Miksi kaikki rakennustyöläiset on virolaisia?

Vierailija kirjoitti:

Mä kerron nyt meidän isän ja enon firman kannan. Firma on perustettu -87. Tekevät rakennusten väliseiniä, runkoja jne. Oon ollut itsekin monta kesää hanttihommissa. Isä ja eno ivat mukavia 60v kavereita. Kun muutamalla mennyt alkon kanssa lujaa, on ohjattu katkolle. Samat miehet olleet jopa 20 vuotta töissä, palkka aika hyvä, urakkalisät päälle, vkl töitää saa tehdä, jos haluaa. Ko firmaan on haettu ensin työkkärin ja sittemmin mol.fin kautta työntekijöitä vuodesta 2002. Tänä aikana on tullut 2!!! työntekijää kyseistä väylää pitkin. Muutaman uuden kaverin ovat saaneet suoraan ammattikoulusta, kun ovat maksaneet täyden palkan ammattikoululaisille hyviöle harjoittelijoille, jotka jääneet firmaan. Töitä on koko ajan enemmän kuin tekijöitä. Nyt heillä 10 kaveria Viron puolelta, saavat kovempaa palkkaa kuin suomalaiset, koska tekevät niin järjettömiä päiviä ja kovalla tahdilla. Tuntipalkka on eurolleen sama kuin suomalaisilla, niin myös kaikki vaatimukset. Kaverit tulevat Suomeen ja paiskivat hommia. Suomalaiset eivät esim siirrä tavaroita eli kanna, Viron pojatpa kantavat ja asentavat samassa ajassa. Tekevät tarvittaessa illat ja viikonloput ja siivoavat lähtiessään jälkeensä. Eli firmalle ei riitä suomalaisia työmiehiä.mistään. muutama on käynyt työllistymiskokeilussa, mutta eivät voi esim nostaa mitään, seistä pitkään tai pysty olemaan rakennuspölyssä ja ovat jääneet pian pois:( eli ei ole kyse salaliitosta vaan siitä, ettei tekijöitä ole, kurjaa.

Ei ole ei. Rakennuslan koulutukseen ei enää haettu sen jälkeen, kun näitä ulkomaalaisia alkoi olla paljon raksoilla halvemmilla liksoilla. Yrittäjät saavat siis syyttää ennenkaikkea itseään, tosin suurin syyllinen on nuo isot rakennusliikkeet.

Virolaisilla on usein nopea työtahti, mutta onko jälki hyväksyttävää, riippuu tapauksesta. Usein ei ole. Ainakaan kerrostalotyömailla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekevät halvalla. Tuossa naapuritalossa asuu iso porukka virolaisia rakennusmiehiä samassa kämpässä. Kahdella autolla aamuisin lähtevät hommiin. Viikonloput kuuleman mukaan viettävät virossa.

Just näin. Suomalaiset ei tällaiseen suostuisi.

Paitsi töissäni oli joskus raksamiehiä, jotka asui näin, olivat kotoisin toisesta suomalaisesta kaupungista mutta kävivät Helsingissä töissä, koska palkka oli kuulemma parempi. Ja viikonloput myös kotona.

Tämä oli ja on edelleen ihan normaali käytäntö suomalaisilla raksatyöntekijöillä. Reissuhommia.

Ainoa ero ei tule vain siitä, että asuvat kimppakämpässä Suomessa viikot. Usein tekevät myös urakalla töitä, eli kun ovat täällä ovat pitkää päivää ja sitten urakoiden väliajat elävät Virossa. Monet myös tuovat jopa ruokansa virosta viikoiksi. Käytännössä siis pystyvät elämään Viron hintatasolla, vaikka keikkailevatkin Suomen puolella. Joten vaikka saisivat vähän pienempää palkkaa kuin suomalaiset, silti elinkustannuksiin nähden palkka on parempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekevät halvalla. Tuossa naapuritalossa asuu iso porukka virolaisia rakennusmiehiä samassa kämpässä. Kahdella autolla aamuisin lähtevät hommiin. Viikonloput kuuleman mukaan viettävät virossa.

Just näin. Suomalaiset ei tällaiseen suostuisi.

Paitsi töissäni oli joskus raksamiehiä, jotka asui näin, olivat kotoisin toisesta suomalaisesta kaupungista mutta kävivät Helsingissä töissä, koska palkka oli kuulemma parempi. Ja viikonloput myös kotona.

Tämä oli ja on edelleen ihan normaali käytäntö suomalaisilla raksatyöntekijöillä. Reissuhommia.

