Lue keskustelun säännöt.
tiesitkö, että skitsofreniasta voi parantua psykoterapialla?
03.01.2016 |
Aika uskomaton juttu. Tuossa dokumentissa kerrotaan, että nainen ei ekoihin kuukausiin puhunut psykoterapiassa mitään. Silti istunto pidettiin. Sitten lopulta nainen alkoi puhumaan. Terapiaa pidettiin 5-6 krt viikossa, olikohan se kahdeksan vuoden ajan! Ja nainen parani. Lääkitys ei olekaan sitä hyvää hoitoa, tuossa dokkarissa oli juttua siitä, että asia on ihan päinvastoin.
Tuollaista hoitoa pitäisi Suomeenkin saada, vaan taitaa olla turha toive, kun edes sitä yhtä psykoterapiakertaa on vaikea saada...Saatika että saisi monta kertaa viikossa lähes kymmenen vuoden ajan. Kuitenkin on kyse ihmisten terveydestä ja loppuelämästä. Hoidammeko psyykkiset sairaudet kuten muutkin sairaudet vai jatkammeko vähättelyä? Hirveä määrä ihmisiä joutuu eläkkeellä näiden sairauksien takia, olisihan tuo kymmenen vuoden terapai parempi kun 40 vuoden työkyvyttömyys...
Nousen näille murtuneille siiville:
Kommentit (83)
Vierailija kirjoitti:
Tavallaan asialla ei ole merkitystä. Suomessa ei tule koskaan olemaan mahdollista saada 6 kertaa viikossa tuettua terapiaa 10 vuoden ajan, ja vain häviävän pienellä osalla skitsofreniapotilaista on varaa maksaa hoito itse (jos kellään). Koska kyseessä ei siis käytännön syistä ole millään tavalla validi hoitomuoto, ei sen vaikuttavuudella tai vaikuttamattomuudella ole mitään väliä.
Itseasissa on väliä, koska se juurikin kumoaa skitsofrenian lopullisena sairautena. Ja juuri tuo on yksi ongelmakohta, miksi esim hoidetaan yhden ihmisen monta synnytystä verovaroin, miksi hoidetaan vuosia syöpää, miksi hoidetaan sitä ja tätä, mutta ei sitten kuitenkaan psyykkisiä sairauksia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n dokkari kumoaa kaiken olemassaolevan tiedon?
Skitsofreniainfon sivuilta: "Täydellinen parantuminen eli palautuminen oireettomaksi on harvinaista mutta mahdollista. Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. Sairastuneista 40–70 prosenttia on elämäänsä tyytyväisiä ja kärsii vain lievistä oireista. Huomattava osa vakavastikin sairastuneista kykenee säilyttämään työkykynsä."
Eli kahdeksan vuoden jälkeen voi kärsiä enää lievistä oireista, ilman psykoterapiaakin.
Minusta lääkekielteisyys on myös merkillistä. Ainakin antipsykoottien vastainen taistelu.Tuossa dokkarissa on kerrottu ihan luotettavan tahojen tekemiä tutkimuksia, esim WHO:n tutkimus lääkehoidon huonoudesta....
Ja tuo nainen parani skitsofreniasta, kahdeksan vuoden psykoterapian jälkeen. Hän ei ole enää sairas :)
Niin kuin lainaamassani tekstissä oli: "Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. " Eli dokkarin nainen olisi voinut parantua terapiasta riippumatta.
Miksi raha, kysyt?
No: Suomessakin on katto siinä kuinka paljon rahaa yhden ihmisen hoitoon käytetään. Mieti vaikka säännöllisiä lehtijuttuja siitä että julkisella puolella syöpähoidot lopetettiin mutta potilaan omalla panostuksella henki pelastui.
Olisi mielenkiintoista nähdä paperilla miten nämä laskelmat menevät, mutta luulen että jotain tekemistä on esimerkiksi sillä, kuinka monta työvuotta ihmisellä on oletettavasti edessään ja onko hänellä alaikäisiä huollettavia.
Yksinäinen sairaseläkeläinen siis saanee huonomman hoidon kuin työssäkäyvä perheenäiti, näin esimerkkinä.
