Ei ole kyllä nolonpaa kuin asua Älvsby talossa

Mulla tulee ihan heittämällä mieleen montakin nolompaa asiaa kuin aloittajan kertoma. Mm. kerran kävelylenkillä tuli kakka housuun.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 13:49"]

Energiatasapainon kannalta asia on kuten selostit, mutta asumismukaavuuden kannalta on ihan eri juttu kun tuloilma tulee kanavia pitkin puhdistettuna  ja koneellisesti esilämmitettynä haluttuun kohtaan huoneessa, jos sitä verrataan siihen että on vain tuloilmaventtiili seiinän läpi.

[/quote]

No nyt täällä näyttää olevan joku mutuilun maailmanmestari. Näyttää niin tarkoitukselliselta ja yksilöimättömiltä kommenteilta, että on helppo nähdä jotain kaupallista tarkoitusperää.

Ai miten se tuloilma vaikuttaa asumismukavuuteen? Yksilöisit vähän, niin ei tarvitsisi esittää vastauksia kaikkiin kuviteltuihin eroihin. Tuloilma ei tule puhtaampana putkessa, vaan putki nimenomaan lisää epäpuhtauksia ilmassa sitä mukaa kuin puhdistuksen ajankohta etääntyy ennen seuraavaa puhdistusta. Monenko tiedät imuroivan tuloilmaputkia tai ylipäätään tiedätkö kohdetta jossa se olisi ohjeistettu tai asukkaan helposti viikkosiivouksen yhteydessä toteutettavissa? Kun käy tekemässä asuntojen energiakartoituksia, asunnot saattavat olla siistejä ja joskus jopa se LTO:n huoneissa oleva tuloilmaventtiilin suu puhdistettu. Putket onkin sellaisia, ettei moni varmaan halua tietää.

Asumismukavuudesta:

Kuinka puhdasta ilmaa luulet sellaisessa tuloilmaputkessa tulevan, jota ei ole puhdistettu vuoteen? Entä kun väli on usein useamman vuoden pidempi? Olen katsonut useammassa asunnossa putkienkin tilanteen ja jos useampi näkisi mistä sotkupesästä heidän ilma tulee, voisi monilla vaihtua muunlaiseen ilmanvaihtoon. Ja allergiaoireet vähentyä. monesti se on kesällä vielä kondensoinut vähän, jolloin pinta on oikein mukavan tahkean tuntuinen.

Lämmityksen suhteenkin on turha puhua tuloilmaventtiilien ja patterien olevan huonompia. Kun käytetään pattereita, ne on juuri siinä oikeassa paikassa, missä sitä lämpöä tarvitaan. Olen kuvannut lämpökameralla monia taloja joissa on lattialämmitystä ja LTO. Lto:lla ja lattialämmityksellä lämmönjako on monesti kylmillä säillä epätasaisempaa, kun samanlämpöinen lämmityspiiri kiertää sisäseinien vieressä kuin ulkoseinänkin. Vähän iäkkäämmissä, mutta yllättävän uusissakin näkee ulkoa pakkasella kuvattaessa, että kivijalan sisään on valettu lattialämmitys, kun kivijalka on ikkunoitakin lämpimämpi... Huonelämpöä nostetaan työhuoneissa tai muualla, jossa istutaan paljon ulkoseinän lähellä. Konvektori oikeasti nostaa sitä lämmintä kiertämään ja se lämpö nostaa venttiilien edestä lämpimän ilman verhon, joka luonnollisesti jakaa sitä lämpöä melko tasaisesti huoneeseen.

Oma kokemukseni on, että talotehtaiden valmiiksi tekemät ovat todella hyvin niissä luvatuissa tasoissa, sitä paremmin, mitä valmiimmaksi ne on tehty. Ihan virallisten viranomaisille toimittamien tarkastustaulukoiden pohjalta. Eristykset on kunnolla paikallaan, eikä niitä ole pilattu ennen käyttöä pihalla. Mitä enemmän asukkaat, jobbarit tai heidän palkkaamansa ovat itse tehneet, sen enemmän löytyy lämmön vuotokohtia. 

