija kirjoitti:
Tekevät halvemmalla, ja monen suusta kuullut myös että työmoraali on korkealla, tehdään kunnolla ja turhia vetelehtimättä. Hinta lienee tosin se isoin tekijä.
Asiantuntijat syyttävät huonosta rakentamislaadusta ensisijaisesti kiirettä:
Rakennusalan ammattilaisten mielestä laatuongelmien kärkisyyt ovat kiire, vajavainen tuote- ja tuotannonsuunnittelu sekä heikko työmaan johtaminen.
https://www.rakennusteollisuus.fi/Tietoa-alasta/Laatu/Laatuongelmien-sy…
On nii hyvii. Suomalaiset on nii huonoja. Syö pelkkää makaroonia. Ehe ehe
Vierailija kirjoitti:
Tekevät halvemmalla, ja monen suusta kuullut myös että työmoraali on korkealla, tehdään kunnolla ja turhia vetelehtimättä. Hinta lienee tosin se isoin tekijä.
Työmoraali on tosiaan entisen itäblokin alueella korkeampi. Mitä on kokemusta heistä yrittäjinä niin ovat jämptiä sakkia. Maksavat palkan ajallaan eikä ole naama norsunvitulla palkkapäivinä vaan iloisesti huudahtavat että olet palkkasi ansainnut. Käyvätkin työmailla eivätkä vaan vetelehdi esson baarilla paskaa jauhaen kuten Suomalaiset laiskat ja saamattomat marisijayrittäjät tekee.
On ilo olla töissä näillä ahkerilla ja osaavilla itäeurooppalaisilla. He hoitavat asiat jämptisti ja ajallaan eikä niin että venuu ja vanuu asiat ja naama kuin petolinnun perse kun omaa pahaa oloa puretaan aamusta iltaa työntekijöihin.
Kaiken kaikiaankin niin ollaan ihan samaa mieltä.
Itse olen ratatöissä ja tälläkin alalla paljon virolaisia. Toisaalta työkään ei ole ruusuilla tanssimista. Joutuu jatkuvasti reissaamaan ympäri Suomea. Viime joulun tienoilla jouduin Lappiin töihin. Virolaiset menee ja tekee mukisematta. Suomalaiset yrittää puhua työmaata kodin läheltä.