Herkkänahka-Suomen elintaso ja sosiaaliturva eivät kestä vertailua Saksaan

ainakin tietää, ettei Suomi ole mitenkään johtava maa sosiaalietuuksien tai terveydenhuollon saralla.



Täällä silti sinnitellään, itse varmaan viihtyisin hyvin Saksassakin vallankin jos saisin olla kotirouvana miehen hyvin tienatessa. Vähän orpoa olisi kyllä varmaan alkuun kun en osaisi juuri muuta sanoa kuin Ich kan kiloweise gummibärchen essen ja meniköhän sekään ihan oikein... :)

ainakin tietää, ettei Suomi ole mitenkään johtava maa sosiaalietuuksien tai terveydenhuollon saralla. Täällä silti sinnitellään, itse varmaan viihtyisin hyvin Saksassakin vallankin jos saisin olla kotirouvana miehen hyvin tienatessa. Vähän orpoa olisi kyllä varmaan alkuun kun en osaisi juuri muuta sanoa kuin Ich kan kiloweise gummibärchen essen ja meniköhän sekään ihan oikein... :)

Juu, jostain luin, että Suomi käyttää sosiaaliturvaa 4000 € (olikohan /asukas) ja Saksa 6000 €.

Kotirouvan pitää olla paljon aktiviteetteja ja lasten koulu, ostoksilla käynti, kaupunginosan / kylän koulun ja yhdistyksien juhlien järjestely ym. pitää rouvat virkeänä :)

Jos mua ahdistaisi nämä Suomen olosuhteet niin lähtisin Saksaan, mutta kun ei, niin jää Suomeen tyytyväisenä. Aivan sama miten hyvin asiat siellä on.

Eilisestä raivosta äitiyspakkauskeskustelussa innostuin keräämään yhteen ja jakamaan suoraa tietoani Saksasta sinvalkolaseja käyttäville Suomi-uskovaisille, jotka ovat joutuneet aivopestyiksi Suomen median ikuiselle lottovoitto-hömpälle. Suomalaiset matkustavatkin jo paljon ja se kuulemma avartaa, mutta näyttää avartavan minimaalisesti paikan päällä asumiseen verrattuna.

Lapsilisät -> Suomessa 30% pienemmät; Suomi alk. 104€, Saksa alk. 184€

Päivähoito -> riippuu kaupungista, paljon eri hintaisia vaihtoehtoa alk. 50 €/kk. Saksassa n. 10-15 kaupunkia tarjoavat päivähoidon ilmaiseksi mm. Düsseldorf.

Terveydenhoito: Maailmalla liikkuvat expatit valitsivat Saksan ja Ranskan terv. hoitojärjestelmät parhaiksi. Suomea ei näkynyt kärkipäässä. Lääkärit maksaa n. 10 € /3 kk (jos käyt lääkärissä, erikoislääkärit ei maksa mitään, kaikki reseptilääkkeet max n. 20 € (koko ostos) ja apteekista saat usein ns. kaupanpäällisiä. Kaikki tutkimukset tehdään kunnolla eikä mitään arvailla ja lähetetä kotiin.

Lasten terv. hoito: Ilmaista + kaikki reseptilääkkeet ilmaiset alle 12v. lapsille

Asuminen: kokemuksia Helsingin kok. kaupungista / kaupunginosasta :), jossa vuokrat alk. 300 € / yksiö ja hinnat alk. 25000 € /yksiö + 5000 € remppa niin ok. Uuden kivitalon avaimet käteen (n. 160 m², 3 krs) saat n. 220000 € + tontti 10000 € - 1 milj. €. Asumistiheyteen nähden tontit hyvinkin edullisia.

Hinnat: Kaikki halvempaa mm. Lidlin hinnat osa on 60% edullisempia (tutkimus) Saksassa mm. Suomessa Lidlin hintoja paljon 1,49 € esim. karkkipussit -> Saksassa samat 0,89 €. Yleisesti hintataso 30% halvempi Saksassa.

