Maassamme aivan liikaa virkamiehiä suhteessa väestöön- usein miten pelkkää haittaa?

Vierailija kirjoitti:

Toki siinä valtion ja kuntien virkamiehet/ työntekijät vähenee kun esim. vesilaitos yhtiöitetään. Saman kaavan mukaan varmaan kaikilla aloilla kaunistellaan tilastoja, esim työntekijöiden määriä. Myös taloustilastoja.

Kunnan vesilaitos myydään perustettavalle yhtiölle :  Perustettava yhtiö marssii paikalliseen  osuuspankkiin ja ottaa 10 miljoonan lainan. Tätä lainaa alkaa vesilaitoksen asiakkaat maksaa, sitä enemmän mitä kalliimmaksi hinta määriteltiin.

Perustettava yhtiö maksa tuon 10 miljoonaa kunnan kassaan joka sitten käytettään esim.  virkamiesten  palkankorotuksiin.

Lisäksi tuo uuden yhtiön velka osuuspankkiin 10 miljoonaa ei näy kunnan velkana, vaikka se onkin vesilaitoksen asiakkaiden velkaa ja mitä korkeammaksi vesilaitoksen hinta määriteltiin niin sitä korkempi hinta vedelle, esim. Jyväskylässä veden hinta pomppasi ihan korkempiin Suomessa. Pekkarinen on Jyväskylässä päättämässä.

Muita ulkoistamisia, mitä ulkomailla ei ole tehty?

Muistaakseni tämä kirjailija nimeltä Roman Schatz joka on alkuperäiseltä kansalaisuudeltaan saksalainen (nyk. kaksoiskansalaisuus/suomi), kirjoitti jossain kirjassaan varsin hauskasti väkiluvultaan pienen suomen virkamiesmäärästä?

Mahtaako kukaan muistaa tai tietää mikä kirja/kolumni oli kyseessä?

Kun asuu jossain muissa maissa oli sitten EU:ssa, USA:ssa, tai muualla, huomaa heti, että Suomessa on erinomaisesti toimiva julkinen sektori. Varmasti aina parantamisen ja kehittämiseen varaa on, mutta noin yleisesti.

Olen asunut USA:ssa, Ranskassa ja Lähi-idässä, joten kokemusta byrokratiasta noiden osalta on hieman. Ei voi suositella.

Vierailija kirjoitti:

Kun asuu jossain muissa maissa oli sitten EU:ssa, USA:ssa, tai muualla, huomaa heti, että Suomessa on erinomaisesti toimiva julkinen sektori. Varmasti aina parantamisen ja kehittämiseen varaa on, mutta noin yleisesti.

Olen asunut USA:ssa, Ranskassa ja Lähi-idässä, joten kokemusta byrokratiasta noiden osalta on hieman. Ei voi suositella.

 

On kyse tunteista ja kerrot tästä tunteesta.

Kun ei voi kertoa omia asioitaan omalla äidinkielellään niin helppokin asiointi tuntuu vaikealta ja myöhemmin vielä korostuu "valhemuisti" joka vääristää siihen suuntaan mihin oltiin menossa, eli asioinnista jäi hankala mielikuva.

Elikkä koska et voinut käyttää äidinkieltäsi niin koit helpot ja jouhevat käytännöt vaikeina. Kenties jopa ymmärsit väärin ja teit ylimääräisiä piruetteja paperinivaskasi kanssa. Luultavasti hommasit myös tarpeettomia papereita.

Ylensä menee tämän kuvaukseni mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Kun asuu jossain muissa maissa oli sitten EU:ssa, USA:ssa, tai muualla, huomaa heti, että Suomessa on erinomaisesti toimiva julkinen sektori. Varmasti aina parantamisen ja kehittämiseen varaa on, mutta noin yleisesti.

Olen asunut USA:ssa, Ranskassa ja Lähi-idässä, joten kokemusta byrokratiasta noiden osalta on hieman. Ei voi suositella.