Tällaisena työssäkäyvänä perheenäitinä olen lapsieni ja itseni puolesta hemmetin iloinen kun olen saanut merkittävän määrän terveydenhuoltoa osakseni viime vuoden mittaan - mutta samalla ihmettelen että miksi ei nähdä asiaa niin että laajemmalla, kunnollisella terveydenhuollolla saataisiin työmuurahaisiksi ja paremmiksi vanhemmiksi pelastettua varmasti enemmänkin ihmisiä.
Resursseja varmaan saataisiin hiukan enemmän jos hallitus malttaisi puuttua harmaaseen talouteen kunnolla, mutta kun tuntuvat olevan asemissaan vain omia voittoja maksimoidakseen :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n dokkari kumoaa kaiken olemassaolevan tiedon?
Skitsofreniainfon sivuilta: "Täydellinen parantuminen eli palautuminen oireettomaksi on harvinaista mutta mahdollista. Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. Sairastuneista 40–70 prosenttia on elämäänsä tyytyväisiä ja kärsii vain lievistä oireista. Huomattava osa vakavastikin sairastuneista kykenee säilyttämään työkykynsä."
Eli kahdeksan vuoden jälkeen voi kärsiä enää lievistä oireista, ilman psykoterapiaakin.
Minusta lääkekielteisyys on myös merkillistä. Ainakin antipsykoottien vastainen taistelu.Tuossa dokkarissa on kerrottu ihan luotettavan tahojen tekemiä tutkimuksia, esim WHO:n tutkimus lääkehoidon huonoudesta....
Ja tuo nainen parani skitsofreniasta, kahdeksan vuoden psykoterapian jälkeen. Hän ei ole enää sairas :)
Kuinka pitkään naista seurattiin terapian jälkeen? Onko takeita, ettei hänellä koskaan enää tule olemaan psykoosivaihetta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n dokkari kumoaa kaiken olemassaolevan tiedon?
Skitsofreniainfon sivuilta: "Täydellinen parantuminen eli palautuminen oireettomaksi on harvinaista mutta mahdollista. Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. Sairastuneista 40–70 prosenttia on elämäänsä tyytyväisiä ja kärsii vain lievistä oireista. Huomattava osa vakavastikin sairastuneista kykenee säilyttämään työkykynsä."
Eli kahdeksan vuoden jälkeen voi kärsiä enää lievistä oireista, ilman psykoterapiaakin.
Minusta lääkekielteisyys on myös merkillistä. Ainakin antipsykoottien vastainen taistelu.Tuossa dokkarissa on kerrottu ihan luotettavan tahojen tekemiä tutkimuksia, esim WHO:n tutkimus lääkehoidon huonoudesta....
Ja tuo nainen parani skitsofreniasta, kahdeksan vuoden psykoterapian jälkeen. Hän ei ole enää sairas :)
Niin kuin lainaamassani tekstissä oli: "Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. " Eli dokkarin nainen olisi voinut parantua terapiasta riippumatta.
Mitenkös se kohta, että skitsofreniasta toipuu varmemmin jos ei käytä lääkkeitä? Läkkeiden käyttö kroonistutti sairauden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n dokkari kumoaa kaiken olemassaolevan tiedon?
Skitsofreniainfon sivuilta: "Täydellinen parantuminen eli palautuminen oireettomaksi on harvinaista mutta mahdollista. Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. Sairastuneista 40–70 prosenttia on elämäänsä tyytyväisiä ja kärsii vain lievistä oireista. Huomattava osa vakavastikin sairastuneista kykenee säilyttämään työkykynsä."
Eli kahdeksan vuoden jälkeen voi kärsiä enää lievistä oireista, ilman psykoterapiaakin.
Minusta lääkekielteisyys on myös merkillistä. Ainakin antipsykoottien vastainen taistelu.Tuossa dokkarissa on kerrottu ihan luotettavan tahojen tekemiä tutkimuksia, esim WHO:n tutkimus lääkehoidon huonoudesta....
Ja tuo nainen parani skitsofreniasta, kahdeksan vuoden psykoterapian jälkeen. Hän ei ole enää sairas :)
Kuinka pitkään naista seurattiin terapian jälkeen? Onko takeita, ettei hänellä koskaan enää tule olemaan psykoosivaihetta?