Hinnat perheille ja lapsille: Saksassa paljon loma-aikaan ja muutenkin on tarjouksia kylpylöihin, huvipuistoihin, elokuviin jne. esim. kylpylä (a'la Serena tai Tamereen Kylpylä) 25 €/perhe, elokuvat (uusimmat elokuvat) alk. 4 €/lippu, huvipuistot yleiseti 20€/lippu esim. Europapark, joka on Euroopan suurin huvipuisto, on samat hinnat kuin Särkänniemeen :). Lisäksi huvipuistoissa ei syömiselle ja juomiselle ole kiskurihintoja kuten Suomessa (joskus kesäisin käymme, kun ei ole muuta tekemistä :().

Palkat ja ostovoima: Koulutettujen palkat ovat useimmiten selvästi suuremmat Saksassa. Toki Suomi on ottanut kiinni, mutta ei ostovoimassa juurikaan. Esim. insinöörien ka-palkat (max. 2 v. sitten) Suomi n. 3700, Saksa n. 5300. Koulutettujen ostovoima Suomi 78, Saksa 122 <a href="http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/02/10/koulutettu-ole-i…." alt="http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/02/10/koulutettu-ole-i….">http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2012/02/10/koulutettu-ole-i…;

En kaipaa aaltoja ja en ole kiinnostunut kateudestanne (joka on typerä tunne). Sen sijaan mielenkiintoista seurata alkavatko Suomi-uskikset valtavasti raivoamaan lapsekkkaasti vai vaietaanko ketju kuoliaaksi lottovoittajien kihistessä kiukusta. Veikkaan jälkimmäistä.

Älkää ottako vakavasti, mutta ottakaa selvää asioista, asukaa miel. muissakin maissa ja älkääkä uskoko Jyrkiä, Urpua, Hesaria, Suomen tietotoimistoa, Yleä eikä Seiskaa :D.

ja itsekin paljon matkustelleena ja osan aikaa ulkomailla eläneenä olen monessa asiassa huomannut Suomen jäävän auttamattomasti häntäpäähän. Ne vaaleanpunaiset lasit on jääneet jonnekin 70 luvulle.....

Jaksan aina ilahtua halvemmasta ja laadukkaammasta ruuasta, ravintolapalveluista joihin taviksillakin on varaa ja terveydenhuollosta kun yksityislääkärin vastaanotto maksaa 30€ ja antaa vielä paketin lääkkeitä mukaan että pääsee alkuun....

Enää muutama vuosi ja päästään pois täältä...

että edes vertailee noin erilaisia maita keskenään? Ei hyvää päivää. Kannattaa käydä vaikka edes apukoulu loppuun.

Jos mua ahdistaisi nämä Suomen olosuhteet niin lähtisin Saksaan, mutta kun ei, niin jää Suomeen tyytyväisenä. Aivan sama miten hyvin asiat siellä on.

Väärin. Raivarin sai usea suomalainen Saksan korkeammista lapsilisistä.

että edes vertailee noin erilaisia maita keskenään? Ei hyvää päivää. Kannattaa käydä vaikka edes apukoulu loppuun.

Koska tulee lunta tupaan, vai ??

Terveydenhuolto TAYSIN ilmaista. Siis penniakaan ei tarvitse maksaa. Ei mitaan paivamaksuja sairaalassa ollessa, laakkeet maksimissaan 6 puntaa/resepti. Oli kyseessa sitten kuinka kallis laake tahansa. Ja opiskelijoille, tyottomille, vanhuksille ja muille vahaosaisille taysin ilmaisia nuo laakkeet.



Raskaana oleville taysin ilmainen hammashuolto. Eli kannattaa hoidattaa hampaat raskaana ollessa ;)



Aitiyspakkausta ei ole, mutta tarvittaessa saa 500 puntaa avustusta, jotta voi ostaa niita vauvantarvikkeita. Myoskin pienituloiset saavat halutessaan ilmaisen aidinmaidonkorvikkeen vauvalleen. Seka tietyn summan esim. tavalliseen maitoon lapsille, toisen summan esim. hedelmiin.