Siitä aikaisemmassa viestissäsi linkittämästä, ilmeisesti sinun tekemästäsi vikalistasta katsoin, että eipä sekään näytä aivan täsmällinen olevan. Olen työni vuoksi perehtynyt rakenteisiin ja ne väitteesi eristevahvuuksista tai muusta ovat paljolti rakenne ja materiaalikohtaisia. U-arvo on se olennainen lämmön kannalta Ja kylmäsillatkin vaikuttavat.

Totesit lisäksi, että kylpyhuoneet tehtäisiin harkoista. Miksi ihmeessä harkkoja käytettäisiin puutalossa? Ei ne pidä vettä ja aiheuttavat aivan turhaa kuormaa. Jänneväli lyhenee. Tärkeintä on se kunnon kosteussulku ja erityisesti harkoissa, kun pintaan voi upota paljokin. Kivitalot on asia erikseen, jolloin harkot on rakenneratkaisu. 

Kokeile seuraavassa vastauksessa puhua jotain, jonka itse tiedät fysiikan, kokemuksen tai muun Todellisen pohjalta. Nuo viestisi ovat aika puppua ja turhaa mustamaalausta. Et edes itse tiedä kuin kuulotiedon pohjalta jostain? Mikä b-luokan myyjä olet, kun käyt kauppaa haukkumalla muita ilman asiallista tietoa?

Oon asunut 10 vuotta älvärissä, ei oo valittamista. Olis kyllä ihan mukavaa, jos siitä vielä maksettais............

Jaa-a. Suhtaudun epäluuloisesti kaikenlaisiin valmislautataloihin. Oma kun on 126 vuotta vanha ja paikan päällä hirrestä tehty ja sauna on pihan toisella laidalla eikä sisälle rantaudu, ikinä.

Mutta ehkä kuivissa oloissa tehty valmispuutalo, jossa on määräysten mukaiset vesieritykset ja ilmanvaihto kunnossa, on parempi ratkaisu kuin 80-luvun läpi tuulen sateen ja tuiskun jo paikalla kastunut, jossa on alkuperäinen sisäsaunaversio ilman vesieristeitä. Tai 50-luvun talo, jossa sauna/kylppäri on tehty 80-luvulla yläkertaan pelkällä kosteussivelyllä - ja rakenteet imee vettä pikkuhiljaa...

Nuo Älvsbytalot ovat ihan yhtä hyviä tai huonoja kuin muut vastaavat "edulliset" paketit..  Tämä on vähän samaa osastoa autokeskustelun kanssa, toiset merkit ovat jonkun mielestä parempia kuin toiset.

Kannattaa miettiä hinta-laatusuhdetta ja jututtaa älvsbytaloissa asuvia ihmisiä.

T. Rkm pääkaupunkiseudulta

Meille rakennettiin Älvsby-talo 90-luvun alkupuolella, eikä talon kanssa ole ollut mitään ongelmia. Normaalia päivitysremppaa on kyllä tehty (keittiö, pesuhuone yms.) En kyllä löydä mitään valittamista ainakaan meidän talosta.

40 vuotta taloja rakentanu ja erilaisissa asunu,nykyisin koneelinen ilmanvaihto ,uudessa talossani, kaikein huonoin vaihto ehto mitä on ollu,

 Rakennus määräykset menny huonompaan suuntaan,tulee paljon remonttia. 

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:02"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:50"]

Suomalaiset ottavat asumisen niin älyttömän vakavasti. Asun ulkomailla, eikä kukaan suhtaudu asumiseen niin hysteerisellä vakavuudella kuin suomalaiset. Relatkaa vähän siellä. Täällä kukaan ei edes tiedä mitään talomerkkejä.... :D

[/quote]Hohhoijakkaa, siinäpä taas joku rakennusfysiikan nobelisti.

[/quote]

Vai rakennekynsifysiikan maisteri?

