Lue keskustelun säännöt.
(Tieto)yhteiskunta romahtaa - mitä taitoja sinulla on ilman internetiä, sähköä yms?
22.11.2015 |
Kuvitellaan!
Huomenna aamulla kaikki on toisin. Ei ole sähköä, puhelinverkko ei toimi, vettä ei tule. Junat ei kulje, kaupat ei ole auki, yhteiskunta sellaisena kuin sen tunnemme, ei enää ole olemassa. Miten pärjäät ja mitä teet? Jos pitäisi itse vaikkapa valmistella asunto talvilämpimäksi, onnistuisitko? Asuuko sukulaisia tai ystäviä niin lähellä, että pääsisit tapaamaan heitä jalan/pyörällä kun autoja ei voi tankata enää? Entä ruoka, kuinka pitkään se riittäisi? Mistä vettä juotavaksi?
Millainen olisi suunnitelmasi selviämistä varten? Pärjäisitkö perheinesi talven yli?
Jatkakaa tästä jos vain kiinnostaa! Anteeksi vähän kömpelö aloitus, kirjoitin tämän nopeasti ruoanlaiton lomassa. :)
Kommentit (63)
Ottaisin väkivalloin sen, mitä tarvitsen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruoasta en ole täysin varma, antaisiko naapurit viljaa..
Olisko naapureilla leipäviljaa varastossa... hiukan epäilen... ja vaikka olisikin niin vilja pitäisi saada myllyyn jossa se jauhetaan. Luultavasti helpomi olisi saada maitoa tai lihaa. Tosin siihen lypsämiseen tarvitaan helposti esim. sähkö vaikka siitten aggregaatilla tuotettuna... samoin tietenkin vettä vaikka kuljetettuna.
Voi olla että ihan ilmaiseksi ei viljelijä, maataloustuottaja suostuisi vaan edellyttäisi että osallistut siihen että olisi huomattavasti työläänpää hankkia/tuottaa elintarvikkeita.
Käsin lypsy. Ne elikot joita ei ehditä lypsää menevät teuraaksi. Ja ilman nykyajan navettaa naudat menevät hyvin helposti umpeen talviajaksi esim. liian vähäisen rehun takia. Suurin ongelma on karjan talviruoka, sitä ei ole riittävästi ilman konevoimaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruoasta en ole täysin varma, antaisiko naapurit viljaa..
Olisko naapureilla leipäviljaa varastossa... hiukan epäilen... ja vaikka olisikin niin vilja pitäisi saada myllyyn jossa se jauhetaan. Luultavasti helpomi olisi saada maitoa tai lihaa. Tosin siihen lypsämiseen tarvitaan helposti esim. sähkö vaikka siitten aggregaatilla tuotettuna... samoin tietenkin vettä vaikka kuljetettuna.
Voi olla että ihan ilmaiseksi ei viljelijä, maataloustuottaja suostuisi vaan edellyttäisi että osallistut siihen että olisi huomattavasti työläänpää hankkia/tuottaa elintarvikkeita.
Käsin lypsy. Ne elikot joita ei ehditä lypsää menevät teuraaksi. Ja ilman nykyajan navettaa naudat menevät hyvin helposti umpeen talviajaksi esim. liian vähäisen rehun takia. Suurin ongelma on karjan talviruoka, sitä ei ole riittävästi ilman konevoimaa.
Nykyaikaisessa navetassa on helpostikin toista sataa lehmää, niitä ei aivan hetkessä lypsettäisi käsin. Tosin ne varavoimat ja aggregaatit on yleensä jo olemassa. Tällähetkellä esim. säilörehua on varastoissa kaikilla talven yli jos kuljetukset loppuisi monet olisi pulassa täysrehun tai tiivisterehun suhteen osalla tulisi pulaa kaurasta tai ohrastakin. Ilman niitä tuotanto ehkä vähenisi. Suurin syy teurastuksiin kuitenkin olisi se työmäärää ja oosuhteiden mahdottomuus nykyisille karjamäärille. Siksi ajattelenkin että lihaa varmasti olisi esim. tulevaa talvea varten yllin kyllin tarjolla.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on maalla usein tuttua muutamien vuorokausien ajan (bensaa tosin on riittänyt), mutta hyvin meillä menisi. On ruokaa, puulämmitys, kellari täynnä syksyn satoa. Ilman sähköä olisi tosin turhauttavaa käydä lypsyllä, mutta osan karjasta antaisi mennä umpeen ja osan maidosta myisi työtä vastaan. Eiköhän näihin rakennuksiin jonkinlainen yhteisö syhtyisi, joskaan en keksi, mitä tekisin täällä punavuorelaisella hipsterillä, osaako se mitään?