Totta, kyllä tätä suomalaisetkin yhä tekevät. Olin töissä, jossa näin duunareiden kotiosoitteet ja kyllä suomalaisistakin melkoinen osa oli ihan toiselta puolelta Suomea. Todellisuudessa monella virolaisella oli paljon lyhempi matka vakituiseen kotiin kuin monilla suomalaisella, jotka olivat ympäri Suomea. Eli ei voi sanoa, etteikö suomalaisetkin tekisi samaa. Mutta Suomessa asuvalla on silti Suomen hintatason kulut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Halpoja. Siksi.

Miten ne voi olla halvempia? Siis pitäähän työstä maksaa sellasta palkkaa että sillä elää Suomessa, ja jos niin, niin miksei muka kelpais suomalaisellekkin?

Voiko työstä Suomessa maksaa sellaista palkkaa ettei sillä elä Suomessa?

Selittäkää.

AP

Nämä ulkomaaliset, siis EU-maankansaliset, ovat oikeutettuja Suomen sosiaaliturvaan työskenneltyään Suomessa 3 kuukautta. Saavat siis kaikki edut, työttömyyskorvausta myöten, kuin suomalaiset. He tulevat yleensä EU:n vastakehittyvistä maista, joissa ei töitä ole tarjolla, mutta hintataso kaikelle on paljon suomalaista alhaisempi. Ja kun Suomi maksaa lapsilisätkin sinne, se summa on moninverroin suurempi kuin ko. maan maksama lapsilisä, joten siellä omassa vietetään kulutusjuhlaa suomalaisten rahoilla.

Työnantaja hankkii täällä työskenteleville halvan kimppakämpän ilman suurempia mukavuuksia ja pojat porhaltavat viikonlopuiksi kotiin, perheen luokse.

Minä olen itse viikot toisella paikkakunnalla töissä. Mutta en suostuisi kimppakämppään enkä lähtisi halvalla. Tosin ei mulla mikään huippupalkka ole, mutta varmaan parempi kuin noiden raksamiesten. 

Naapurin poika ei saanut rakennustöitä enää, kun entinen työnantaja jäi eläkkeelle ja lopetti, vaikka tunnettiin tunnollisena, taitavana ja ahkerana. Hän on on nyt tunnollisena taitavana ja ahkerana kokonaan eri alan hommissa, mutta saa nähdä, koska nekin loppuu. 

Uusi Päivä- sarjassa otetaan kantaa asiaan.

Alihankintana virolaisia firmoja, maksavat työntekijöilleen mitä maksavat. Mun poika oli raksalla vähän aikaa ja homma oli aika hurjaa . Työpäivät ilmoitettiin päivää aiemmin, muutaman tunnin päiviä, palkanmaksu aina myöhässä, virolaiset työkaverit veti kaljaa päivällä ym ym. Poika vaihtoi alaa

Kommentoijille tiedoksi Rakennusliitto, rakennusalan tiedonantovelvollisuus ja veronumero ja tilaajavastuulaki. Ei oikein mahkuja maksaa pientä liksaa tai pimeetä. Virolaiset ovat rakennusmiehiä koska Virossa ei työtä ja meillä ei vaadita koulutusta jotta töihin pääsee. Työnantaja järjestää ja maksaa kimppakämpän. Moni maksaa verot Suomeen. Suomalaista Tessiä on noudatettava Suomessa. Suomalaiset nuoret eivät halua raksalle töihin.

Vierailija kirjoitti:

Kommentoijille tiedoksi Rakennusliitto, rakennusalan tiedonantovelvollisuus ja veronumero ja tilaajavastuulaki. Ei oikein mahkuja maksaa pientä liksaa tai pimeetä. Virolaiset ovat rakennusmiehiä koska Virossa ei työtä ja meillä ei vaadita koulutusta jotta töihin pääsee. Työnantaja järjestää ja maksaa kimppakämpän. Moni maksaa verot Suomeen. Suomalaista Tessiä on noudatettava Suomessa. Suomalaiset nuoret eivät halua raksalle töihin.

Tarkoitus on hyvä, mutta kuka noita ehtii valvoa. Suomi on väärällään erilaisia lakeja ja säädöksiä, joita kukaan ei valvo. Rikolliset ovat aina edellä viranomaisia. Toki jossain määrin on saaatu rakennusalan harmaata taloutta kuriin, mutta paljon on vielä työsarkaa.

Kuka ehtii valvoa. Työmaalle EI pääse ellei firmalla ole puhtaita papereita ja velvotteita täytetty. Tilaajan pitää raportoida verottajalle kuukausittain keneltä ostanut ja millä hinnalla ja kuka on ollut töissä. Ulkomaalaisilta osoitteetkin on selvitettävä. Rakennusalan tiedonantovelvollisuus ja tilaajavastuulaki. Kuten yritin sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Kuka ehtii valvoa. Työmaalle EI pääse ellei firmalla ole puhtaita papereita ja velvotteita täytetty. Tilaajan pitää raportoida verottajalle kuukausittain keneltä ostanut ja millä hinnalla ja kuka on ollut töissä. Ulkomaalaisilta osoitteetkin on selvitettävä. Rakennusalan tiedonantovelvollisuus ja tilaajavastuulaki. Kuten yritin sanoa.