Onko kukaan asunut Älvsbytalossa 31-vuotta Suomessa? Huomaan, että yksikään ketjussa ei ole tai ole

koskaan nähnyt tai käynyt Älvsbytalossa. Perheeni on asunut 31-vuotta ja vielä sama perhe. Älvsbyhus on

70-vuotta vanha yritys ja Suomessa on ollut yli 30-vuotta. Taloja Suomessa jo lähes 10 000kpl .

Yritys on ollut Ruotsissa 13-vuotta peräjälkeen markkinajohtaja - MIKSI?.

Kilpalijat tai heidän edustaja levittävät perättömiä juttuja yrityksestä, koska Älvsbytalon ansiosta hinnat

asiakkaille joudutaan pitämään markkinoilla kohtuuhintaisina. Kalla Faktan juttu vuonna 2009, joka tuotiin

myös Suomen televisoon, niin ei kerrottu koskaan totuutta. Älvsbyhus Ab osti talon takaisin asiakkaalta,

koska asiakas ei ollut tyytyväinen , vaikka talo kuivattiin. Toimitaanko Suomessa näin? Hämeenlinnan

asuntomessuilla ollut hieno ja viimeisen päälle tehty Kannustalo on ollut ollut viime aikoina esillä, koska

ostaja vaatii korvauksia Kannustalolta jopa satojatuhansia lehtien mukaan rakennusvirehiden vuoksi.

En teidä asiasta enempää kuin lehdissä on ollut?

Tuuletusrako ulkovuorilaudassa olisi ongelma. Vtt on antanut siitä lausunnon ja täyttää rakennusmääräykset.

Pesuhuoneen seinät ovat  olleet jo vuosia Fibo-Trespo, jolle myönnetään 15-vuoden takuu.

Näinä vaikeina aikoina ostajat saavat olla tarkkana, kun maksavat etumaskuja talotoimittajille, ilman että ovat

saaneet vielä mitään. Mitä jos yritys meneekin konkurssiin - jääkö rakentaminen kokonaan?

Älvsbytalon asiakkailla ei voi käydä näin, koska perustukset ja kirvemiestyöt tehdään valmiiksi ilman

mitään etumaksuja . Tätä kannattaa jokaisen tulevan rakentajan miettiä, kun rakentavat niitä kauniita

isoja taloja, joita kukaan ei sitten tulevaisuudessa pysty niitä ostamaan tai asumaan.

Parempi asua , vaikka "parakissa" kuin taivasalla:)

Asiallainen keskustelu on aina hyväksi, mutta "jutut, että hevosella olis häntä turvassa" eivät tietenkään

pidä paikkaansa.

Totuus tulevaisuuteen on kuitenkin, että vaatimaton normaali asuminen kestää myös tulevaisuudessa ja

jokainen tekee siihen sitten "kotinsa".

Mukavaa Loppu Syksyä Kaikille:)

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 13:22"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:13"]

Miksi asumisesta on tullut niin vaikeaa? Kaikki on muka nykyään homeessa jne. Hirveä härdelli. Ennen asuttiin ja elettiin tyytyväisinä eikä ollut tällaista hysteriaa.

Mistä tämä oikein lähti (lapasesta) ja miksi?

[/quote]Kun elintaso nousee niin on varaa murehtia yhä pienempiä asiota.

[/quote]

Siltä kuullostaa. Asiat ovat aika hyvin jos elämän murheet ovat sitä luokkaa, että miettii  pää punaisena mitä naapurit ajattelevat omasta talosta.

Näitä kun lukee niin tulee tunne, että ihminen on ylipäätään aika nolo tapaus. Joillekkin ihmisille tekisi oikeasti hyvää pari pyörremyrskyä ja maanjäristystä.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:51"]Älvareissa on kyllä niin tuhottoman paljon virheitä, että itse en kuuna päivänä heiltä talopakettia ottaisi. Siltä pohjalta olen samaa mieltä ap:n kanssa.

Toisaalta Älvarien virheiden korjaaminen on hyvää bisnestä meille muille rakennusfirmoille..