Ilman konevoimaa jo eläimiesi ruokkimiseen ja polttopuiden tekemiseen tarvitsisit ihmistyövoimaa. Eiköhän joku Punavuoren hipsterikin kykenisi niihin hommiin.
Ja muutaman armeijan käyneen voisit ottaa vartioon pitämään kutsumattomat vieraat loitolla.
Vierailija kirjoitti:
Ottaisin väkivalloin sen, mitä tarvitsen.
Nappi otsaan odottaisi ennen pitkää. Yksin et pärjää, tuskin pitkään rosvoporukallakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"misät vettä juotavaksi?"
Olisikohan Suomessa pari järveä ja jokea, joista voi juoda? Tai, jos ei niin pitkälle jaksa kävellä, niin onhan tuolla luntakin.
Moni näköjään kuvittelee elävänsä metsästämällä. Laskekaas, kuinka moneen rusakkoon teillä niitä kuteja on kotona. Kuinka paljon yhdestä rusakosta saa lihaa, ja kuinka kaloripitoista se on. Joudutte syömään rusakon päivässä, jos meinaatte sillä saada energiantarpeenne tyydytettyä. Ei taida kanta pitkään riittää suomalaisten ruokkimiseen? Eikä riitä vaikka otettaisiin hirvet jatkoksi.
Kyllä homman täytyy perustua yhteistoimintaan, ei siihen että kukin koettaa pärjätä omilla taidoillaan. Taitaisi olla pakolaiseksi lähtö edessä useimmilla suomalaisilla, jos tilanne pitkittyisi. Nämä tilapäiset muutaman päivän sähkökatkot mitä nyt on ollut, ovat eri asia.
Jäniksen liha on myös liian vähärasvaista, joten talvikausiksi pitäisi olla muutakin syötävää. Pelkkiä jäniksiä syömällä nääntyy muutamassa viikossa, vaikka niitä olisi loputtomasti syötäväksi.
Olennaista onkin se että energiantarvetta ei saa koskaan enää täyteen, on opeteltava tulemana toimeen vähemmällä. Jänis kelpaa syötäväksi kunhan rasvaa saa muualta esim. siasta. Mutta mistä sika? Voi oli ennenvanhaan harvinaista, jos sitä oli niin se ennmmin myytiin. Omassa ruuanlaitossa käytettiin ennemmin sianrasvaa.
Perinteinen talvikausien energianlähde on Suomessa on ollut hylje, mutta eipä tuolla hallikannalla kuutta miljoonaa suuta ruoki.
Eihän se helppoa olisi, mutta uskon, että pärjäisimme. Asumme onneksi maalla, pihassa on oma kaivo ja liiteri täynnä puita. Talosta löytyy varaava takka, puilla lämpiävä kiuas ja keittiöstä puuliesi ja leivinuuni. Kellarissa on talveksi perunoita ja jonkin verran porkkanoita ja lanttuja, mehuja ja hilloja on ja sipuleita sekä yrttejä ja suolasieniä. Koska asumme 15 km:n päässä kaupungista, niin meillä on aina aika hyvä varasto monenlaisia ruokatarvikkeita, että ei aina tarvitse kaikkea lähteä erikseen hakemaan, kaupasta haetaan pari kertaa viikossa maitoa, hedelmiä ja vihanneksia. Lihaa on pakastimessa ja marjoja, jos pakkanen pysyisi kohtuullisena koko talven, niin senkin puolesta pärjättäisiin melko hyvin useampi kuukausi. Ostamme suoraan luomutiloilta possua, nautaa ja lammasta, paikallisilta metsästäjiltä riistaa. Mies ei kyllä itse metsästä, eikä omista asetta, että sen puoleen olisi hankalaa. Kalastaa kyllä ahkerasti ja samoin meidän pojat ja kalastusvermeitä on joka lähtöön ja hyvät kalavedet kävely/hiihto/pyöräilymatkan päässä.
