Ei ole kyllä nolonpaa kuin asua Älvsby talossa

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:50"]

Ei ne ainakaan homehdu, kun niissä on niin hyvä ilmanvaihto! Eivät siis ole niitä liian tiiviitä umpiotaloja, kun monet nykytalot on. Ja sit ne homehtuu saman tien...

[/quote]Hah hah. Poistoilmapumppu ja raakailmareijät seinässä, ei todellakaan ole 2000 luvun ilmanvaihtotekniikkaa.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:48"]

Mutta asiasta tietävät: mikä Älvsby-taloissa on huonoa, miksi ne on niin halpoja? [/quote]Lue tuolta

https://www.google.fi/search?q=%C3%A4lvsbyhus+aftonbladet

Ja Lidlistä tuolta

https://www.google.fi/search?sclient=psy-ab&q=lidl+aftonbladet

Miksi asumisesta on tullut niin vaikeaa? Kaikki on muka nykyään homeessa jne. Hirveä härdelli. Ennen asuttiin ja elettiin tyytyväisinä eikä ollut tällaista hysteriaa.

Mistä tämä oikein lähti (lapasesta) ja miksi?

Minä asun tyytyväisenä Älvsbytalossa. Kyllä, syy juuri tämän talomerkin valintaan oli raha tai sen puute. Ostin nimittäin itselleni aikoinani mummonmökin, jossa minun oli tarkoitus asua, mutta talo osoittautui hometaloksi ja vakavasti perustuksiltaankin virheellisesti tehdyksi, joten tuli ratkaisun paikka. Koska yhden henkilön tuloistani maksoin jo lainaa siitä mummonmökistäkin, enkä voinut moista pommia oikein kellekään myydäkään, päätin ottaa lisää lainaa rakentaakseni mahdollisimman halvan ihan ok torpan siihen samalle tontille. Älvarin valitsin ja toistaiseksi, 5 vuoden asumisen jälkeen, olen oikein tyytyväinen. Jos minulla olisi käytettävissä paljon rahaa varmasti olisin valinnut erilaisen talomallin, mutta tämmöisen sinkkunaisen taloksi tämä on jopa aika hieno :)

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:48"]

Mutta asiasta tietävät: mikä Älvsby-taloissa on huonoa, miksi ne on niin halpoja? rakennusmääräykset on nykyään aika tiukat, joten missä asioissa noissa säästetään? Onko seinät vinossa? Eristeet huonoja? Homehtuvat helposti? Ilmanvaihto huono? MIkä?

[/quote]

"Esimerkiksi vesijohdot oli ainakin vielä muutama vuosi sitten asennettu Suomen rakennusmääräysten vastaiseti ja joissakin kaupungeissa Suomessa ei saanut rakennuslupaa ä-talolle."

Millä paikkakunnalla? Vesijohdot on rakennusmääräysten mukaiset ja itseasiassa jo silloin, kun valmistivat Ruotsissa, putkistoilla oli suomalainen toimittaja. 

"Ulkoverhouksen alla ei kuulema ole tuuletusrakoa."

Kuulemma? Käypä katsomassa, mistä se puuttuu. Meillä ainakin näkyy kun vain katsoo sokkeliin.

"Pesutilojen levytykset ovat puuaineisia, sellaisia ei yleensä suomessa enää rakenneta."

Mistä ihmeestä olet tuon kuullut? Ainakin meidän 10 vuotta sitten rakennetussa talossa kosteat tilat ovat kipsilevyllä ja tehtaalla valmiiksi tehdyt. 

"Keskellä seiniä on elementtien rajauksissa listoja, yms hienouksia."

Milloin olet käynyt Älvsbytalossa? Jos tarkoitat niitä elementtien rajoja, niitä ei erota tapettien alta, vaan talossa on yhtenäinen ulkovuoraus ja sisällä tapetit, joiden alta ammattilainen on tasoittanut.

Millä talotehtaalla olet töissä? Onko Älvsbyn talojen kanssa vaikea kilpailla, niin pitää keksiä jotain heikompaa? Onko noissa väitteissä ne ainoat kohdat, joiden kuvittelet olevan teillä paremmalla tolalla? Kyllä teidän talot saattavat jäädä kakkoseksi, jos ei pysty taloja myymään sillä, mikä niissä on hyvää.