Terveisiä talotekniikka-alalta.
[/quote]
Talotekniikka on kyllä lvi-asennusta :)

idiootin mielipide

No joo.. Just rakentaneena (Kotitalo, Vieskan elementin perustoimitus) ja viime viikolla älväriin naapurissa tutustuneena, en voi tulla muuhun lopputulokseen kuin siihen, että tuli tehtyä vähintäänkin oikeampi ratkaisu.

Kyllä siellä Älvärissä tuli melkoisen halpis-fiilis ja kun tuossa kylppärin materiaaleja arvuuteltiin, niin ainakin esittelijän mukaan kylppärin lattia oli lastulevyä ja muovimattohan siinä päällä... Ikkunat sellaisia neliskanttisia aukkoja ja ainakaan minua ei talon ulkonäkö sytytä. Kyllähän se hetkessä valmistuu ja katselimme mekin 1,5 v sitten Älvärin malleja.. Tipahti harkinnasta jo kättelyssä kummallisten pohjaratkaisujen ja vähäisen muunneltavuuden vuoksi. Eikä ne ilmareijät ulkoseinissä todellakaan ole nykyaikaa..

En asu Älvsby-talossa, mutta jos olisin selliseen saanut vaihtaa kerrostalokolmiostani, olisin ollut huippuonnellinen. Nytkin olen ihan tyytyväinen punatiilisessä, 1980-luvulla rakennetussa talossa. Jos koti olisi minulle statusasia, olisi varmaan vaikeampaa olla onnellinen keskituloisena. 

Ihmetyttää aina nämä kirjoittelut. Tädilläni on ollut älväri jo kohta 30 vuotta. Nyt ovat rempanneet pintoja, mutta ne on siis vain ajanmukaistamiseksi, ei pakollisia remontteja. Talo on todella hyvässä kunnossa, ei mitään ongelmia ilmanlaadun eikä pesutilojen suhteen.

Älvarille tyypillisiä vikoja löytynee helposti googlauksella, toisaalta kyllä ne muutkin talofirmat osaa, että ei siinä.. :) Mutta onhan se edullinen ja ymmärrän, että joillekin se voi olla ainut vaihtoehto päästä rakennuttamaan omaa kotia. Jos noihin mielestäni tylsiin vakiomalleihin haluaa muutoksia, alkaa hinta olemaan aika samalla tasolla muiden talopakettien kanssa.. eli jos tyytyy tietyntasoiseen rakennukseen, niin ok.....

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:50"]

Suomalaiset ottavat asumisen niin älyttömän vakavasti. Asun ulkomailla, eikä kukaan suhtaudu asumiseen niin hysteerisellä vakavuudella kuin suomalaiset. Relatkaa vähän siellä. Täällä kukaan ei edes tiedä mitään talomerkkejä.... :D

[/quote]

Lämpimissä maissa on helppo suhtautua kevyemmin asumiseen. Rakennus- ja remonttikulut ovat lämpimissä maissa aivan toista luokkaa.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:23"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:48"]

Mutta asiasta tietävät: mikä Älvsby-taloissa on huonoa, miksi ne on niin halpoja? rakennusmääräykset on nykyään aika tiukat, joten missä asioissa noissa säästetään? Onko seinät vinossa? Eristeet huonoja? Homehtuvat helposti? Ilmanvaihto huono? MIkä?

[/quote]

"Esimerkiksi vesijohdot oli ainakin vielä muutama vuosi sitten asennettu Suomen rakennusmääräysten vastaiseti ja joissakin kaupungeissa Suomessa ei saanut rakennuslupaa ä-talolle."

Millä paikkakunnalla? Vesijohdot on rakennusmääräysten mukaiset ja itseasiassa jo silloin, kun valmistivat Ruotsissa, putkistoilla oli suomalainen toimittaja. 

"Ulkoverhouksen alla ei kuulema ole tuuletusrakoa."

Kuulemma? Käypä katsomassa, mistä se puuttuu. Meillä ainakin näkyy kun vain katsoo sokkeliin.

"Pesutilojen levytykset ovat puuaineisia, sellaisia ei yleensä suomessa enää rakenneta."