Leivon jo nyt itse kaikki leivät, sämpylät, rieskat ja pullat, joten jauhoja on aina muutaman kuukauden varasto, mutta hiiva tuskin kovin pitkälle riittäisi, vaikka sitäkin on jonkin verran. Omia kanoja on, joten kananmunista ei tulisi heti puutetta. Tosin meidän kanat pitävät näin talvella muutaman kuukauden munimistauon, mutta onhan siihenkin konstit miten ne saa munimaan talvellakin, ainakin jonkin verran. Kananruuasta voisi tulla pula ennenpitkkää.
Meillä on myös pihasauna, ja siellä varmaan sitten saunottaisiin, koska siellä on kiukaan kyljessä lämminvesisäiliö, jota sisällä ei ole. Sisällä veden saa lämpimäksi vain kattiloilla ja muutaman litran tuossa puulieden säiliössä.
Naapurissa on kaksi hevosta, joten ehkä heidän kyydillään pääsisimme jonnekin, jos on tarvis. Sukulaisia asuu jonkin verran tässä samalla kylällä. Meillä on onneksi miehen kanssa kummallakin sellaisia taitoja, joille on aina kysyntää, eli voisimme varmaan työllä ostaa ruokaa tai vaikka metsästysaseen. Joo, luulen, että selviäisimme, mutta olisihan se ainakin aluksi melkoinen shokki. Ihminen kuitenkin on sopeutuvainen eläin ja tottuu lähes mihin tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muuttaisimme maalle vanhempieni luo. Hätätilanteessa vaikka kävellen, kaksi sataa kilometriä menisi jalan kolmessa päivässä.
Maalta löytyy kaikki tarvittava omillaan toimeentuloon. Jos polttomoottorikäyttöisistä työkaluista pitäisi luopua, löytyisi vajoista vanhat hevosvetoiset peltotyökalut, joten varmaan pystyttäisiin palaamaan sata vuotta vanhoihin menetelmiin.
Lehmiä vaihdettaisiin jokunen sikoihin ja kanoihin, ja ehkä toiseen hevoseen. Varmaan olisi opettelua aluksi, mutta varmaan pärjättäisiin.
Vierailija kirjoitti:
No mistä sä älyvalo niitä vuohia tai lampaita poikkeustilan aikana hommaisit? Ne kato vois olla aika kysyttyä kamaa. Ja sun maatalo vallattaisiin taitavampien toimesta per heti.
Ihme asenne sulla :D Ihanko tosissasi uskot ettei kukaan myisi paria vuohta tai hevosta yleishyödykkeitä vastaan? Jälellä olisi alkuvaiheessa kriisia varmasti vielä bensaa ja muuta varastossa, jota vastaan eläimiä saisi ostettua.
Ja alkuvaiheessa kriisiä ei kukaan kyllä taloamme valtaisi. Ei sinne muut osaisi heti suorilta suunnalta, ja me oltas siellä jo parissa tunnissa... koska alkuvaihees kriisiä autokin vielä toimii, bensaa kun sen verran vielä on että nopsastihan sinne pääsis.
Ja kyllä meidän perheellä aseita riittää joilla puolustautua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koottaisiin ensi viikkoina sisaruksemme perheineen vanhempiemme maatilalle. Porukasta löytyisi osaamista omavaraisen yhteisön rakentamiseen, mm. puuseppä, metallityötaitoisia, hevosihmisiä, metsästys- ja kalastustaitoisia, sekä välineet kaikkeen tarvittavaan.
Pystyttäisimme kahdessa vuodessa omavaraisen yhteisön, joka voisi tarvittaessa käydä meren yli ulkomaankauppaakin ainoan muualta hankittavan hyödykkeen, suolan hankkimiseksi.
Pakkaisin reppuun ruokaa, vaatteita ja vettä mitä varastaisin kaupasta tai keittäisin lumesta. Pyöräilisin Helsingistä lähimpään maalaistaloon, mihin tarjoaisin itseäni palvelijaksi ruoka- ja majoituspalkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jäniksen liha on myös liian vähärasvaista, joten talvikausiksi pitäisi olla muutakin syötävää. Pelkkiä jäniksiä syömällä nääntyy muutamassa viikossa, vaikka niitä olisi loputtomasti syötäväksi.