Jep jep. Jonnekin pienelle omakotityömaalle pääsee livahtamaan pimeästi, mutta esim. suomen kymmen suurinta rakennusfirmaa on sellaisen kyyläyksen alaisena, ettei hyvä tosikaan. Työmaita tarkastetaan ja sakot on kamalat, jos jokin on vähänkin pielessä. Tai siis ei sen asian edes tarvitse olla pielessä, mutta jos ei ole näyttää dokumenttia että olet tarkistanut asian, tulee sakot.

Oma isäni ollut raksamies ainakin 30 vuotta ja asunut kyllä monet kerrat kimppakämpässä muiden jätkien kanssa. Me asutaan Keski-Suomessa ja usein työt on Etelässä, ei se työnantaja ala jokaiselle ukolle omaa kämppää kustantamaan. Samoissa asunnoissa ja hotellihuoneissa ne aina on.

Virolaiset on halpoja, mutta niiden jälkiäkin saa olla korjailemassa useammin.

Vierailija kirjoitti:

Kuka ehtii valvoa. Työmaalle EI pääse ellei firmalla ole puhtaita papereita ja velvotteita täytetty. Tilaajan pitää raportoida verottajalle kuukausittain keneltä ostanut ja millä hinnalla ja kuka on ollut töissä. Ulkomaalaisilta osoitteetkin on selvitettävä. Rakennusalan tiedonantovelvollisuus ja tilaajavastuulaki. Kuten yritin sanoa.

Äkkiäkös noita dokumentteja ja palkkakuitteja väärentelee. Ei verottajalla ole sellaisia resursseja, että pystyisivät käymään kattavasti kaikkea läpi. Nykytilanne tosin on huomattava parannus aiempaan, mutta ei se aukoton ole.

Ja tosiaan se virolaisten työnjälki on täyttää roskaa. Miten kukaan kehtaa maksaa sellaisesta? Minäkin teen parempaa jälkeä vaikka olen työskennellyt lähinnä hartiapankkityömailla.

Mitä ihmeen palkkoja suomalaiset oikein vaatii kun pitää virosta rahdata miehiä töihin. Meneekö just koulusta valmistunut Jonne työhaastetteluun ja sanoo, että vähintään 3000e/kk pitää saada. En käsitä tätä. Vai valmistuuko suomessa todellakin niin vähän raksapuolen ihmisiä, että kaikille riittä töitä ja virolaisillekin siinä samassa. 

Työantajan kulut on ihan sairaat suomessa rakennusalalla. Luokkaa 2-2.5x työntekijän palkasta.

Meillä kirvesmiehet tienaavat n. 15-19 euroa tunnilta ja mittakirvesmiehet enemmän. Työantantajalle tulee päälle n. 72% sivukuluja. Meillä kaikki sattuvat olemaan suomalaisia, mutta myös virolaisille tulisi maksaa samat tessin mukaiset palkat (6 eri palkkaryhmää, kokemus vaikuttaa) jos olisivat meillä töissä. Jos ostamme vaikka joltain virolaiselta rakennusliikkeeltä alihankintana työtä, ei heidän työntekijöillensä maksama palkka ole meidän asiamme. Meidän tulee tällöin vain huolehtia tiedonantovelvoitteen täyttymisestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Halpoja. Siksi.

Miten ne voi olla halvempia? Siis pitäähän työstä maksaa sellasta palkkaa että sillä elää Suomessa, ja jos niin, niin miksei muka kelpais suomalaisellekkin?

Voiko työstä Suomessa maksaa sellaista palkkaa ettei sillä elä Suomessa?

Selittäkää.

AP

Mä yritän selittää;

Isot rakennusliikkeet eivät ole vuosiin palkanneet itselleen raksamiehiä, vaan ostavat palvelun alihankintana. Alihankkija samoin ostaa palvelun alihankkijalta jne. Markalla muodostuu monta paikkaa, ossa on helppo harjoittaa harmaata taloutta. Sitten se viimeinen lenkki palkkaa virolaisia töihin halvalla. Virolaiselle se on kuitenkin parempi kuin ei mitään ja kotiväkikin saa osuutensa: lapsilisät maksetaan Viroon suomalaisen summan mukaan.

Näillä keinoin itse työn hinta saadaan alas, mutta välikäsistä johtuen ostaja maksaa siitä asunnostaan huippuhinnan - ja saa itselleen murheita. Nykytalot on rakennettu niin luokattoman huonosti, että jopa Kiinteisöliitto on asiasta puhunut. Alan asiantuntijat eivät itse osta asuntoa nykytaloista samasta syystä.