Mistä ihmeestä olet tuon kuullut? Ainakin meidän 10 vuotta sitten rakennetussa talossa kosteat tilat ovat kipsilevyllä ja tehtaalla valmiiksi tehdyt. 

"Keskellä seiniä on elementtien rajauksissa listoja, yms hienouksia."

Milloin olet käynyt Älvsbytalossa? Jos tarkoitat niitä elementtien rajoja, niitä ei erota tapettien alta, vaan talossa on yhtenäinen ulkovuoraus ja sisällä tapetit, joiden alta ammattilainen on tasoittanut.

Millä talotehtaalla olet töissä? Onko Älvsbyn talojen kanssa vaikea kilpailla, niin pitää keksiä jotain heikompaa? Onko noissa väitteissä ne ainoat kohdat, joiden kuvittelet olevan teillä paremmalla tolalla? Kyllä teidän talot saattavat jäädä kakkoseksi, jos ei pysty taloja myymään sillä, mikä niissä on hyvää.

Jos vaihtoehdot on talo, joka on ulkopuolisten pääasiassa paikalla tekemä ja harrastelijan itsensä "viimeistelemä" tai tehtaalla valvotuissa oloissa jigeissä tehty tuote, saattaa toki siinä itse tehdyssä olla rakentajalle paljon enemmän tunnetta. Kun itse ostan talon, uskon välttäväni monet ongelmat, kun tietää, että tapetin ja ulkovuorauksen välitkin, kosteat tilat ja muut on tehty järjestelmällisesti ja valvotusti. Sillä ei niin paljoa väliä, mikä talotehdas talon on tehnyt, kun tilat sitten vastaavat käyttötarkoitusta ja talo miellyttää meitä.

[/quote]

Kun katsoo tätä suomalaista osaamista::::: vesijohdot alapohjassa sementin seassa voi...! Älvtalossa tuuletettu alapohja eli ryömintätila jo 100 v sitten. Helppo korjata vuotava putki eikä vaurioita rakenteita.

Tässä maassa rakennusmääräykset eivät osanneet estää radonin tuloa sisään kun taas älvtalossa iät ja ajat sitten tuuletettu alapohja!!! MIKSI?

Tässä maassa talo rakennetaan edelleen sateessa ja rännässä. Karseeta oli katsoa lähellä kalliiden rivareiden rakentamista kun kattotiiletkin ladottiin lumen päälle. Mitä nyt latoja välillä kädellään enempiä huitaisi pois!

Tässä maassa maavarainen laatta ja tasakatto oli must mutta jo silloin älvtalot rakennettiin toisin. Kiva katsoa naapurien taloja kun 40v jälkeen vajoavat ja ruoho kasvaa oviaukosta sisään!

Ai niin, mitäpä sanoitkaan talotekniikasta ja rakennusmääräyksistä?

Terv. Älvtalon melkein omistajat mutta muutto esti sen muuten valinta täysin selvä!

Olen samaa mieltä, että suomalaiset ottavat asumisen tosi vakavasti. Otetaan iso asuntolaina ja maksellaan sitä kieli vyön alla seuraavat 20 vuotta. 

Eikö teitä useita av-mammoja nolota asua tuollaisessa tehdastekoisessa valmistalossa? Kyllä talon tai siis kartanon täytyy olla tunnetun arkkitehdin suunnittelema ja kalustettu design-huonekaluilla. Ja huonekalut tietenkin kuuluisan sisustusarkkitehdin määräämillä paikoilla. Paljon valkoista, harmaata ja mustaa, väripilkkuna pari sohvatyynyä. Ahh sitä onnea!

Näillä keleillä minusta olisi suorastaan noloa asustaa teltassa tai veneen alla. Luntakin on vielä niin vähän ettei se oikein lämmitä. Jos valittavana olisi Älvsby-talo vaikka sitten Ikeankin roinalla, niin kyllä minä sen valitsisin. On siinä sentään seinät ja katto pään päällä. Mutta hienohelmat ovat aina hienohelmoja.