 

 

 

Heitetään Saksa ja rauhaarakastava itänaapuri samaan joukkoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :

a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?

b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?

c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?

d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?

e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?

f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?

Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.

 

Aika omituinen kommentti.

Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?

En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.

Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys.  Jospa  löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.

27 laittoi jotain faktaa. No, tuleeko virkamieskoneistosta tehokkaampi, kuin jatketaan henkilöstön vähentämistä? Mikä on sopiva luku? Puolet siitä, mitä EU-maissa? Tai jos 1 hoitaisi kaikki asiat? Eli verkkosivujen huollon, koska KAIKKI voidaan tehdä itse netissä? Perusteluja siis kaipaisin vielä.

Olin lukevinani että Suomessa on ulkoistettu nuo virkamiehet. Eli tämä Suomen virkamiesten tehokkuus ja vähyys on vaan semmoinen tilastotemppu. Samoin kuin kunna vesilaitosten myynti, kuten  Jyväskylässä. Mustaakseni maan kellein vesi kaikkien kähmintöjen ja ylihintaisten kauppojen jälkeen, jotka kaupat kuluttajat nyt sitten maksaa.

En halua herjata enkä ilkeillä, vaan ihan oikeasti: mitkä virkamiehet Suomessa on ulkoistettu? Ja juu, voin olla tyhmä, kun kysyn: onko/pitäisikö vesilaitoksella olla virkamiehiä? Onko myös kunnalla virkamiehiä vai vain valtiolla (niin luulin)?

 

Ei meidän kaupungissa ainakaan ole ulkoistettu mitään virkamiehiä. Laki tuli että satama ja energia pitää yhtiöittää, ja se tehtiin. Vesilaitosta ei, koska siinä ei olisi ollut mitään järkeä vaan se pysyi liikelaitoksena joksi se muutettiin kymmenisen vuotta sitten. Satamalla ja energialla on nyt omat hallitukset, ja toimivat kuten normaalit yritykset. Vesilaitoksella on johtokunta johon minäkin kuulun, siihen kuuluu virkamiehinä vesilaitosjohtaja ja hänen kakkosmiehensä ja sihteerinä toimistolta yksi henkilö, me muut ollaan eri puolueiden mandaatilla olevia taviksia, jotkut ovat valtuustossa jotkut eivät, ja myös kaupungin hallituksesta on edustus. Me vesilaitoksen korkein elin emme ole virkamiehiä, ja päätökset tehdään hyvin jouhevasti, vesilaitoksella menee hyvin, ja isojakin investointeja on tehty pääasiassa omalla rahalla, ja vesilaitos tilittää joka vuosi puoli miljoonaa kaupungille paikkaamaan kaupungin pohjatonta rahakuilua. Kuntalaiset saavat nauttia keskimääräistä halvemmasta vedestä vaikka pohjaveden laatu ei ole parasta mahdollista, eli se tarvitsee aika kovan käsittelyn ennen asiakkaalle toimittamista.

Vesilaitoksella on henkilöstöä kokonaisuudessaan n. 40 henkilöä, joista vaan muutama virkamies, toimiston työt pitää kaikki hoitua, ja paperia on pakko pyöritellä. 

Tottahan se on, että Suomessa on suhteettoman iso virkamieskunta, etenkin kunnissa. Ongelman ydin on siinä, että julkiselle sektorille on vuosien varrella kasattu älytön määrä erilaisia lupa-, selvitys-, tarkastus-, valvonta. ym. -velvollisuuksia, ja niille tietysti tarvitaan tekijät. Noista tehtävistä pitäisi ja voisi karsia, ja jättää jäljelle vain ne joilla on jokin järkevä funktio. 

Etenkin kun Suomessa on kuntia niin älytön määrä, ei ole mitään mieltä että jokainen kunta esim. itse laatii samat ohjeistukset kuntalaisille.