Kyllä käsittääkseni aika pitkään seurattiin. Ja psykoosille ei ole enää tarvetta, kun ei ole syytä paeta todellisuutta. :)
Ja tekin jotka epäilette, katsokaa tuo dokumentti! Vain vähän yli tunnin dokkari ja saatte vastauksia :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Psykoterapiaa ei käytetä enää juuri ollenkaan.
Käsittääkseni psykoterapiaa ei kannata edes aloittaa henkilölle, joka kärsii aistiharhoista, eikä erota todellisuutta harhoistaan. Harhat pitäisi siis saada ensin kuriin - esimerkiksi lääkityksen avulla - ennen kuin psykoterapiasta voidaan todeta olevan enemmän hyötyä kuin haittaa henkilön psyykelle.
Siis tämä väite terapiaparantumisesta yhden potilaan perusteella? Tieteellistä dataa riittävällä otannalla ei liene oikeasti olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n dokkari kumoaa kaiken olemassaolevan tiedon?
Skitsofreniainfon sivuilta: "Täydellinen parantuminen eli palautuminen oireettomaksi on harvinaista mutta mahdollista. Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. Sairastuneista 40–70 prosenttia on elämäänsä tyytyväisiä ja kärsii vain lievistä oireista. Huomattava osa vakavastikin sairastuneista kykenee säilyttämään työkykynsä."
Eli kahdeksan vuoden jälkeen voi kärsiä enää lievistä oireista, ilman psykoterapiaakin.
Minusta lääkekielteisyys on myös merkillistä. Ainakin antipsykoottien vastainen taistelu.Tuossa dokkarissa on kerrottu ihan luotettavan tahojen tekemiä tutkimuksia, esim WHO:n tutkimus lääkehoidon huonoudesta....
Ja tuo nainen parani skitsofreniasta, kahdeksan vuoden psykoterapian jälkeen. Hän ei ole enää sairas :)
Kuinka pitkään naista seurattiin terapian jälkeen? Onko takeita, ettei hänellä koskaan enää tule olemaan psykoosivaihetta?
Kyllä käsittääkseni aika pitkään seurattiin. Ja psykoosille ei ole enää tarvetta, kun ei ole syytä paeta todellisuutta. :)
Skitsofrenia voi kylläkin puhjeta myös ihmiselle, jolla ei ole tarvetta paeta todellisuutta, eli esim. traumaattisia kokemuksia lapsuudessa.
Oireita sillä terapiallakin hoidetaan. Psykoottisille jaksoille altistaville geeneille ei mahdeta mitään sen kummemmin lääkkeillä kuin terapiallakaan. Muistan kyllä lukeneeni, että esim. briteissä on laskeskeltu lääkehoitoon yhdistetyn kognitiivisen terapian vähentävän hoidon tarvetta niin paljon, että se maksaa itsensä takaisin ja kohtuullisia tuloksia saavutetun myös pelkästään terapialla, lääkehoidossahan suurin ongelma on se, että yli puolet jättää lääkkeet syömättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on eräs skitsofreenikkotuttava jolla 10v terapiaa takana. Ei käytä lääkitystä kuin suljetulle joutuessaan. 3krt vk terapia, välillä useammin. En usko hänen paranevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Psykoterapiaa ei käytetä enää juuri ollenkaan.
Käsittääkseni psykoterapiaa ei kannata edes aloittaa henkilölle, joka kärsii aistiharhoista, eikä erota todellisuutta harhoistaan. Harhat pitäisi siis saada ensin kuriin - esimerkiksi lääkityksen avulla - ennen kuin psykoterapiasta voidaan todeta olevan enemmän hyötyä kuin haittaa henkilön psyykelle.
Jotkut psykoterapeutit ovat eri mieltä :) Ja ovat saaneet erilaisia tuloksia. Jotkut ajattelevat, ettei ole järkeä työskennellä henkilön kanssa joka on lääkityksen alainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis tämä väite terapiaparantumisesta yhden potilaan perusteella? Tieteellistä dataa riittävällä otannalla ei liene oikeasti olemassa.