Ulkolaiset työntekijät saattavat olla viikonloppuisinkin töissä - ilman, että kukaan valvoo heidän tekemisiään. Eikä sitä valvontaa juuri päiväsaikaankaan ole, se on oikea ongelma, johon on pyritty löytämään ratkaisu sillä, että rakennusmestarien koulutus on aloitettu uudestaan.

Tässähän se on kiteytettynä. Ja ah niin isänmaalliset ja ah niin oikeistolaiset piirit jauhavat jargoniaan, kuinka yrittäminen on kaiken perusta ja yritystuet siten kuin rahaa pankkiin laittaisi: työpaikat ja  veromarkat menevät virolaisten (latvialaisten, liettualaisten, puolalaisten, venäläisten, ukrainalaisten) lapsilisiin (joilla he saavat kilpailukykyä suomalaisiin nähden (heidän siis kannattaa ottaa keikkatyö, suomalaisen ei)) ja yrittäjän kukkaroon, kaupan päälliseksi sitten syytellään suomalaisia työttömiä, kuinka ne ovat ihan hirveitä syöttiläitä. Itse uidaan harmaassa taloudessa, veronkierrossa, ns. verosuunnittelussa (lue: varttia vaille talousrikos, köyhät maksaa veroja, rikkaat eivät), kirotaan jokaista veromarkkaa, jonka joutuu vahingossa pulittamaan, vaikka saadaan hyötyä koko järjestelmästä kaikkein eniten. 

Vierailija kirjoitti:

Okei.

Onks tätä käsitelty koskaan hallituksessa? Onhan se iha kauheeta jos kaikki rahat valuu Viroon. Mätkäistäis vaikka Suomen ulkopuolella asuville Suomessa työskenteleville joku kauhee mahtivero. Kaikki voittais?

AP

Tätähän tapahtuu ihan hallituksen suosiolla.

Nykyhallituksen hallitusohjelmasta löytyy  kohta, jossa kerrotaan, että tullaan helpottamaan myös EU- ja ETA-alueen ulkopuolisten palkaamista. Nykyisin se on tarveharkintaista, eli sellaiselle alalle, jossa on työttömyyttä, ei saa palkata ja palkkaaminen nykyään vaatii melkoisen byrokratiarumban. Mutta ei ilmeisesti enää jatkossa. Mitä sinä kuvittelet oikeistohallituksen tekevän, suosivan suomalaisia duunareita vai?

Rakennusala edustaa edelleenkin, veronumeroista huolimatta, suurta osaa harmaasta taloudesta. Asialle ei kaikesta päätellen edes haluta tehdä mitään. Rakennusyhtiöt ketjuttavat hommansa, eli niitä tekee alihankkijan alihankkijan alihankkija ja veroja ei makseta useinkaan.

Lisäksi tämän ammattitaidottoman (on niitä ammattilaisiakin tosin)  vierastyövoiman käytön maksamme muutenkin me kansalaiset; rakentaminen tulee kalliiksi, kun monet työvaiheet joudutaan tekemään virheiden takia uusiksi, jopa muutamaan kertaan. Tämä näkyy asuntojen hinnoissa ja tietysti vuokrissakin.

Olen etsinyt asuntoa ostettavaksi ja kuvittelin saavani enemmän vastinetta rahoilleni uudesta tai uudehkosta asunnosta (kerrostaloasunto). Kun olen lukenut, millaisia remontteja on jouduttu tekemään jo muutaman vuoden vanhoissa taloissa, aloin kysellä asian perään.

Ystäväni  mies työskentelee rakentamiseen liittyvissä tehtävissä ja hänelle ovat tulleet tutuiksi sangen monet uudisrakennustyömaat pk-seudulla.  Mies sanoi, että ei itse koskaan osta asuntoa viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana rakennetusta talosta., koska ne ovat niin huonosti rakennettuja, täynnä erilaisia virheitä.

Kiinteistöliittokin on ärähtänyt rakentamisen heikosta laadusta:

Rakentamisen laatupulmiin kyllästynyt Kiinteistöliitto haluaisi kokeilla julkista pelotetta. Talojen rakentamisesta ja huollosta vastanneiden nimet näytille isoon seinäkylttiin, niin ohikulkijakin näkee ketä saa tämän talon kunnosta kiittää.

http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2014/02/11/auttaisiko-pelote-raken…

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-rakentamisen-laatu-romahti…

No, Virossa keskiverto työssäkäyvä tienaa ehkä jotain 800e/kk. Suomeen tullessa noilla monikertainen palkka. Asuvat porukassa ja pitävät kulut minimisä niin pystyvät hyvin elämään jatkossa Virossa.