Minullekin kävi hauskasti kun sain toisesta kunnasta maapalan perintönä ja sitten hoidin asian sen kunnan verotoimiston kanssa, mutta ei tullut mieleenkään että sama homma olis pitänyt tehdä myös asuinkuntani verotoimistoon :O

Niinpä sitten  tästä "haamupalasta" ei ole tullut mitään kiinteisöveroa koskaan. Kerran näinkin päin ;)

Vierailija kirjoitti:

Tottahan se on, että Suomessa on suhteettoman iso virkamieskunta, etenkin kunnissa. Ongelman ydin on siinä, että julkiselle sektorille on vuosien varrella kasattu älytön määrä erilaisia lupa-, selvitys-, tarkastus-, valvonta. ym. -velvollisuuksia, ja niille tietysti tarvitaan tekijät. Noista tehtävistä pitäisi ja voisi karsia, ja jättää jäljelle vain ne joilla on jokin järkevä funktio. 

Etenkin kun Suomessa on kuntia niin älytön määrä, ei ole mitään mieltä että jokainen kunta esim. itse laatii samat ohjeistukset kuntalaisille.

Onko tapanasi kommentoida tietämättä asioista yhtään mitään?

Osin turhaa valittaa kaikista säädöksistä ja määräyksistä. Jättää vähemmälle kaikkien lupien hakemisen ja vaan tekee , eikä joka asiaan ole lupia kyselemässä.

Perhon luvattomat sudenkaatajat sai aikaan "järkeistämistä". Alkoi hellitä niitä kaatolupia kun virkamiehet ymmärsi että kuilu kansan tahdon ja virkamiehen  pohjattoman halun välillä kasvoi liian suureksi ja kansa teki oman tahtonsa mukaan.

Aivan samoin on muidenkin lupalappusten kanssa. Virkamiehet tekevät niitä tasan niin kauan enemmän ja enemmän mitä pidempään kansa niitä noudattaa. "Toimenpidelupia" sun muuta so.ntaa.

Toimenpideluvassa ei ole mitään järkeä. Naapuri teki viime kesänä ulkosaunan ja haki toimenpideluvan joka taisi maksaa yli 100 euroa :) ja maksu ihan turhasta.

Joku jääkiekkoilija omisti monen hehtaarin tontin ja naapuri  valitti että voisiko rakentaa  krillirakennuksen johonkin muuhun kohtaan hehtaritontilaan kuin juuri hänen rakenuksensa kohdalle 5metrin päähän rajasta, että tuo häiriötä. Valitti turhaan ja nämä  "toimenpidetomppelit" antoi sen luvan vaikka maalaisjärki sanoo että muualta  hehtaaritontilta olisi rakennuslupapaikka pitänyt löytyä.

Vierailija kirjoitti:

Osin turhaa valittaa kaikista säädöksistä ja määräyksistä. Jättää vähemmälle kaikkien lupien hakemisen ja vaan tekee , eikä joka asiaan ole lupia kyselemässä.

Perhon luvattomat sudenkaatajat sai aikaan "järkeistämistä". Alkoi hellitä niitä kaatolupia kun virkamiehet ymmärsi että kuilu kansan tahdon ja virkamiehen  pohjattoman halun välillä kasvoi liian suureksi ja kansa teki oman tahtonsa mukaan.

Aivan samoin on muidenkin lupalappusten kanssa. Virkamiehet tekevät niitä tasan niin kauan enemmän ja enemmän mitä pidempään kansa niitä noudattaa. "Toimenpidelupia" sun muuta so.ntaa.

Toimenpideluvassa ei ole mitään järkeä. Naapuri teki viime kesänä ulkosaunan ja haki toimenpideluvan joka taisi maksaa yli 100 euroa :) ja maksu ihan turhasta.

