Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Maassamme aivan liikaa virkamiehiä suhteessa väestöön- usein miten pelkkää haittaa?
15.11.2015 |
Missä muussa muussa maassa on lupakäsittelijöitä ja virkamiehiä joka ainoalle asialle?
Taas sai lukea yhden tapauksen Ilta-Sanomista , missä onneksi yhdellä virkamiehellä oli järki päässä:
Linkki artikkeliin http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1447485744261.html
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Myös numero 17 haluaa nähdä tilastoa!
Vierailija kirjoitti:
Heti kun tapahtuu jotain jossa virkamies ei ole sataprosenttisesti pystynyt valvomaan tai hoitamaan jotain alansa asiaa, nousee hirveä huuto siitä että missä ne virkamiehet ovat ja mikseivät tee työtään!
No eivät voi tehdä, kun heidän määränsä on leikattu minimiin teidän "turhia virkamiehiä on liikaa" -mantranne takia ja silti vaatimustaso ja tehtävien määrä lisääntyvät koko ajan, mutta niitä pitäisi sitten hoitaa sillä minimaalisella miehityksellä ja pienellä palkalla.
Käytännössä kansalaisten mielestä virkamiehet ovat turhia niin kauan kuin kansalaisen oma asia ei ole virkamiehen hoidossa. Ei ymmärretä että Suomessa on muitakin kansalaisia kuin juuri sinä, eli silloin kun virkamies ei hoida sinun asiaasi, hän hoitaa sun naapurisi tai kummisi kaiman asiaa, tai koko kansan asioita yleisesti.
Eli siis byrokratian ylläpitäminen byrokratian takia on tärkeää?
Suurin osa on hoidettavissa ihan vanhalla kunnon maalaisjärjellä. Ei me ihan oikeasti tarvita valtavaa määrää pilkunnussijoita vahtimaan itsestäänselvyyksiä.
Nykyinen tietotekniikka mahdollistaa jokaiselle tiedon hankkimisen ja sen myötä oikein toimimisen.
Ajattele esim. lääninverovirastoja. Aikaisemmin jonotit koko päivän verokorttimuutoksen takia. Nyt hoidat asian netissä ja uusi verokortti tulee tuotapikaa suoraan työnantajalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EU-komissio totesi viime vuonna Suomen julkishallinnon unionin tehokkaimmaksi. Tarkka vertailu on vaikeaa, koska julkisia tehtäviä hoitavat eri tahot. Esimerikiksi Tanskassa palokunnan tehtäviä on ulkoistettu yksityiselle yritykselle.
Sen sijaan Tanskan ja Suomen verokarhun tehokkuutta on helpompi verrata: kummassakin on noin 5,5 miljoonaa asukasta, mutta Tanskan verottajalla työskentelee 6 300, Suomessa 5 300 ihmistä.
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_vahiten_valtion_virkamiehia_eussa/792…
Menikö tämä juustoportti-päätös kuitenkaan ihan oikein ?
Luulisin että idea on se että tien varrella on pääasiassa liikennemerkkejä. Pitäisikö nyt sitten jokaiselle nakkikioskille antaa oikeus laittaa opastetaulu tien reunaan että kaikkia kohdeltaisiin samoin ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys. Jospa löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.
Vierailija kirjoitti:
Menikö tämä juustoportti-päätös kuitenkaan ihan oikein ?
Luulisin että idea on se että tien varrella on pääasiassa liikennemerkkejä. Pitäisikö nyt sitten jokaiselle nakkikioskille antaa oikeus laittaa opastetaulu tien reunaan että kaikkia kohdeltaisiin samoin ?
Tottakai pitäisi. Mutta ennen sitä on lähetettävä vähintään seitsemän vuotta hakemuksia eri asteisille virkamiehille ja toivottava että jonain vuonna nappaa kun vaikkapa virkamies vaihtuu esim. luonnollisen poistuman kautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys. Jospa löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.
Ja kommenttisi tuli sen jälkeen, kun:
> EU-komissio totesi viime vuonna Suomen julkishallinnon unionin tehokkaimmaksi.
Nyt varmaan tunnet itsesi täysidiootiksi :-)
Vierailija kirjoitti:
Taas typerysten valivali-ketju.
Ja siinäpä puolestaan oikea pikkuvirkamies-asenne tähänkin keskusteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys. Jospa löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.
Ja kommenttisi tuli sen jälkeen, kun:
> EU-komissio totesi viime vuonna Suomen julkishallinnon unionin tehokkaimmaksi.
Nyt varmaan tunnet itsesi täysidiootiksi :-)
"Unionin tehokkaimmaksi"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys. Jospa löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.
