Lue keskustelun säännöt.
Mitä ne ihmset oikeasti tekee rahoillaan, joiden kk-palkka on jotain 10000-20000 ?
30.07.2011 |
Kun tuntuisi, että itselle joku 5000 olisi jo niin suuri palkka, että se riittäisi kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaankin, niin mihin nämä oikeasti isotuloiset oikein rahansa laittavat?
Kommentit (129)
Tämä oli niin kiinnostava kysymys että piti ihan laskea omat menot verkkopankista. Minulle maksetaan työstäni (tai oikeastaan työlläni tuottamasta lisäarvostta) vähän vajaa 10.000 euroa veronalaista tuloa. Tässä ovat luontaisedut mukana ja rahapalkan osuus on noin 9000 eur.
Palkkani on varsin hyvä ja perustuu siihen että pystyn kasvattamaan työnantajani liiketoimintaa useimpia kolleegoja paremmin. Laskin jossain vaiheessa, että jos oma työsuoritukseni olisi firman muiden samaa työtä tekevien keskiarvon mukainen niin yrityksellä olisi arviolta 10 työntekijää vähemmän.
Olemme lapsiperhe eteläsuomessa ja asumme uudehkossa mutta ei mitenkään erityisen erikoisesa omakotitalossa. Autoja on pihassa kaksi ja jos katsoo niiden uushankintahintaa niin toinen on maksanut uutena reilusti vähemmän kuin mitä on suomessa myytävän uuden auton keskihinta, ja toinen hieman keskiarvoa kalliimpi. Myöskään se ei ole mikään ökyauto vaan kalliimpia autoja näkee maantiellä jatkuvasti. Ukomailla ei lomailla ihan joka vuosi, mutta vähintään joka toinen vuosi yritetään käydä kanarialla tms. Kerran vuodessa tulee tehtyä joko kaverien tai puolison kanssa joku viikonlopun mittainen laskettelu- tai kaupunkireissu. Eli aika keskiluokkaista elämää eletään näillä tuloilla. Puoliso on matalapalkka-alalla mikä johtaa siihen että maksan isomman siivun perheen yhteisistä menoista.
Käteen saan "paperilla kymppitonnin palkasta" verojen jälkeen 4200€.
Marraskuussa rahat menivät seuraavasti:
- asuntolainan lyhennys 1200€
- laskut (sähkö, vesi, netti ja tv, jne :650€
- omat harrastukset ja huvitukset (esim ulkonasyöminen ja vkl laskettelureissu): 300€
- ostokset: uusi imuri 180€, työvaatteita 150€
- visa laskun lyhennys (1/6 osa kesän tulevan etelänmatkan kustannuksista) 480€
- ruokakauppa ja muut perheen yhteiset menot ja lasten harrastukset: 800€
- säästöön (sijoitusrahasto) 400€. Pyrin säästämään 5-10% nettotuloistani. Aina se ei onnistu.
Ja siinä se palkka näköjään menikin. Eli kymppitonnin palkalla elää suhteellisen mukavasti keskiluokkaisen pulleaa elämää jossa asutaan mukavasti, harrastetaan ja käydään ehkä kerran vuodessa ulkomailla. Muutaman satasen kokoisia hankintoja pystyy tekemään aika kevyesti, mutta isompiin hankintoihin on kuitenkin pakko säästää tai ottaa lainaa.
Kaksi asiaa jotka usein jäävät huomioimatta kun puhutaan isoista tuloista ovat:
- menot kasvavat samaa tahtia kuin tulotkin. Useimmat ihmiset haluavat tulotason kasvaessa saada rahoista jotain hyötyä tai iloa itselleen eikä vain makuuttaa niitä pankkitilillä. Tällöin kasvavat myös menot kovaa vauhtia koska kaikki mitä omistat tai teet tuottaa myös kuluja.
- verotus leikkaa pahasti hyödyn tulojen kasvusta. Vaikka bruttotuloni ovat 10v:ssa kasvaneet lähes 100% niin käteen jäävä osa on samassa ajassa kasvanut vain 35%.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pieni kirjoitusvirhekorjaus omaan viestiini: palkasta jää käteen 4500€ eikä 4200.
Vierailija kirjoitti:
Siinä missä viidestä tonnista jää käteen suunnilleen kolme, kymmenestä jäännoin neljä,
Eikö Suomessakin ole joku katto, ehkä jossain 50-55% tienoilla? Eli kaipa kympistä jää vähän enemmän.
Riippuu alasta, mutta noilla tuloilla moni kyllä osaa väistellä veroja, siis ihan laillisesti. Toimitaan yrityksen nimissä eikä nosteta ansiotuloja tms.
Taitaa olla noin vajaat 60% kieppeillä veroasteen katto?
Eli vain noin 40% tulee tilille, 20000 eurosta 12 000 menee veroihin ja noin 8000 tulee käteen.