Joku jääkiekkoilija omisti monen hehtaarin tontin ja naapuri  valitti että voisiko rakentaa  krillirakennuksen johonkin muuhun kohtaan hehtaritontilaan kuin juuri hänen rakenuksensa kohdalle 5metrin päähän rajasta, että tuo häiriötä. Valitti turhaan ja nämä  "toimenpidetomppelit" antoi sen luvan vaikka maalaisjärki sanoo että muualta  hehtaaritontilta olisi rakennuslupapaikka pitänyt löytyä.

Ehdotat rikollista toimintaa, josta voi tulla raskaitakin tuomioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osin turhaa valittaa kaikista säädöksistä ja määräyksistä. Jättää vähemmälle kaikkien lupien hakemisen ja vaan tekee , eikä joka asiaan ole lupia kyselemässä.

Perhon luvattomat sudenkaatajat sai aikaan "järkeistämistä". Alkoi hellitä niitä kaatolupia kun virkamiehet ymmärsi että kuilu kansan tahdon ja virkamiehen  pohjattoman halun välillä kasvoi liian suureksi ja kansa teki oman tahtonsa mukaan.

Aivan samoin on muidenkin lupalappusten kanssa. Virkamiehet tekevät niitä tasan niin kauan enemmän ja enemmän mitä pidempään kansa niitä noudattaa. "Toimenpidelupia" sun muuta so.ntaa.

Toimenpideluvassa ei ole mitään järkeä. Naapuri teki viime kesänä ulkosaunan ja haki toimenpideluvan joka taisi maksaa yli 100 euroa :) ja maksu ihan turhasta.

Joku jääkiekkoilija omisti monen hehtaarin tontin ja naapuri  valitti että voisiko rakentaa  krillirakennuksen johonkin muuhun kohtaan hehtaritontilaan kuin juuri hänen rakenuksensa kohdalle 5metrin päähän rajasta, että tuo häiriötä. Valitti turhaan ja nämä  "toimenpidetomppelit" antoi sen luvan vaikka maalaisjärki sanoo että muualta  hehtaaritontilta olisi rakennuslupapaikka pitänyt löytyä.

Ehdotat rikollista toimintaa, josta voi tulla raskaitakin tuomioita.

 Toimenpideluvan hakematta jättäminen ei  ole rikollista.

Toimenpideluvan hakeminen koskee idiootteja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osin turhaa valittaa kaikista säädöksistä ja määräyksistä. Jättää vähemmälle kaikkien lupien hakemisen ja vaan tekee , eikä joka asiaan ole lupia kyselemässä.

Perhon luvattomat sudenkaatajat sai aikaan "järkeistämistä". Alkoi hellitä niitä kaatolupia kun virkamiehet ymmärsi että kuilu kansan tahdon ja virkamiehen  pohjattoman halun välillä kasvoi liian suureksi ja kansa teki oman tahtonsa mukaan.

Aivan samoin on muidenkin lupalappusten kanssa. Virkamiehet tekevät niitä tasan niin kauan enemmän ja enemmän mitä pidempään kansa niitä noudattaa. "Toimenpidelupia" sun muuta so.ntaa.

Toimenpideluvassa ei ole mitään järkeä. Naapuri teki viime kesänä ulkosaunan ja haki toimenpideluvan joka taisi maksaa yli 100 euroa :) ja maksu ihan turhasta.

Joku jääkiekkoilija omisti monen hehtaarin tontin ja naapuri  valitti että voisiko rakentaa  krillirakennuksen johonkin muuhun kohtaan hehtaritontilaan kuin juuri hänen rakenuksensa kohdalle 5metrin päähän rajasta, että tuo häiriötä. Valitti turhaan ja nämä  "toimenpidetomppelit" antoi sen luvan vaikka maalaisjärki sanoo että muualta  hehtaaritontilta olisi rakennuslupapaikka pitänyt löytyä.

Ehdotat rikollista toimintaa, josta voi tulla raskaitakin tuomioita.

 Toimenpideluvan hakematta jättäminen ei  ole rikollista.

Toimenpideluvan hakeminen koskee idiootteja.