27 laittoi jotain faktaa. No, tuleeko virkamieskoneistosta tehokkaampi, kuin jatketaan henkilöstön vähentämistä? Mikä on sopiva luku? Puolet siitä, mitä EU-maissa? Tai jos 1 hoitaisi kaikki asiat? Eli verkkosivujen huollon, koska KAIKKI voidaan tehdä itse netissä? Perusteluja siis kaipaisin vielä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se totta toisaalta että paperinpyörittelyä on paljon, mutta muihin maihin verrattuna on se helppoa että täällä pääasiassa kaikki toimii, kun hakee jotain lupaa voi aika hyvin luottaa että sen saa siinä missä naapurikin, eikä tarvi miettiä että ketä pitää lahjoa että saa haluamansa luvan. Tytär oli esimerkiksi Sveitsissä asumassa viime vuonna, ja siellä kuulemma on ihan järkyttävästi byrokratiaa, ei meinaa mitään asiaa saada millään hoidettua kun pitää olla sen seitsemät dokumentit ja säännöt on usein ihan hulluja. Meillä on kaikenmaailman EU-direktiivejä jotka on tullut sotkemaan kuvioita, mutta Sveitsi kun ei kuulu siihen systeemiin niin ovat kehittäneet vielä pahemman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys. Jospa löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.
27 laittoi jotain faktaa. No, tuleeko virkamieskoneistosta tehokkaampi, kuin jatketaan henkilöstön vähentämistä? Mikä on sopiva luku? Puolet siitä, mitä EU-maissa? Tai jos 1 hoitaisi kaikki asiat? Eli verkkosivujen huollon, koska KAIKKI voidaan tehdä itse netissä? Perusteluja siis kaipaisin vielä.
Kun keskustelun aloittaa aloituksellaan, niin kyllä silloin toivoo että keskusteluun osallistuu niitä viisaita asioihin perehtyneitä ihmisiä, jotka osaavat meille kaikille niitä perusteluja antaa .
Jos tietäisi asiasta paljon, silloinhan ei täällä kiinnostaisi kysellä ja keskustelua aloittaa lainkaan.
Keskustelun aloitus ei tarkoita aina sitä että halua provota tai tässä tapauksessa kiusata virkojaan tunnollisesti hoitavia tarpeellisia ja työtehtäviltään tarpeeseen suhteutettuna oikeinmitoitettuja virkamiehiä puolustuskannalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys. Jospa löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.
27 laittoi jotain faktaa. No, tuleeko virkamieskoneistosta tehokkaampi, kuin jatketaan henkilöstön vähentämistä? Mikä on sopiva luku? Puolet siitä, mitä EU-maissa? Tai jos 1 hoitaisi kaikki asiat? Eli verkkosivujen huollon, koska KAIKKI voidaan tehdä itse netissä? Perusteluja siis kaipaisin vielä.
Olin lukevinani että Suomessa on ulkoistettu nuo virkamiehet. Eli tämä Suomen virkamiesten tehokkuus ja vähyys on vaan semmoinen tilastotemppu. Samoin kuin kunna vesilaitosten myynti, kuten Jyväskylässä. Mustaakseni maan kellein vesi kaikkien kähmintöjen ja ylihintaisten kauppojen jälkeen, jotka kaupat kuluttajat nyt sitten maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Onhan se totta toisaalta että paperinpyörittelyä on paljon, mutta muihin maihin verrattuna on se helppoa että täällä pääasiassa kaikki toimii, kun hakee jotain lupaa voi aika hyvin luottaa että sen saa siinä missä naapurikin, eikä tarvi miettiä että ketä pitää lahjoa että saa haluamansa luvan. Tytär oli esimerkiksi Sveitsissä asumassa viime vuonna, ja siellä kuulemma on ihan järkyttävästi byrokratiaa, ei meinaa mitään asiaa saada millään hoidettua kun pitää olla sen seitsemät dokumentit ja säännöt on usein ihan hulluja. Meillä on kaikenmaailman EU-direktiivejä jotka on tullut sotkemaan kuvioita, mutta Sveitsi kun ei kuulu siihen systeemiin niin ovat kehittäneet vielä pahemman.
Fiksu kommentti.
Olisi mielenkiintoista tietää enemmän kokemuksia muista maista ja niiden virkamieskoneistoista. Tuo lisätietoa itse topicciin ja pitää keskustelun rakentavana, ilman että joku kohta taas täällä päättää sortua toisen kommentoijan nimittelyyn sen sijaan että toisi keskusteluun jotain uutta näkökulmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Olisiko aiheellisempaa kysyä :
a) Onko suomessa aivan liikaa epäpäteviä virkamiehiä suhteessa väestöön?
b) Onko suomessa kohtuuttoman paljon turhaa ja kallista byrokraattista koneistoa jota voisi vähentää/selkeyttää lupa-asioiden oikealla kohdentamisella?
c) onko suomessa liikaa virkamiehiä suhteessa väestön lukumäärään?
d) hankaloittaako virkamiesten menettely/asenne käsittelyn alla olevaan asiaan kohtuuttomasti kansalaisen arkea ja tavoitteita?
e) antavatko tilastot todellisen kuvan arkielämän tilanteista?
f) onko suomalaisen hallittava jo äidinmaidossa virkamieskieli hoitaakseen omia asioitaan byrokratian viidakossa menestyksekkäästi ?