Sillä elää rennosti, lyhentää kunnolla asuntolainaa, syö ulkona, matkustaa, ajaa uudella autolla ja shoppailee, sijoittaa. Mutta ei nyt mitään täyttä ökyelämää 8k nettotuloilla saa.
Itsellä bruttopalkka 6500e/kk. Tilille asti tulee noin 3700e/kk. Menee ihan normaaliin elämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Verot vie miehen palkasta aika ison osan ja loppu menee ihan elämiseen.
Kulutustotumuksissa on jotain todella pahasti pielessä, jos ei 5 000€/kk brutto riitä. Meillä puolison kanssa yhteenlaskettu bruttopalkka reilusti alle 5 000€/kk ja kaikki tarpeelliset asiat saadaan ostettua, eikä tee tiukkaakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli niin kiinnostava kysymys että piti ihan laskea omat menot verkkopankista. Minulle maksetaan työstäni (tai oikeastaan työlläni tuottamasta lisäarvostta) vähän vajaa 10.000 euroa veronalaista tuloa. Tässä ovat luontaisedut mukana ja rahapalkan osuus on noin 9000 eur.
Palkkani on varsin hyvä ja perustuu siihen että pystyn kasvattamaan työnantajani liiketoimintaa useimpia kolleegoja paremmin. Laskin jossain vaiheessa, että jos oma työsuoritukseni olisi firman muiden samaa työtä tekevien keskiarvon mukainen niin yrityksellä olisi arviolta 10 työntekijää vähemmän.
Olemme lapsiperhe eteläsuomessa ja asumme uudehkossa mutta ei mitenkään erityisen erikoisesa omakotitalossa. Autoja on pihassa kaksi ja jos katsoo niiden uushankintahintaa niin toinen on maksanut uutena reilusti vähemmän kuin mitä on suomessa myytävän uuden auton keskihinta, ja toinen hieman keskiarvoa kalliimpi. Myöskään se ei ole mikään ökyauto vaan ka
Todella pahasti haisee omakehu. Onneksi ei todennäköisesti olla edes hyvånpäivän tuttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot vie miehen palkasta aika ison osan ja loppu menee ihan elämiseen.
Kulutustotumuksissa on jotain todella pahasti pielessä, jos ei 5 000€/kk brutto riitä. Meillä puolison kanssa yhteenlaskettu bruttopalkka reilusti alle 5 000€/kk ja kaikki tarpeelliset asiat saadaan ostettua, eikä tee tiukkaakaan.
Siinä on huomattavan iso ero kahdella yhteensä 5000e/kk.. veroprosentti on pieni. Jos taas yhdellä ihmisellä 5000e/kk on verot jo aika mojovat. Bruton noustessa 5000 -> ei netto paljonkaan nouse.
Tuota ei ymmärrä ennenkuin itse palkkalapusta näkee. Esim itse voisin siirtyä hyvin nelipäiväiseen työviikkoon. Nettopalkka ei juurikaan laskisi. Työnantajalle se ei sovi. Krooninen kiire ja työvoimapula.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on lähisuvussa yksi huippujohtaja, joka tienaa enemmäkin. Kyllä, huippujohtajillakin on ihan tavallisia sukulaisia jotka saattavat kirjoitella vauvalle ja hänellä on sairaseläkkeellä olevia, tavallisia duunareita yms. serkuissaan. Emme me näe muuta kuin sukujuhlissa ja lähetämme joulukortteja, muuten emme juurikaan ole yhteyksissä. Huvitti kun hän eräissä hautajaisissa valitteli että pojalle piti ostaa kengät ja jalka kasvaa, eikä muuten ole käyttöä, tytön kengät oli saanut sukulaiselta toisen suvun puolelta. Mutta ihan näin havaintona, heillä on iso talo isolla tontilla, lapsille on varaa maksaa suht. kalliita harrastuksia, hyvin varusteltu kesämökki, molemmilla pariskunnasta autot mitkä ei ihan halpoja (puoliso käy myös kohtalaisen hyväpalkkaisessa työssä), matkustelevat paljon ja tiedän heidän myös vähäeleisesti käyttävän aika paljon erilaisiin hyväntekeväisyys juttuihin, varsinkin se puoliso. Auttavat myös molempien vanhempia eri tavoin.
Asuntolainaa ja jää vielä rahastoihin jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain pisteessä sillä rahalla ei saa enää ekstraa, koska ei vain saa. Varsinkin jos ei ole sellaista rahalla pröystäilevää tyyppiä, vaan perustarpeiden tyydyttäminen riittää. Eli siis voisi ostaa veneen ja katamaraanin, mutta ne ei kiinnosta, niin jää ostamatta.