Asumustuki on suhteellisen sama kuin Suomessa. Esimerkiksi sossun asiakkaille vuokra maksetaan taysin. Kaikille maksetaan myos lapsilisat, muistaakseni noin 120 puntaa kuussa. Tyottomyyskorvausta saa tyonhakija ja sairaselaketta tyokyvyton.



Suomessa jaksetaan toitottaa sita aitiyspakkausta, mika on oikeasti tosi hieno juttu. Mutta muualla se on korvattu monella muulla asialla, mita taas Suomessa ei valttamatta ole.



Itse sanoisin, etta on lottovoitto syntya Eurooppaan :)



(summat ovat muutaman vuoden takaa, mutta luultavasti edelleen suurinpiirtein samoja)

Newsweek lehti rankkasi Suomen maailman parhaaksi maaksi - selvästi Saksan edelle. Mutta yleispätevä av-palsta tietää tämänkin asian paremmin.



Mitää oleellista eroa Saksan ja Suomen elintasossa ei tietenkään ole.

Olen asunut Saksassa lapsena vanhempieni kanssa ja nyt aikuisena sitten omillani. Ja suunnitteilla on taas muuttaa - miehen kielitaitoa pitäisi vain ensin parantaa.



Tavoitteenamme on tulevaisuudessa asua osa vuodesta Saksassa, kesäkausi sitten Suomessa.



Suomessa ei asiat todellakaan ole niin hyvin kuin täällä annetaan ymmärtää. En tajua, miten täällä voi kaikki olla niin järkyttävän kallista!

Meillä on miehen kanssa ollut haave, että muutamme eläkepäivinä Sveitsiin.



Kyllähän sitä voi maita vertailla ja jos on sellaisessa asemassa, että voi työpaikan napsauttaa haluamastaan maasta, niin mikäs siinä, mutta me muut, jotka emme ole kansainvälisellä alalla emmekä osaa saksaa kuin pari lausetta (minulla keine ahnung ja ich weiss nicht) emme voi maata valita. Tänne olemme syntyneet, ja jos pois haluamme, olisi pitänyt opiskella toiselle alalle tai ruveta nyt opiskelemaan. Työttömänä toisen maan sosiaaliturvan varaan jättäytyminen on minusta törkeä teko.



Ystäväni asui pitkään Saksassa ja sitten Itävallassa. Toinen lapsista palasi Itävaltaan heti täysi-ikäiseksi tultuaan ja perhe muutenkin ehkä viihtyisi paremmin siellä. En oikein tiedä, mikä heitä täällä pidättelee.



Itse olen kaikkee muuhun tyytyväinen Suomessa paitsi ostovoimaan. En tarvitse lisää tukea, se äitiyspakkaus on mielestäni hieno ele ja nimenomaan houkutin neuvolakäynnille. Lapsilisät ovat pienet esim. Saksaan ja Ruotsiin verrattaessa mutta ne juopot ja narkkarit tuhlaavat ne rahat ihan muuhun kuin lapsen vaatteisiin ja vaippoihin, joten mitään iloa isosta lapsilisästä ei ole näiden ongelmaperheiden pilteille. Te keskiluokkaiset taas ette koko lapsilisää edes tarvitse, joten sinänsä harmi, että sitä niin kovasti ylistätte. Koko lapsilisän idea menee ns. hukkaan, kun sitä hyvintoimeentulevat ja kotirouviksi jättäytyneet ylistävät ja ne yhteiskunnan alimmat käyttävät omiin itsekkäisiin mieltymyksiinsä. Veikkaan, että moni käyttää lapsilisät ihan ruokaan, jos eivät ole addikteja mihinkään aiheisiin, ja onko sekään se oikea käyttötarkoitus. Eikö lähtökohta pitäisi olla, että se lapsilisä käytettäisiin nimenomaan lapsen tarvikkeisiin ja tavaroihin?



