Lue keskustelun säännöt.
Huomenta vaan lestadiolaiset, kysymystä teille :)
08.12.2005 |
Tällaiseen asiaan haluaisin kannanottoja:
Kaikki tiedämme, mitä tupakka aiheuttaa ihmisen elimistölle. Miksi teillä ei lueta synniksi tällaista tapaa, joka on omiaan tuhoamaan kehoa, jonka Jumala on ihmiselle hyvää hyvyyttään luonut?
Alkoholista; kaikki tiedämme myös, että lasillinen viiniä päivässä tekee terveydelle hyvää, parantaa verenkiertoa ja hellii sydäntä. Miksi tämä pieni hyvä tapa on suuri synti? Tarkoitan nimenomaan tätä yhtä annosta, tolkuton ryyppääminen on ihan eri asia. Eikö Raamattukin sano, että " Älkää juopuko viinistä." Kukahan mahtaisi juopua yhdestä 1,5 dl lasillisesta..?
Kertokaa.
Kommentit (40)
No näkee, ettei taas tajuta mitään. Yleensä se ei mene överiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan sen takia, että ne, joille alkoholista tulisi ongelma, säästyisivät siltä. Eli Raamatun ohjeen mukaan " heikkojen tähden kieltäytykää" .
Saako kysyä, miksi Lestadius on teille nin tärkeä? Eikö hän kuitenkin ollut vain ihminen? Eikö meidän pitäisi seurata Jeesusta eikä Lestadiusta? Eikö voi luottaa että Pyhä Henki neuvoo ja opettaa uskovaisia, miksi tarvitaan joku esikoisten seurakunta Lapissa? Millä perusteella siellä säilyisi puhdas oppi? Ovatko _ihmiset_ siellä immuuneja sielunviholliselle?
Kysyn kaikella ystävyydellä :) t. vl
käy ehtoollisella? Alkoholitarjoiluhan sielläkin on.
ap
1) Miksi haluatte kertoa lapsesta lähtien muille ihmisille, että he joutuvat helvettiin - raamattukin kieltää tuomitsemasta?
2) Miksi suviseurojen läheiseltä huoltoasemalta olivat kondomit loppu?
3) Ettekö ajattele, että kieltonne estävät teiltä keskittymisen Jumalan palvomiseen... kieltonne vievät hyvin paljon energiaa ja aikaa noudattaa? Uskonnostanne on muodostunut pelkkää kieltojennoudattamis palvontaa.
4) Miksi naisen pitää terveytensä uhallakin synnyttää?
5) Ettekö ymmärrä, että kiellot johtavat siihen, että lestanuoret ' joutuvat' menemään naimisiin ensimmäisen tapaamansa ihmisen kanssa, koska muuten eivät saa seurustella? Eikö se haittaa?
6) Miksi televisio on KOKONAAN kielletty? Entä, jos television kautta katsoo videokameran kuvaa? Entä voiko videokamerakuvaa katsoa videokameran omalta ruudulta? Valokuvat eivät ole kuitenkaan syntiä... kuinka suurella nopeudella valokuvia saa vielä vaihtaa, että sitä ei katsota samaksi kuin television katsominen? EIKÖ TÄMÄ KIELTO OLE MIELESTÄNNE HIEMAN NAURETTAVA?
7) Miksi eräs fiksu lestadiolainen nainen puhui uskonnostanne ' Me olemme niitä.' Häpeättekö ' uskontoanne' itsekin?
8) Meikkaaminen on syntiä, mutta permanentti ei. Logiikka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi naapuriin tullaan tapittamaan telkkaria silmät kiiluen ja se ei ole syntiä? Kunhan vaan kotona ei ole telkkaria, niin tai, jos on niin se on yläkerran peräkammarissa piilossa ja siellä sitä voi katsoa. Ja nämä on ihan tosielämän esimerkkejä. Eli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1) Miksi haluatte kertoa lapsesta lähtien muille ihmisille, että he joutuvat helvettiin - raamattukin kieltää tuomitsemasta?
Itse emme ole puhuneet lapsillemme mitään Helvetistä, meidän mielestämme lasten ei tarvitse tietää moisesta mitään. Mutta tottakai haluamme kertoa ihmisille että olette menossa väärään suuntaan, toivoisimme että kaikki tulisivat lavealta tieltä kaidalle, koska toivoisimme kaikkien ihmisten pääsevän Taivaaseen.
2) Miksi suviseurojen läheiseltä huoltoasemalta olivat kondomit loppu?
No enpä osaa vastata. Kerran olen ollut siivoamassa jälkiä suviseurojen jälkeen, ja mielenkiinnolla odotin näkeväni sen käytettyjen kondomien määrän, mikä huhujen mukaan aina löytyy suviksien jälkeen. En nähnyt ainuttakaan. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että Suviseuroissa käy muitakin kuin lestadiolaisia, ja paljon entisiä lestadiolaisia.