Parastahan siinä että rahaa olisi yllinkyllin on se, että ei tarvitse enää miettiä riittääkö se. Suomessa kaikki on niin pirun kallista, että aika isot tulot saa olla ennenkuin saavuttaa tuollaisen pisteen ja kun se on saavutettu, ei siihen oikeastaan tarvitse enää rahalla ostettavia juttuja oman onnellisuuden lisäämiseksi.
Se ettei raha tee onnelliseksi on aivan järjetöntä potaskaa. Rahahuolet on varmaan yleisin huolityyppi ja se on täysin ihmiskunnan itsensä aiheuttama huoli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin ikävän sävyistä keskustelua tähänkin ketjuun eksynyt. Joku kertoi elävänsä kohtuu tavallista elämää, jossa lapset saavat harrastaa ja matkustellaan ja kertoi olevansa yhtä onnellinen nyt kuin aiemmin, jolloin oli vähemmän rahaa. Eiköhän tähänkin sitten joku kommentoinut, että kylläpä nyt tämän kommentoijan onnellisuus on kasvanut rahan myötä, kun ei kaikilla lapsilla ole varaa harrastaa. Ja kun joku muu vastaa jotain siihen mitä alkuperäisestä kysytään, niin jokaiseen löydetään sitten jotain negatiivista takaisin. On tämä mentaliteetti täällä kyllä kummallinen. Miten se on joltain muulta pois, jos jollain muulla on vähän enemmän varaa tehdä asioita? Jos joku vaikka opiskelujen jälkeen menee töihin, tekee työnsä hyvin, saa palkankorotuksen, vaihtaa työpaikkaa mielenkiintoisempaan, jossa vaikka hyvät bonukset hyvin tehdystä työstä, kouluttautuu eteenpäin työn ohessa ja saa vaikka kutsun johtoryhmään tms,, niin pitäisikö hänen jossain vaiheessa vaan vetää liinat kiinni, että hetkinenhetkinen. Nyt alkaa tulla liikaa palkkaa, maksakaa vähemmän. Nyt jää säästöön, kaikki on annettava pois eikä todellakaan nautita niistä, kun Afrikassakin on niitä köyhiä lapsia. Näinkö?
Mulla on nuori - kolme fyysistä sairautta ja lievästi autistinen - sairauseläkkeellä oleva sukulainen joka saa minimieläkkeen ja asumistukea. Hänellä jää joka kuukausi säästöön, juteltiin tästä vasta viikolla. Hän ei voi käydä ruoka-avussa, koska vaikeiden allergioiden (nämä niiden sairauksien lisäksi) takia ei voi syödä paljonkaan mitä sieltä saa eikä edes jaksa lähteä, jonottaminen kylmässä voi aktivoida yhden hänen sairauksistaan. Hän asuu pienessä yksiössä, jossa vuokra on alle 400, en muista paljonko saa asumistukea mutta sanoi että kuukaudessa tilille tuleen. 770 euroa eläkettä verojen jälkeen ja asumistuki oli jotain vähän alle 250 euroa, sanoi tarkan summan mutta en muista sitä.
Hän pärjää kun ei juo, ei tupakoi, ei juo juuri muuta kuin vettä, ei edes kahvia, kaakaota limsaa, mehuja tai kivennäisvettä. Tekee itse ruuat - paitsi kun sairaus on aktiivisena, ei jaksa ja sitten lämmittää eineksiä tai tilaa, mutta kuulemma ei koskaan tilaa mitään mikä maksaa yli 15 euroa ja korkeintaan kerran kuukaudessa. Hän ei voi syödä edes tavallista leipää allergoidensa takia. Hän ei omista autoa ja katsoo kilohintoja, ostaa laputettuja tuotteita eli käy yleensä kaupassa sellaiseen aikaan että niitä saa. K-kaupassa kuulemma on usein aamuisin ja hän käy siellä aikaisin aamulla. Sairaalareissut käy pyörällä (n. 5 km) jos on hyvä keli ja vointi niin hyvä että jaksaa. Sen verran saa ruoka-apua, että käy meillä syömässä kerran viikossa ja joskus ottaa mukaan yhden annoksen esim. gluteenitonta makaronilaatikkoa, mutta ei aina eikä koskaan yhtä annosta enempää. Kerran kuukaudessa hän pyytää että voitaisiinko käydä Prismassa, niitä hänellä ei ole kävelymatkan päässä. Makeisia ostaa parilla-kolmella eurolla viikossa, se on hänen ainoa paheensa.
Hänen haaveensa on vielä löytää töitä, missä sairaudet ei haittaisi ja ostaa oma asunto joskus että pääsisi isompaan ja haaveilee autostakin - hänellä on ajokortti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot vie miehen palkasta aika ison osan ja loppu menee ihan elämiseen.