Tieteellistä dataa on siitä (WHO:n tutkimus), että ne jotka eivät käyttäneet lääkkeitä, paranivat varmemmin, kuin ne jotka käyttivät lääkkeitä skitsofreniasta. Tästähän ei lääkeyhtiöt tykkää ollenkaan :D
Skitsofreenikoilla on psykoosijaksoissa korkea suisidaalisuus ja on minusta moraalitonta levittää lääkekielteisyyttä heidän keskuuteensa.
Paras hoito on joidenkin tutkimusten mukaan lääkkeet + terapia, mutta niitä molempia ei Suomessa julkisessa terveydenhuollossa saa, vain lääkkeitä. Jos olet ap seurannut uutisia, olet ehkä huomannut että terveydenhuollossa rahaa/ hlö tulee olemaan tulevaisiudessa vähemmän ja vähenmän?
T. Omainen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tämä väite terapiaparantumisesta yhden potilaan perusteella? Tieteellistä dataa riittävällä otannalla ei liene oikeasti olemassa.
Tieteellistä dataa on siitä (WHO:n tutkimus), että ne jotka eivät käyttäneet lääkkeitä, paranivat varmemmin, kuin ne jotka käyttivät lääkkeitä skitsofreniasta. Tästähän ei lääkeyhtiöt tykkää ollenkaan :D
Linkki tutkimukseen?
Miksi ihmeessä käyttäisin tunnin aikaani katsomalla jotain skitsofreniadokumenttia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:n dokkari kumoaa kaiken olemassaolevan tiedon?
Skitsofreniainfon sivuilta: "Täydellinen parantuminen eli palautuminen oireettomaksi on harvinaista mutta mahdollista. Noin 3 prosenttia potilaista toipuu täydellisesti sairaudestaan. Sairastuneista 40–70 prosenttia on elämäänsä tyytyväisiä ja kärsii vain lievistä oireista. Huomattava osa vakavastikin sairastuneista kykenee säilyttämään työkykynsä."
Eli kahdeksan vuoden jälkeen voi kärsiä enää lievistä oireista, ilman psykoterapiaakin.
Minusta lääkekielteisyys on myös merkillistä. Ainakin antipsykoottien vastainen taistelu.Tuossa dokkarissa on kerrottu ihan luotettavan tahojen tekemiä tutkimuksia, esim WHO:n tutkimus lääkehoidon huonoudesta....
Ja tuo nainen parani skitsofreniasta, kahdeksan vuoden psykoterapian jälkeen. Hän ei ole enää sairas :)
Kuinka pitkään naista seurattiin terapian jälkeen? Onko takeita, ettei hänellä koskaan enää tule olemaan psykoosivaihetta?
Kyllä käsittääkseni aika pitkään seurattiin. Ja psykoosille ei ole enää tarvetta, kun ei ole syytä paeta todellisuutta. :)
Skitsofrenia voi kylläkin puhjeta myös ihmiselle, jolla ei ole tarvetta paeta todellisuutta, eli esim. traumaattisia kokemuksia lapsuudessa.
mitään ei tapahdu ns turhan päiten :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis tämä väite terapiaparantumisesta yhden potilaan perusteella? Tieteellistä dataa riittävällä otannalla ei liene oikeasti olemassa.
Tieteellistä dataa on siitä (WHO:n tutkimus), että ne jotka eivät käyttäneet lääkkeitä, paranivat varmemmin, kuin ne jotka käyttivät lääkkeitä skitsofreniasta. Tästähän ei lääkeyhtiöt tykkää ollenkaan :D
Ilman lääkkeitä sairaimmat kuolee pois rumentamasta tilastoa.
Tavallaan asialla ei ole merkitystä. Suomessa ei tule koskaan olemaan mahdollista saada 6 kertaa viikossa tuettua terapiaa 10 vuoden ajan, ja vain häviävän pienellä osalla skitsofreniapotilaista on varaa maksaa hoito itse (jos kellään). Koska kyseessä ei siis käytännön syistä ole millään tavalla validi hoitomuoto, ei sen vaikuttavuudella tai vaikuttamattomuudella ole mitään väliä.