Jos vaihtoehdot on talo, joka on ulkopuolisten pääasiassa paikalla tekemä ja harrastelijan itsensä "viimeistelemä" tai tehtaalla valvotuissa oloissa jigeissä tehty tuote, saattaa toki siinä itse tehdyssä olla rakentajalle paljon enemmän tunnetta. Kun itse ostan talon, uskon välttäväni monet ongelmat, kun tietää, että tapetin ja ulkovuorauksen välitkin, kosteat tilat ja muut on tehty järjestelmällisesti ja valvotusti. Sillä ei niin paljoa väliä, mikä talotehdas talon on tehnyt, kun tilat sitten vastaavat käyttötarkoitusta ja talo miellyttää meitä.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:50"]

Ei ne ainakaan homehdu, kun niissä on niin hyvä ilmanvaihto! Eivät siis ole niitä liian tiiviitä umpiotaloja, kun monet nykytalot on. Ja sit ne homehtuu saman tien...

[/quote]Hah hah. Poistoilmapumppu ja raakailmareijät seinässä, ei todellakaan ole 2000 luvun ilmanvaihtotekniikkaa.

[/quote]

Kerropa miten poistoilmalämpöpumppu olisi heikompi kuin LTO? Se raakailma tulee sieltä LTO:nkin läpi, siellä kennolla siirretään osa siitä energiasta talteen. PILP tiputtaa ulosmenevän lämpötilan suuren osan vuodesta ulkoilmaa kylmemmäksi lämpöpumpulla, jolloin ulosmenevästä energia saadaan paljon paremmin talteen. Se lämmitetäänkö se lämpö lämmönvaihtimella putkessa tai ikkunan sisääntuloaukon kohdalla olevalla lämmönvaihtimella (patteri) ei eroa lämmönvaihdon kannalta kuin siltä osin, että patteri on usein juuri siinä, minne sitä lämpöä tarvitsee. Putken suurimpana ongelmana on bakteerikertymät ja niiden puhdistus.

Yksinkertaistettuna:

LTO:sta menee aina ulkoilmaa lämpimämpää, ellei sisäilmaa ole jäähdytetty muulla laitteella. Jos vaikka ulkoilma on +7 ja paras hyötysuhde 80% sisäilman ollessa +22, menee LTO:sta ulos vähintään +10 asteista. 

Lämpöpumppu ottaa energiaa kompressorilla ulosmenevästä ilmasta. Vaikka lämpöpumppu toimisi vain COP 3:lla, kun sisäilma on +22  ja ulkoilma +7, voi lämpöpumppu päästää ulos -4 asteistakin ilmaa.

Suuren osan ajasta lämpöpumpussa toimii vain ilmanvaihto tuossa lämpötilassa, koska lämpöpumppu saa tuossa lämpötilassa lyhyelläkin kompressorin käynnillä niin paljon energiaa talteen, että jos se palautettaisiin lämmitykseen, talon sisälämpötilaa pitäisi nostaa tasaisesti. Samaan aikaan LTO tarvitsee jatkuvasti lisälämmönlähteen, koska esim. 80% hyötysuhteella toimiessaan kokoajan menee 20% lämmöstä ulos, eikä se saa lisäenergiaa siitä ulosmenevästä ilmasta.

t. Lämmitysalalla toimiva di, mutta pääasiassa puun ja muiden uusiutuvien kanssa tekemisissä.

No, itse en asu Älvsby-talossa. Sellainen tosin on lähipiirissä. Yhden "pre cut" -talon rakentaneena mielestäni Älvsby -talo on hyvinkin järkevä valinta. Toki niille, jotka pohtivat mitä naapurit ja kylänmiehet mahtavat minusta miettiä, Älvsby -talojen tunnistettavuus ja mainonnan aiheuttama brändimielikuva voi olla ylipääsemätön este.

Sellaiselle ihmiselle, jolle omakotitalo ei ole oman elämän saavutusten muistomerkki, Älvsby -talo on varmasti harkinnan arvoinen vaihtoehto.

Minä kyllä nykyisillä asuntojen hinnoilla ymmärrän hyvin, jos joku haluaa Älvsby-talon rakentaa.

Mekin nuorena parina rakennettiin ihan perus omakotitalo (ei Älvsby vaan toinen elementtitalo). Nyt ikää reilu 40, tupa maksussa, lapset täysi-ikäisiä ja elämä rahallisesti tosi iisiä.