Ei näänny, jos on vähänkään varastorasvaa itselle kerrytettynä :)
Vierailija kirjoitti:
Lämpöä riittäisi niin kauan kuin takkaan olisi puita, vettä olisi hankala saada jos vesilaitoksen pumput pystähtyisivät
En tajua.
Jos Suomessa jotakin on, niin puuta ja vettä.
Miten niistä voisi tulla pula?
Sen sijaan monella kirjoittajalla tuntuu olevan täysin epärealistinen käsitys siitä, miten riistalla/kalalla, marjoilla ja itse viljellyillä perunoilla ja vihanneksilla pystyisi elämään. Omavaraistaloudessa pitää saada jostakin paljon energiaa, joko kunnon tärkkelyspitoisista kasveista (vilja) tai todella rasvaisesta riistasta (hylje tms.) Se on kyllä tietysti totta että moni on varastoinut laardia vyötärölleen ja noissa poikkeusoloissa se olisikin kullanarvoista. Mutta laihemmilla olisi kohta aika ikävät oltavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerrostaloasunnossa näin talvella olisin aika voimaton. Kesällä kyllä selviäisin hyvinkin pitkälle. Tulen osaan tehdä kyllä melko vaikeissakin olosuhteissa, joten varmaan nuotiota tekemään tuohon lähimetsään. Pakkasessa säilyisi pakastimeen kerätyt marjat jonkun aikaa parvekkeella, joten siitä sitten niitä hakemaan ja niistä jotain keittelemään, teräskattilani joutuisi nuotiolle siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaan rakentaa ja ymmärrään hyvin tekniikkaa (insinööri). Olen kokenut metsästäjä joten hätätilanteessa proteininlähteitä voisi löytää maastosta. Kriisiaikana myös aseet ja aseenkäsittelytaito olisi avuksi, kun pitäisi ottaa tarvikkeita niiltä jotka eivät pysty niitä suojelemaan.
Jos asenteesi on tuo että toiselta saa väkivalloin ottaa mitä tarvitsee, niin sittenhän voit ottaa hengenkin ja pistää ruumiin lihoiksi. Mitä sitä kursailemaan, kannibalismi on helpompaa kuin maastoon lähteminen!
No näinhän se on. Luovuttajat eivät pärjää ja kovin tyyppi kuolee viimeisenä. Tiukan paikan edessä sitä voi pistää oman edun toisen edun edelle. Ei ihmiset vapaaehtoisesti kuole nälkään ja kylmään. Hallituksen kurjistamispolitiikka tulee näkymään yleisen turvallisuustason laskuna ihan lähitulevaisuudessa, jos linja ei muutu.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä pointti yllä metsästyksestä, sopii myös kalastukseen.
Jos 5,5 miljoonaa ihmistä päättää yht'äkkiä saada elantonsa riistaa metsästämällä ja kalastamalla, loppuisi syötävä metsistä ja järvistä todennäköisesti muutaman viikon päästä.
Kotitarveviljely omassa puutarhassa ei myöskään riitä: koetapa elää vaikka vuosi syömällä pelkkää perunaa ja porkkanaa, juomalla mehua ja syömällä omenasosetta (makeuttamatonta). Kannattaa myös huomioida kalorinkulutuksen huikea kasvu jos omavaraistaloudella täytyisi tulla toimeen.
Keräily tarjoaa lähinnä vain lisukkeita ruokapöytään: sieniä ja marjoja, hyönteisiä, nilviäisiä, syötäviä kasveja; niistä ei pidemmän päälle ole ruuaksi.
Jos jonkinlainen järjestys onnistuttaisiin yhteiskunnassa säilyttämään, olisi parasta hakeutua suurten viljavarastojen läheisyyteen. Niissä sentään riittää jaettavaa tuhansille ihmisille pidemmäksikin aikaa. Tämä takaisi ympäristöönsä jonkinlaista järjestystä ja rauhaa. Viljatuotteilla pärjää sentään jo aika pitkälle. Tätä olen myös miettinyt omaa kotivaraa suunnitellessa: jos uhkaavia kriisejä olisi näköpiirissä, olisi ensiarvoisen tärkeää hommata itselle jokin viljan jauhamiseen soveltuva käsikäyttöinen laite sekä runsaasti leipäviljaa. Sehän säilyy pitkään ja on edullista hankkia. Kenties paras köyhän kotivara pitkiä kriisejä varten?