Kulutustotumuksissa on jotain todella pahasti pielessä, jos ei 5 000€/kk brutto riitä. Meillä puolison kanssa yhteenlaskettu bruttopalkka reilusti alle 5 000€/kk ja kaikki tarpeelliset asiat saadaan ostettua, eikä tee tiukkaakaan.
Siinä on huomattavan iso ero kahdella yhteensä 5000e/kk.. veroprosentti on pieni. Jos taas yhdellä ihmisellä 5000e/kk on verot jo aika mojovat. Bruton noustessa 5000 -> ei netto paljonkaan nouse.
Tuota ei ymmärrä ennenkuin itse palkkalapusta näkee. Esim itse voisin siirtyä hyvin nelipäiväiseen työviikkoon. Nettopalkka ei juurikaan laskisi. Työnantajalle se ei sovi. Krooninen kiire ja työvoimapula.
Nimenomaan, jos netto ei nouse, silloin tullaan samalla toimeen hyvin, kuten me nyt. Raha ei ole elämän pääasia.
Vierailija kirjoitti:
Elämä kuluu siihen, että mietitään mihin rahat voisi sijoittaa ja miten voisi saada vielä lisää rahaa.
Kun "keskinkertainen" elintaso on saavutettu, ei sillä rahalla mitään oikeasti tärkeää enää saa.
Eli rikkaille rahasta tulee itseisarvo, kun "normaaleille" se on vain väline?
Ei vaan me tajuamme että emme ole LOPPUELÄMÄÄMME hyvillä tuloilla, joten sitä on parempi sijoittaa tuottamaan lisärahaa, jottei elintaso romahda valtavasti kun emme enää ole hyväpalkkaisissa duuneissa. Itse sijoitin viime vuonna 50 000 €, ja tämä tuottaa vuodessa nettona noin 200 €/kk. Eli "muutaman" vuoden saa tuon 50 000 € sijoittaa että kaikissa mahdollisissa tilanteissa nettotulot olisivat edes 4000 €/kk.
Verottaja käy ottamassa, asunto maksaa ja sitten menee varmaan sijoitukseen. Kaupassakin menee enemmän rahaa, kun ei tarvitse hintoja katella. Merkkivaatteet nimittäin maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot vie miehen palkasta aika ison osan ja loppu menee ihan elämiseen.
Kulutustotumuksissa on jotain todella pahasti pielessä, jos ei 5 000€/kk brutto riitä. Meillä puolison kanssa yhteenlaskettu bruttopalkka reilusti alle 5 000€/kk ja kaikki tarpeelliset asiat saadaan ostettua, eikä tee tiukkaakaan.
Te saattekin NETTONA reilusti enemmän kuin yksi henkilö joka saa 5000 €/kk bruttopalkan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verot vie miehen palkasta aika ison osan ja loppu menee ihan elämiseen.
Kulutustotumuksissa on jotain todella pahasti pielessä, jos ei 5 000€/kk brutto riitä. Meillä puolison kanssa yhteenlaskettu bruttopalkka reilusti alle 5 000€/kk ja kaikki tarpeelliset asiat saadaan ostettua, eikä tee tiukkaakaan.
Eihän tuo kirjoittaja sanonut, ettei rahat riitä. Jos ajatellaan ettei kotirouva saa kuin tukia ja mies maksaa kunnolla veronsa, niin käytössä on ehkä 3500-4000e. Ei sillä vielä mitään ökyelämää Suomessa elä varsinkaan jos on lapsia, mutta sellaista mukavaa peruselämää kyllä.
Mutta tuon summan saa menemään esim sillä että asuu okt, pitää ehkä kahta autoa ja tyttö luistelee ja poika pelaa jääkiekkoa ja nuorin on päiväkodissa. Siinä on jo tilanne todennäköisesti se, että siellä kaupassa pitää vähän katsoa hintojakin.
Itsellä on 10000 €/kk palkka, netto noin 5500 e/kk. Yksinhuoltajana se on perheen kaikki tulot (lapset yli lapsilisäiän) ja rahasta menee iso osa normaaliin mutta mukavaan elämään. Sijoituksiin ja asuntolainaan menee 1500€/kk joten 4000€/kk kuluu arkielämään. Kaksi aikuistahan saisi saman neton tuloilla joita kukaan ei sen kummemmin kauhistelisi.
Jos teet sellaista työtä, mistä saa normaaliin verrattuna tosi suurta palkkaa, kannattaa työnantajan kanssa sopia, että ettet ole työpaikkaan työsuhteessa vaan myyt työpanoksesi yrityksen kautta. Jos sinulla on varallisuutta niin että pystyt nostamaan palkan kerran vuodessa, niin tuloista verojen maksu on Suomessa aikalailla vapaaehtoista, eikä se ole lain mukaan veronkiertoa vaan verosuunnittelua.
Kulutusverot toki koskee kaikkia, jos tuhlailet, maksat paljon veroja.