3) Ettekö ajattele, että kieltonne estävät teiltä keskittymisen Jumalan palvomiseen... kieltonne vievät hyvin paljon energiaa ja aikaa noudattaa? Uskonnostanne on muodostunut pelkkää kieltojennoudattamis palvontaa.
Olen tästä erimieltä. En koe että " kiellot" vievät energiaa. Päinvastoin, usko antaa rauhan ja vapauden tunteen.
4) Miksi naisen pitää terveytensä uhallakin synnyttää?
Ei tarvitse.
5) Ettekö ymmärrä, että kiellot johtavat siihen, että lestanuoret ' joutuvat' menemään naimisiin ensimmäisen tapaamansa ihmisen kanssa, koska muuten eivät saa seurustella? Eikö se haittaa?
Hmm, ei se nyt ihan noin mene. Seurustelun tarkoitus on meillä aina avioliitto, mutta toki seurustelu voi päättyä, ei kaikki suinkaan mene naimisiin ensimäisen seurustelukumppaninsa kanssa.
6) Miksi televisio on KOKONAAN kielletty? Entä, jos television kautta katsoo videokameran kuvaa? Entä voiko videokamerakuvaa katsoa videokameran omalta ruudulta? Valokuvat eivät ole kuitenkaan syntiä... kuinka suurella nopeudella valokuvia saa vielä vaihtaa, että sitä ei katsota samaksi kuin television katsominen? EIKÖ TÄMÄ KIELTO OLE MIELESTÄNNE HIEMAN NAURETTAVA?
Ei televisio ole kokonaan kielletty. Videokameran kuvaa voi katsoa tv-ruudulta tai kameran ruudulta tai mistä nyt sitten haluaakin. TV:täkin voi katsoa, jos ohjelma on sopivaa.
7) Miksi eräs fiksu lestadiolainen nainen puhui uskonnostanne ' Me olemme niitä.' Häpeättekö ' uskontoanne' itsekin?
Vaikea tietää kun en tunne naista :) Jospa kysyisit häneltä? On totta ettemme me yleensä kovin suureen ääneen toitota uskoamme, asenteet kun yleensä ovat niin negatiivisia.
8) Meikkaaminen on syntiä, mutta permanentti ei. Logiikka?
Tapakulttuuria.
TV:sta tulee sellaistakin ohjelmaa mitä vl voi katsoa.
Sitten joukossamme on myös ihmisiä, jotka haluavat kulkea lestadiolaisten mukana vaikka eivät sydämestään ole uskovaisia. Eli haluavat sekä syödä että säästää kakun :) Se helposti johtaa ns. kaksoiselämään, kuten esim. telkkari piilossa jossain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi lestadiolaiset kokevat olevansa " ainoa oikea" kristillinen usko? Miksi esim. tavalliset luterilaiset (tai johonkin muuhun kristilliseen seurakuntaan kuuluva) eivät voisi pelastua? Siis sellainen luterilainen (tai muu uskova), joka uskoo Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, uskoo Jeesuksen kuolleen ristikuoleman maailman syntien tähden ja joka on ottanut Jeesuksen omaksi Vapahtajakseen? Miksi hän ei pelastusi? Jeesushan sanoo, että joka Häneen uskoo, pelastuu. Ei niin, että jos uskoo Häneen ja teekee kuten lestadiolaisten käyttäytymissäännöt edellyttää. Kuinka te tämän perustelette?
Me uskomme että Jumala on antanut Lestadiukselle suurimman voiman saarnata, koska hän joutui ikäänkuin aloittamaan taas seurakunnallisen toiminnan. Siinä vaiheessahan elävän uskon siemen oli vain muutamilla harvoilla, joihin onneksi kuului tuo lappalainen tyttönen joka kertoi myös Lestadiukselle armonjärjestyksestä ja saarnasi hänelle synnit anteeksi. Kun Lestadius aloitti saarnaamisen uskon saatuaan, hänen puheidensa kautta, mutta Jumalan voimasta, heräsi moni ihminen ja alkoi kysyä armoa. Näistä tapahtumista lähti liikkeelle se, että elävä kristillisyys sai taas seurakunnallisen muodon. Sama kristillisyys joka on kulkenut ihmiseltä ihmiselle aina Jeesuksen ajoista läthien. Lukittujen ovien takana perustettu seurakunta, joka välillä on ollut vain muutaman ihmisen varassa ja välillä suurempana seurakuntana. Oppi on ollut kuitenkin aina sama. Jokaisen aikakauteen liittyy kuitenkin aina omia juttujaan, juuri sille ajalle kuuluvia. Vaikka Sana pysyy, niin maailma muuttuu. Niinpä ihmisten on pyhänhengen valossa tutkittava mikä uutuksista on hyvä ja mikä ei.