Suosittelen muuttoa toiseen maahan, esim. Turkkiin, missä ei ole EU-byrokratiaakaan. Rahaa pitää olla, koska asian eteneminen riippuu lahjuksista. Ja vaikka lahjoo, niin pelkän ajoluvan saaminen on pitkän ajan ja vaivan takana, monta eri virastoa kaukana toisistaan saa käydä, ja oikeassa järjestyksessä.
Aika omituinen kommentti.
Miksi suosittelet muuttoa "esim. Turkkiin", kun tässä keskustellaan siitä, onko suomessa liikaa virkamiehiä? Oletko kenties itse virkamies?
En, mutta mua on alkanut häiritä, että jonkun yhden tapauksen perusteella vedetään ihmeyleistyksiä asiasta kuin asiasta. Ehkä kommenttini oli sitten outo, mutta mun kokemuksen mukaan Turkissa tilanne on moninverroin pahempi kuin Suomessa. Mutta ap voisi laittaa nyt sen tilastonsa kehiin, JOS on jotain muuta perustetta heitolleen kuin tämä ko. tapaus.
Mikä ihme tämän kyseessä olevan asian lähemmässä tarkastelussa ahdistaa sinua näin paljon? Tilastoja löytyy googlettamalla. Itse en ole tilastotieteilijä, siksi alkuperäinen otsikko sisälsi kysymysmerkin, eli se ei ole väittämä vaan kysymys. Jospa löytyisi joku joka selittäisi maamme varsin mittavan virkamieskoneiston tarpeen suhteessa väestömäärään.
27 laittoi jotain faktaa. No, tuleeko virkamieskoneistosta tehokkaampi, kuin jatketaan henkilöstön vähentämistä? Mikä on sopiva luku? Puolet siitä, mitä EU-maissa? Tai jos 1 hoitaisi kaikki asiat? Eli verkkosivujen huollon, koska KAIKKI voidaan tehdä itse netissä? Perusteluja siis kaipaisin vielä.
Olin lukevinani että Suomessa on ulkoistettu nuo virkamiehet. Eli tämä Suomen virkamiesten tehokkuus ja vähyys on vaan semmoinen tilastotemppu. Samoin kuin kunna vesilaitosten myynti, kuten Jyväskylässä. Mustaakseni maan kellein vesi kaikkien kähmintöjen ja ylihintaisten kauppojen jälkeen, jotka kaupat kuluttajat nyt sitten maksaa.
En halua herjata enkä ilkeillä, vaan ihan oikeasti: mitkä virkamiehet Suomessa on ulkoistettu? Ja juu, voin olla tyhmä, kun kysyn: onko/pitäisikö vesilaitoksella olla virkamiehiä? Onko myös kunnalla virkamiehiä vai vain valtiolla (niin luulin)?
Toki siinä valtion ja kuntien virkamiehet/ työntekijät vähenee kun esim. vesilaitos yhtiöitetään. Saman kaavan mukaan varmaan kaikilla aloilla kaunistellaan tilastoja, esim työntekijöiden määriä. Myös taloustilastoja.
Kunnan vesilaitos myydään perustettavalle yhtiölle : Perustettava yhtiö marssii paikalliseen osuuspankkiin ja ottaa 10 miljoonan lainan. Tätä lainaa alkaa vesilaitoksen asiakkaat maksaa, sitä enemmän mitä kalliimmaksi hinta määriteltiin.
Perustettava yhtiö maksa tuon 10 miljoonaa kunnan kassaan joka sitten käytettään esim. virkamiesten palkankorotuksiin.
Lisäksi tuo uuden yhtiön velka osuuspankkiin 10 miljoonaa ei näy kunnan velkana, vaikka se onkin vesilaitoksen asiakkaiden velkaa ja mitä korkeammaksi vesilaitoksen hinta määriteltiin niin sitä korkempi hinta vedelle, esim. Jyväskylässä veden hinta pomppasi ihan korkempiin Suomessa. Pekkarinen on Jyväskylässä päättämässä.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä, valitettavasti, virkamiehellä ja virkamiehellä on suuriakin eroja kuinka asiat hoituu. Koettu ihan käytännössä. Hyvä virkamies on "mies paikallaan" hoitaen työnsä kuten kuuluu, huono virkamies voi sotkea ja jumittaa eri asioita pahimmassa tapauksessa pilaten jonkun elämän.