Valitettavasti olet itse idiootti :(

Noh noh lapset. Eipäs haukuta toisia.

Tarkoittaako valituslupahakemus, hakemusta jossa pyydetään lupaa tehdä valitus?

Onko senkaltaisen hakemuksen käsittelijä sitten valituslupahakemustenkäsittelyvarsinaisenvalituksentekemistävartenkäsittelevävirkailija. 

Eikös natsisaksassa ollut aikoinaan näitä metrin pituisia titteleitä tyyliin " ubersdörfsfuhrerskeneralissimusärbendsdörfs"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottahan se on, että Suomessa on suhteettoman iso virkamieskunta, etenkin kunnissa. Ongelman ydin on siinä, että julkiselle sektorille on vuosien varrella kasattu älytön määrä erilaisia lupa-, selvitys-, tarkastus-, valvonta. ym. -velvollisuuksia, ja niille tietysti tarvitaan tekijät. Noista tehtävistä pitäisi ja voisi karsia, ja jättää jäljelle vain ne joilla on jokin järkevä funktio. 

Etenkin kun Suomessa on kuntia niin älytön määrä, ei ole mitään mieltä että jokainen kunta esim. itse laatii samat ohjeistukset kuntalaisille.

 

Onko tapanasi kommentoida tietämättä asioista yhtään mitään?

Väitätkö ettei ylläoleva pidä paikkaansa? Kunnallishallinnossa ja mm. ministeriöissä ei mielestäsi mitään sellaista, mistä voisi luopua?Ok.

Vierailija kirjoitti:

Noh noh lapset. Eipäs haukuta toisia.

Ei muuten ole asialla lapset. Elämänkoulun käyneet aavee mamsellit aina välillä  nyt vähän täällä riehaantuu idiooteiksi keskustelijoita haukkumaan kun nekin haluavat omalla panoksellaan osallistua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :

a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?

b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?

c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?

d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?

e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?

f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?

Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.

 

Aika omituinen kommentti.

Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?

En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.

Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys.  Jospa  löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.

 

Ja kommenttisi tuli sen jälkeen, kun:

 

> EU-komissio totesi viime vuonna Suomen julkishallinnon unionin tehokkaimmaksi.

 

Nyt varmaan tunnet itsesi täysidiootiksi :-)

 On olemassa myös tämä kunnallishallinto.  Esimerkiksi kunta on paikallistasolla  julkishallinnon alainen autonominen yksikkö. Sillä (kunnalla) on siis oma hallinto, KUNNALLISHALLINTO (johdossa kunnanvaltuusto) , sekä oma rajattu alueensa ja väestönsä ja virkamiehensä.

Menkääpäs huviksenne Kilpailu- ja kuluttajaviraston sivustoille, ja sieltä kaivatte yhteydenottoja-luettelon eri osastoista, niin näette uskomattoman määrän esim. tutkimuspäälliköitä ja erikoistutkijoiden vakanssilla olevia virkamiehiä!

Aivan tuli ähky lukiessani sitä ihmisten tolkutonta määrää, mitä sieltä löytyi nimineen ja puhelinnumeroineen. Jotenkin tuli vaan mieleeni, että mihin ihmeeseen tarvitaan noinkin paljon väkeä moisten asioiden puitteissa näinkin vähäväkisen kansan kyseisten asioiden piiriin kuuluvien asioiden hoitamiseksi?!?

"Yksi ainoa kyltti lopetti yrittäjän seitsemän vuoden tuskan - myynti nousi samana päivänä 30%".

"Kukaan ei enää muista, miksi kahvila-ravintola Juustoportti joutui odottamaan raamatulliset seitsemän vuotta, ennen kuin sai Nelostien varteen Mäntsälään opastekyltin eli niin sanotun palvelukohdeopasteen. Yritys teki useita hakemuksia, jotka kaikki hylättiin ”edellytyksien täyttymisen puutteessa”. !

Lähde http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1447765173103.html