Miksi kahlita itsensä talon takia ikuiseen velkavankeuteen?

Hauska nimi yhdellä talo mallilla "Melatar" :D Mutta,mutta... Kelpaisi tuollainen vaikka olisinkin ap:n mielestä noloNpi

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:50"]

Suomalaiset ottavat asumisen niin älyttömän vakavasti. Asun ulkomailla, eikä kukaan suhtaudu asumiseen niin hysteerisellä vakavuudella kuin suomalaiset. Relatkaa vähän siellä. Täällä kukaan ei edes tiedä mitään talomerkkejä.... :D

[/quote]

No älä muuta sano! Tätä minäkin olen aina mielessäni ajatellut, vaikken edes asu ulkomailla. Pariin kertaan olen ääneenkin sanonut eräällekin fanaatikolle, että muissakin maailman (siis etenkin) pääkaupungeissa mm. vuokra-asuminenkin on ihan jopa tavanomainenkin ratkaisu. Olen lähes allergisoitunut sellaisille kyseenalaistamatta tiukassa laumassa eläville putkinäköisille fanaatikoille, oli kyse sitten mistä tahansa asiasta.

Ei ole kyllä nolompaa kuin asua talossa. Ihme mainstreamnuoleskelua. Elämänsä vakavasti ottavat aidot ihmiset elävät laavussa tai teltassa. 

Millä talotehtaalla tällä kertaa on vaikeuksia tuotteidensa kanssa? Kyllä sitä myyntiä tulee, jos on omia ansioita.

Paremmissa autoissakin löytyy muuten niitä yksilövikoja, mutta kun katsoo vaikka tilastoja, huomaa, että muissa autoissa voi olla enemmänkin vikoja. Mielestäni kertoo paljon talokauppiaasta ja hänen edustamistaan tuotteista, jos ei voi talotehtaiden keskinäisiin vikatilastoihin vedota, vaan ottaa esille kilpailijan vikoja.

Niin just, 31, asuminen yleensäkin on noloa, ja on noloa olla oikeastaan elossakin. On noloa olla ihminen ja on todella noloa elää ihmisen elämänsä alusta loppuunsa saakka joillakin valitsemillaan tavoilla. On varsin noloa tehdä päivittäiset valintansa, ja on noloa olla tekemättäkin. On sekin tosi noloa jos ei edes satu syntymäänkään tänne, mutta kuolema se vasta noloa onkin, koska sitä ei pysty pitämään ihan tiukassa kontrollissa ja hallinnassa, eikä voi valita sitä tyylikkäintä ja kaikkein kalleinta vaihtoehtoa siinäkään, siis välttämättä. Mitä jos on jotenkin tosi nolo sitten joskus kuolinvuoteellaan!? Mitä jos on ihan jotenkin siis epäviehättäväkin, mauton tai on jopa väärän väriset lakanat ja sairaalapyjama? Mitä jos nolot omaiset ei tajua laatia just oikeanlaista ilmoitusta lehteen? Ei perkele... kuinka noloa! Mitä jos ne laittaa jonkun ihan tosi nolon runon siihen ilmoitukseen, tai alkaa vaikka jeesustella tai jotain. Kyllä eläminen on noloa, mutta kun se kaiken loppukin ihan varmasti on. Ja asuminen, se siis on vaan NIIN noloa.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:13"]

Miksi asumisesta on tullut niin vaikeaa? Kaikki on muka nykyään homeessa jne. Hirveä härdelli. Ennen asuttiin ja elettiin tyytyväisinä eikä ollut tällaista hysteriaa.

Mistä tämä oikein lähti (lapasesta) ja miksi?

[/quote]Kun elintaso nousee niin on varaa murehtia yhä pienempiä asiota.

Homeelle altistuminen ei ole leikin asia. Tiedät sitten viimeistään, jos omalle kohdalle joskus osuu. Paljosta turhasta kyllä valitetaan milloin missäkin, mutta homeasunnossa asuminen ei ole millään tavoin sellainen vähäteltävä asia. Tietämättömyys paistaa kauas ihmisestä, joka ei tätä tajua.