Jokainen pienriistan metsästäjä tietää että nälkä tulisi jos sillä pitäisi yrittää elättää perheensä. Hirven ampuja olisi sapuskassa vähän aikaa, mutta hirvikanta romahatiasi hetkessä, jos poikkeustilanne olisi sitä luokkaa että ruoka hankitaan salametsästyksellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on maalla usein tuttua muutamien vuorokausien ajan (bensaa tosin on riittänyt), mutta hyvin meillä menisi. On ruokaa, puulämmitys, kellari täynnä syksyn satoa. Ilman sähköä olisi tosin turhauttavaa käydä lypsyllä, mutta osan karjasta antaisi mennä umpeen ja osan maidosta myisi työtä vastaan. Eiköhän näihin rakennuksiin jonkinlainen yhteisö syhtyisi, joskaan en keksi, mitä tekisin täällä punavuorelaisella hipsterillä, osaako se mitään?
Ilman konevoimaa jo eläimiesi ruokkimiseen ja polttopuiden tekemiseen tarvitsisit ihmistyövoimaa. Eiköhän joku Punavuoren hipsterikin kykenisi niihin hommiin.
Ja muutaman armeijan käyneen voisit ottaa vartioon pitämään kutsumattomat vieraat loitolla.
Polttopuita on jo nyt noin kahdeksi vuodeksi. Eläinten ruokkiminen ilman koneita on hankalaa, mutta ei siitä hipsteristä siihen olisi. Mieluummin joku naapurin rippikouluikäisistä.
Vierailija kirjoitti:
Muuttaisimme maalle vanhempieni luo. Hätätilanteessa vaikka kävellen, kaksi sataa kilometriä menisi jalan kolmessa päivässä.
Maalta löytyy kaikki tarvittava omillaan toimeentuloon. Jos polttomoottorikäyttöisistä työkaluista pitäisi luopua, löytyisi vajoista vanhat hevosvetoiset peltotyökalut, joten varmaan pystyttäisiin palaamaan sata vuotta vanhoihin menetelmiin.
Lehmiä vaihdettaisiin jokunen sikoihin ja kanoihin, ja ehkä toiseen hevoseen. Varmaan olisi opettelua aluksi, mutta varmaan pärjättäisiin.
Vai niin.
No ei ole mitään suunnitelmaa ja muutamassa viikossa elämä kävisi melko kurjaksi.
Talossa on pieni varaava takka, mutta ei se riitä paukkupakkasilla koko talon lämmittämiseen, viikon jälkeen viimeistään pitäisi alkaa miettiä että mitä osaa talosta ei käytetä ja annetaan painua pakkaselle. Eikä ole kyllä puitakaan varastossa kuin ehkä viikoksi tai parkis, toki voisihan sitä alkaa poltella ulkoverhousta, piharkennuksia yms. Talosta löytyy kaasugrilli ja vähän toista pulloa kaasua, sillä voisi tehdä ruokaa ja lämmittää tiloja. Varsinaissuomen vesistöistä en menisi juomaan kuin äärimmäisessä hädässä, toivottavasti vettä sasi jonku kaivosta. Ruokaakaan ei olisi älyttömän pitkäksi aikaa. Pastaa, säilykkeitä ja marjoja ym. voisi olla vajaan kuukauden tarpeisiin. Ihon alla on kyllä vararavintoa sen verran että ihan heti en kuole nälkään.
Luotan siihen että yhteiskunta saisi järjestettyä apua jos poikkeustila pitkittyisi (veden, elintarvikkeiden ja polttopuiden jakelua yms.).
No ruoka ei kauan riittäisi. Lämpöä riittäisi niin kauan kuin takkaan olisi puita, vettä olisi hankala saada jos vesilaitoksen pumput pystähtyisivät, ja vedenpuhdistamo tietysti myös. Ei olla mitään eräjormia, mies on armeijan käynyt niin kai se jotain osaisi. Mun vanhemmat asuu 170km päässä, joten se olis aika hankalaa, pitäis ainaki hevonen hommata jostain. Niillä olis sielä sikala ja pellot, mutta ei ole vuosiin enää ollut elukoita, eivätkä tainneet enää edes perunaa kasvattaa tänä vuonna kun kahdestaan elelevät.