Minusta Suomi voisi lopettaa lapsilisät ja muuttaa lapsen ikävuosipakkauksiksi. Sieltä voisi löytyä ne ekat luistimet ja sukset, vaatetta, urheiluvarusteita ja kenkiä (jostain syystä köyhien lapsilla on harvoin asianmukaiset kengät). Ikävuosipakkauksen saisi itse koota eli lapsen koon mukaan ja tavaraa olisi vähemmän, mutta arvokkaampaa. Suomessa lapsilisää saa vuodessa noin 1200 euroa, joten sillä määrällä saisi jo ihan kivat sukset, luistimet, polkupyörän ja laadukkaat ulkoiluvarusteet.



Ihan järkyttävää määrää se ei edes lisäisi kustannuksia, kun ostokuitin voisi saada Kelasta ja joka paikkakunnalla olisi ne liikkeet, joista saisi näitä tavaroita hankkia.



Pidän siis lapsilisillä kehuskelua aika tarpeettomana, jos on itse hyvintoimeentuleva.



Muista sosiaalieduista sen sijaan sietää olla kateellinen. Kuinka paljon Saksassa on äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa? Aika ja summa? Entä työttömyyskorvaus, minimieläke, toimeentulotuki? Olen kuullut, että terveydenhoitojärjestelmä on tosi hyvä ja luin jostain edellisestä ketjusta, että lääkkeetkin on lapsille ilmaisia. Juuri tällaisia asioita pitäisi myös Suomeen tulla. Monet säästävät lasten lääkkeistä, jotta voivat tuhlata rahat viinaan, tupakkaan tms.



Meillä terveydenhoito toimii kiitettävästi. Ajan olen saanut aina samalle päivälle tai samalle viikolle. Silti minua on pompoteltu lääkäriltä toiselle eikä kukaan ota kokonaisvastuuta hyvinvoinnistani. Uskoisin, että Saksassa ja monessa muussa maassa on tämä asia paremmin.



En kadehdi sitä, että saat asua Saksassa, sehän on sinun unelmaasi. Mutta kyllä suomalaisilla olisi jotain opittavaa ainakin osasta Saksan sosiaaliturvaa. Toisaalta väitän, että Saksallakin on opittavaa monesta muusta maasta, ehkäpä jopa Suomestakin (saksalaisia oli aikanaan 90-luvulla tutustumassa meikäläisen opetukseen ja peruskouluun :D)

Terveydenhuolto TAYSIN ilmaista. Siis penniakaan ei tarvitse maksaa. Ei mitaan paivamaksuja sairaalassa ollessa, laakkeet maksimissaan 6 puntaa/resepti. Oli kyseessa sitten kuinka kallis laake tahansa. Ja opiskelijoille, tyottomille, vanhuksille ja muille vahaosaisille taysin ilmaisia nuo laakkeet.

Raskaana oleville taysin ilmainen hammashuolto. Eli kannattaa hoidattaa hampaat raskaana ollessa ;)

Aitiyspakkausta ei ole, mutta tarvittaessa saa 500 puntaa avustusta, jotta voi ostaa niita vauvantarvikkeita. Myoskin pienituloiset saavat halutessaan ilmaisen aidinmaidonkorvikkeen vauvalleen. Seka tietyn summan esim. tavalliseen maitoon lapsille, toisen summan esim. hedelmiin.

Asumustuki on suhteellisen sama kuin Suomessa. Esimerkiksi sossun asiakkaille vuokra maksetaan taysin. Kaikille maksetaan myos lapsilisat, muistaakseni noin 120 puntaa kuussa. Tyottomyyskorvausta saa tyonhakija ja sairaselaketta tyokyvyton.

Suomessa jaksetaan toitottaa sita aitiyspakkausta, mika on oikeasti tosi hieno juttu. Mutta muualla se on korvattu monella muulla asialla, mita taas Suomessa ei valttamatta ole.