Kerrankin joku on mun kanssa samaa mieltä. Mua ei sais älväriin, vaikka maksettaisiin. Siinä vaiheessa luulisi ihmisten heränneen, kun eivät päässeet rakennustarkastuksesta läpi, mutta ei. Edelleen tyhmät ostavat sitä taloa.

Eikö se mene niin ettei köyhällä ole varaa ostaa halpaa.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:23"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:48"]

Mutta asiasta tietävät: mikä Älvsby-taloissa on huonoa, miksi ne on niin halpoja? rakennusmääräykset on nykyään aika tiukat, joten missä asioissa noissa säästetään? Onko seinät vinossa? Eristeet huonoja? Homehtuvat helposti? Ilmanvaihto huono? MIkä?

[/quote]

"Esimerkiksi vesijohdot oli ainakin vielä muutama vuosi sitten asennettu Suomen rakennusmääräysten vastaiseti ja joissakin kaupungeissa Suomessa ei saanut rakennuslupaa ä-talolle."

Millä paikkakunnalla? Vesijohdot on rakennusmääräysten mukaiset ja itseasiassa jo silloin, kun valmistivat Ruotsissa, putkistoilla oli suomalainen toimittaja. 

"Ulkoverhouksen alla ei kuulema ole tuuletusrakoa."

Kuulemma? Käypä katsomassa, mistä se puuttuu. Meillä ainakin näkyy kun vain katsoo sokkeliin.

"Pesutilojen levytykset ovat puuaineisia, sellaisia ei yleensä suomessa enää rakenneta."

Mistä ihmeestä olet tuon kuullut? Ainakin meidän 10 vuotta sitten rakennetussa talossa kosteat tilat ovat kipsilevyllä ja tehtaalla valmiiksi tehdyt. 

"Keskellä seiniä on elementtien rajauksissa listoja, yms hienouksia."

Milloin olet käynyt Älvsbytalossa? Jos tarkoitat niitä elementtien rajoja, niitä ei erota tapettien alta, vaan talossa on yhtenäinen ulkovuoraus ja sisällä tapetit, joiden alta ammattilainen on tasoittanut.

Millä talotehtaalla olet töissä? Onko Älvsbyn talojen kanssa vaikea kilpailla, niin pitää keksiä jotain heikompaa? Onko noissa väitteissä ne ainoat kohdat, joiden kuvittelet olevan teillä paremmalla tolalla? Kyllä teidän talot saattavat jäädä kakkoseksi, jos ei pysty taloja myymään sillä, mikä niissä on hyvää.

Jos vaihtoehdot on talo, joka on ulkopuolisten pääasiassa paikalla tekemä ja harrastelijan itsensä "viimeistelemä" tai tehtaalla valvotuissa oloissa jigeissä tehty tuote, saattaa toki siinä itse tehdyssä olla rakentajalle paljon enemmän tunnetta. Kun itse ostan talon, uskon välttäväni monet ongelmat, kun tietää, että tapetin ja ulkovuorauksen välitkin, kosteat tilat ja muut on tehty järjestelmällisesti ja valvotusti. Sillä ei niin paljoa väliä, mikä talotehdas talon on tehnyt, kun tilat sitten vastaavat käyttötarkoitusta ja talo miellyttää meitä.

[/quote]Onko vesijohdot vaihdettavissa ja vedetty suojaputkiin? Rakennusmestari aikoinaan väitti että ei ole ja siksi niihin ei saa ainakaan Kaarinassa rakennuslupaa, ellei muuta vesijohtoja pinta-asenukseen.

Tuuletusrakoa kuulema ole, laudoituksen takana, vaan katkeaa poikittaisruoteisiin.

Suomessahan pesutilat tehdään nykyisin pääsääntöisesti kiviaineisista harkoista muuraamalla, eikä mistään kipsilevyistä.

Joo, myönnetään, olen kuulopuheiden varassa, enkä ole käynyt kuin yhdessä ä-talossa sisällä ja siellä oli listä pysytyssä keskellä huonetta, kun oli kuulema elementin sauma vähän revennyt auki.

Minulla ei ole minkäänlaisia kytköksiä minkäänlaiseen rakennusteollisuuteen, joten siinä mielessä ei ole oma lehmä ojassa. Oman talon rakentamisestakin on jo 10 vuotta.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/5418898

Onko "vikalista" mielestäsi aiheeton?

ed.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 11:09"]

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 10:50"]

Ei ne ainakaan homehdu, kun niissä on niin hyvä ilmanvaihto! Eivät siis ole niitä liian tiiviitä umpiotaloja, kun monet nykytalot on. Ja sit ne homehtuu saman tien...