Itse sanoisin, etta on lottovoitto syntya Eurooppaan :)

(summat ovat muutaman vuoden takaa, mutta luultavasti edelleen suurinpiirtein samoja)

On asunut Englannissa 30 vuotta, opiskellut siellä, naimisissa britin kanssa. Silti aina, kun tulee joku isompi hoitoa vaativa asia - hammashuollossa tai muuten - tulee Suomeen hoitoon.

Terveydenhuolto TAYSIN ilmaista. Siis penniakaan ei tarvitse maksaa. Ei mitaan paivamaksuja sairaalassa ollessa, laakkeet maksimissaan 6 puntaa/resepti. Oli kyseessa sitten kuinka kallis laake tahansa. Ja opiskelijoille, tyottomille, vanhuksille ja muille vahaosaisille taysin ilmaisia nuo laakkeet. Raskaana oleville taysin ilmainen hammashuolto. Eli kannattaa hoidattaa hampaat raskaana ollessa ;) Aitiyspakkausta ei ole, mutta tarvittaessa saa 500 puntaa avustusta, jotta voi ostaa niita vauvantarvikkeita. Myoskin pienituloiset saavat halutessaan ilmaisen aidinmaidonkorvikkeen vauvalleen. Seka tietyn summan esim. tavalliseen maitoon lapsille, toisen summan esim. hedelmiin. Asumustuki on suhteellisen sama kuin Suomessa. Esimerkiksi sossun asiakkaille vuokra maksetaan taysin. Kaikille maksetaan myos lapsilisat, muistaakseni noin 120 puntaa kuussa. Tyottomyyskorvausta saa tyonhakija ja sairaselaketta tyokyvyton. Suomessa jaksetaan toitottaa sita aitiyspakkausta, mika on oikeasti tosi hieno juttu. Mutta muualla se on korvattu monella muulla asialla, mita taas Suomessa ei valttamatta ole. Itse sanoisin, etta on lottovoitto syntya Eurooppaan :) (summat ovat muutaman vuoden takaa, mutta luultavasti edelleen suurinpiirtein samoja)

Tämähän menee mielenkiintoiseksi, kun muistakin maista tulee infoa meille tietämättömille (tiedän vain Suomi ja Saksa).

Osataan sen jälkeen suhteuttaa sitä Suomen sosiaaliturvan "hyvyyttä".

tosiaan ei sosiaaliturvaan tuhlata. Ei ole kokemusta saksalaisesta terveydenhuollosta mutta suomalaiseen en ole oikein tyytyväinen en yksityisen enkä julkisen osalta.



Saksan ongelma kuitenkin jos näin perheellisenä ajattelee on se niiden koulutusjärjestelmä, joka on aika syrjäyttävä ja aikansa elänyt. Mutta siis varmaan viihtyisin siellä ja pysyisin virkeänä. Voisin vaikka toimia ympäristöasioiden puolesta, ne ovat lähellä sydäntäni ja Saksa on ihana maa siitä, että luomua on niin paljon tarjolla. Jopa ihanaa alkoholitonta luomuolutta...



t:se nallekarkkien (ei oikeasti) syöjä

Newsweek lehti rankkasi Suomen maailman parhaaksi maaksi - selvästi Saksan edelle. Mutta yleispätevä av-palsta tietää tämänkin asian paremmin. Mitää oleellista eroa Saksan ja Suomen elintasossa ei tietenkään ole.

Luin juurin. viikko sitten erään toisen tutkimuksen jossa Suomi oli muistaakseni sijalla 22 ja Saksa sijalla 9.

En tiennyt asiasta mitään ennen kuin noin 10 vuotta sitten serkkuni, joka on insinööri, lähti vaimonsa kanssa Saksaan töihin. Heillä tuntui olevan ihan uskomattoman hyvä elintaso, vaikka vain mies kävi töissä. Nykyisin heillä on 3 lasta ja edelleen se pertti perusinsinööri ainoa elättäjä, ja silti on hieno autok, matkustelevat pari kertaa vuodessa jne. Ei onnistuisi Suomessa yhden insinöörin tuloilla.