[/quote]Hah hah. Poistoilmapumppu ja raakailmareijät seinässä, ei todellakaan ole 2000 luvun ilmanvaihtotekniikkaa.

[/quote]

Kerropa miten poistoilmalämpöpumppu olisi heikompi kuin LTO? Se raakailma tulee sieltä LTO:nkin läpi, siellä kennolla siirretään osa siitä energiasta talteen. PILP tiputtaa ulosmenevän lämpötilan suuren osan vuodesta ulkoilmaa kylmemmäksi lämpöpumpulla, jolloin ulosmenevästä energia saadaan paljon paremmin talteen. Se lämmitetäänkö se lämpö lämmönvaihtimella putkessa tai ikkunan sisääntuloaukon kohdalla olevalla lämmönvaihtimella (patteri) ei eroa lämmönvaihdon kannalta kuin siltä osin, että patteri on usein juuri siinä, minne sitä lämpöä tarvitsee. Putken suurimpana ongelmana on bakteerikertymät ja niiden puhdistus.

Yksinkertaistettuna:

LTO:sta menee aina ulkoilmaa lämpimämpää, ellei sisäilmaa ole jäähdytetty muulla laitteella. Jos vaikka ulkoilma on +7 ja paras hyötysuhde 80% sisäilman ollessa +22, menee LTO:sta ulos vähintään +10 asteista. 

Lämpöpumppu ottaa energiaa kompressorilla ulosmenevästä ilmasta. Vaikka lämpöpumppu toimisi vain COP 3:lla, kun sisäilma on +22  ja ulkoilma +7, voi lämpöpumppu päästää ulos -4 asteistakin ilmaa.

Suuren osan ajasta lämpöpumpussa toimii vain ilmanvaihto tuossa lämpötilassa, koska lämpöpumppu saa tuossa lämpötilassa lyhyelläkin kompressorin käynnillä niin paljon energiaa talteen, että jos se palautettaisiin lämmitykseen, talon sisälämpötilaa pitäisi nostaa tasaisesti. Samaan aikaan LTO tarvitsee jatkuvasti lisälämmönlähteen, koska esim. 80% hyötysuhteella toimiessaan kokoajan menee 20% lämmöstä ulos, eikä se saa lisäenergiaa siitä ulosmenevästä ilmasta.

t. Lämmitysalalla toimiva di, mutta pääasiassa puun ja muiden uusiutuvien kanssa tekemisissä.

[/quote]

Energiatasapainon kannalta asia on kuten selostit, mutta asumismukaavuuden kannalta on ihan eri juttu kun tuloilma tulee kanavia pitkin puhdistettuna  ja koneellisesti esilämmitettynä haluttuun kohtaan huoneessa, jos sitä verrataan siihen että on vain tuloilmaventtiili seiinän läpi.

[quote author="Vierailija" time="30.04.2013 klo 13:07"]

Millä talotehtaalla tällä kertaa on vaikeuksia tuotteidensa kanssa? Kyllä sitä myyntiä tulee, jos on omia ansioita.

Paremmissa autoissakin löytyy muuten niitä yksilövikoja, mutta kun katsoo vaikka tilastoja, huomaa, että muissa autoissa voi olla enemmänkin vikoja. Mielestäni kertoo paljon talokauppiaasta ja hänen edustamistaan tuotteista, jos ei voi talotehtaiden keskinäisiin vikatilastoihin vedota, vaan ottaa esille kilpailijan vikoja.

[/quote]tällä hetkellä taitaa olla vaikeuksia ihan kaikilla talotehtailla suomessa. ä-talosta en tiedä.

Kuningaskuluttajassa tuli taannoin asiaa näistä talotehtaista. Selkeästi eniten valituksia tuli juuri Älvsby-taloista. Ne oli koottu väärin (rakoja), seinärakenteet eivät olleet sellaisia kuin oli luvattu (tiivisteet ym.), elementit lojuivat sateessa niin, että ne ehtivät kastua jne. Kuluttajasuojasta ei piitattu eikä korvauksia suostuttu maksamaan. Jos ostaisin pakettitalon, Älvsby olisi viimeinen valintani.