Olen asunut Saksassa lapsena vanhempieni kanssa ja nyt aikuisena sitten omillani. Ja suunnitteilla on taas muuttaa - miehen kielitaitoa pitäisi vain ensin parantaa. Tavoitteenamme on tulevaisuudessa asua osa vuodesta Saksassa, kesäkausi sitten Suomessa. Suomessa ei asiat todellakaan ole niin hyvin kuin täällä annetaan ymmärtää. En tajua, miten täällä voi kaikki olla niin järkyttävän kallista!

Kyllähän se propaganda on vähentynyt sitä mukaa kun elintaso ja olosuhteet ovat parantuneet. 70-luvulla tämä propagnda kuului ilmeisesti aika voimakkaasti koulujenopetussuunnitelmaan. Ainakin opettajat sitä levittivät erittäin tehokkaasti.

En tiennyt asiasta mitään ennen kuin noin 10 vuotta sitten serkkuni, joka on insinööri, lähti vaimonsa kanssa Saksaan töihin. Heillä tuntui olevan ihan uskomattoman hyvä elintaso, vaikka vain mies kävi töissä. Nykyisin heillä on 3 lasta ja edelleen se pertti perusinsinööri ainoa elättäjä, ja silti on hieno autok, matkustelevat pari kertaa vuodessa jne. Ei onnistuisi Suomessa yhden insinöörin tuloilla.

Meilläkin oli todella hyvä elintaso silloin kun asuttiin Saksassa. Minä olin siellä kotirouvana (opiskelin, matkustelin ja harrastelin omaksi ilokseni) ja mies yksin töissä.

Nyt ollaan taas Suomessa ja minäkin töissä, mutta elintasomme on selvästi heikompi. Enää ei olekaan varaa matkustella samaan tahtiin ja vaatteissakin joutuu hintalappuun kiinnittämään huomiota ihan eri tavalla.

Terveydenhuollossa on myös eroa kovasti. Saksassa hoidettiin ja tutkittiin huolella. Täällä saa tutkimuksia jos osaa ja jaksaa vaatia.

Kuinka paljon Saksassa on äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa? Aika ja summa? Entä työttömyyskorvaus, minimieläke, toimeentulotuki? Toisaalta väitän, että Saksallakin on opittavaa monesta muusta maasta, ehkäpä jopa Suomestakin (saksalaisia oli aikanaan 90-luvulla tutustumassa meikäläisen opetukseen ja peruskouluun :D)

Täytyy tunnustaa, että tiedän vain osittain kysymäsi asiat.

Äitiysloma, vanhempainvapaa ja hoitovapaa on :), mutta muuta en tiedä. Perheverotuksen takia toinen vanhemmista voi jäädä helposti kotiin, joten en tiedä onko tuo ns. iso ongelma.

Työttömyyskorvaus ja minimieläke ovat Suomen tasolla, en tiedä summia tarkasti. Varsinkin eläkkeeseen vaikuttaa oletko jäänyt eläkkeelle ennen virallista eläkeikää ja lisäksi monet yritykset maksavat sinulle ns. lisäeläkepottia tuhansia euroja vuodessa.

Persukoulu on selkeä juttu, tuskin olen kovin väärässä sanoessani, että Suomessa se on yksi parhaista maailmassa ellei paras. Saksan koulujen ongelma on saksalainen mentaliteetti ja opettajien liika valta sekä liian tiukka ja vanhanaikainen koulu.

Yritin löytää kattavaa tilastoa aiheesta ja löysin esim. tämän



http://www.tilastokeskus.fi/tup/kvportaali/kuviot_sos_1.html



jossa siis Saksa käyttää vähemmän sosiaaliturvaan kuin Suomi. Toki kyseessä yli kaksi vuotta vanha tieto.