Lestadius alkoi saarnata elävää oppia julkisesti monen sadan vuoden jälkeen, Lutterin ajasta oli jo kauan tuona aikana. Ja Luterilaisen kirkon oppi oli muuttunut jo kauan sitten kuolleeksi kirjaimeksi. Siksi JUMALA antoi Lestadiukselle suuremman voiman kuin keskiverto kristitylle. Suuremman voiman saarnata Jeesuksen Kristuksen jättämää oppia meille. Jokainen hänen saarnansa perustuu Raamattuun. Hänellä oli lahja avata Jumalan Sanan syvyyksiä tavallisen ihmisen tasolle.
On tärkeää että oppi säilyy puhtaana. Siksi tarvitsemme erityisesti Raamattua, joka sekin on Jumalan Sanaa, vaikkakin ihmisten kirjoittama, mutta myös Lutterin saarnoja, sekä näitä Lestadiuksen saarnoja. Sielunvihollinen tekee työtä koko ajan ja yrittää sekoittaa opin puhtauden, siksi on hyvä verrata aina nykyista entiseen ja katsoa että mikään ei muutu. Kuollut kirjain ei pelasta ketään. Siihen tarvitaan puhdas ja elävä opin totuus Jumalan järjestyksen mukaan
Uskomme myös että Jumala pitää opin puhtaana siellä missä Hän sen tälle ajalle näki parhaaksi antaa taas laajempaan ' jakoon' , eli Ruotsin Lapissa. Sielunvihollinen on kyllä näidenkin saarnaajien kimpussa ja varmasti vielä pahemmin kuin muiden, mutta Jumala on luvannut olla omiensa tukena joka päivä ajan loppuun asti. On hyvä että on jotkut Jumalalta osoitetut ihmiset, joilta voi pulmatilanteissa kysyä neuvoa ja apua, muuten jokaiselle paikkakunnalle alkaisi muodostua vähän omanlaisensa oppi ja kristillisyys. Jokainen menisi omaan suuntaansa metsään ja lopulta elävä oppi olisi kadonnut ihmisten mielipiteiden mereen. Opillisita asioista ei voi päättää demokraattisesti, ne täytyy koetella Pyhänhengen valossa ja niissä on löydettävä aina Jumalan tahto. Kun Jumala on luvannut pitää opin puhtaana siellä missä Hän sen on kyseiselle ajalle herättänyt on helppo luottaa että juuri nämä ihmiset saavat Jumalalta tiedon uusista asioista.
Jumala saarnauttaa Sanansa seurakunnassaan jokaisen saarnaajaan kautta, siis jokainen joka puhuu, puhuu Jumalan sanoja ja vain lainaa suutaan siihen työhön. Sielunvihollinen käy kuitenkin erityisesti tällaisessa tilanteessa saarnaajan kimppuun ja Sanaan tulee helposti astian makua. Siksi tarvitaan Pyhä Raamattu ja muut pyhät kirjat, joista voi ottaa suuntaviivaa.
Me emme pidä ketään ihmistä Jumalana. Me emme seuraa kenenkään ihmisen oppia. Mutta me uskomme että Jumala puhuu joidenkin kautta voimallisemmin kuin toisten. Nämä ihmiset hän itse osoittaa seurakunnalleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joskus on löytynyt uskovien yhteisöjä, joilla on sama oppi kuin meillä.
Eikö tuo jo tunnu naurettavalta teistä itsestännekin, jos oikein ajattelette?
Siis on syntiä juoda se viini kotona, mutta ei kirkossa.
Tv:tä voi katsoa, mutta ei voi kuitenkaan.
Ihan sama vaikka sanoisi, että porkkanoita saa syödä, mutta punajuuria ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun mielipiteeni kuitenkin on, että olette vähän liikaa ripustautuneet ihmisiin. Jumala on luvannut antaa seurakuntaansa Pyhän Hengen, joka sanoo mikä on oikein. Ei ole Raamatun mukaista, että täällä maailmassa olisi ihmisiä, jotka eivät voisi mennä vikaa, tai menettää uskoaan.
Ei meidän vl:ien keskuudessa ole muodostunut mitään paikkakuntakohtaisia oppeja. Ihan samalla tavalla on asiat ymmärretty ja opetettu jokaisella paikkakunnalla missä olen asunut, eri puolella Suomea. Ja mikä ihmeellisintä, sama oppi on säilynyt myös tuolla valtameren takana.
Vierailija:
Eikö tuo jo tunnu naurettavalta teistä itsestännekin, jos oikein ajattelette?
Siis on syntiä juoda se viini kotona, mutta ei kirkossa.
Tv:tä voi katsoa, mutta ei voi kuitenkaan.
Ihan sama vaikka sanoisi, että porkkanoita saa syödä, mutta punajuuria ei.
Olen siitä samaa mieltä että yksi ihminen voi mennä vikaan... mutta kun Jumala itse on luvannut jotain niin meillä on lupa uskoa, että Hän sen myös pitää. Hän on nähnyt juuri tämän seurakuntajärjestyksen parhaaksi. Jo Paavali kirjoitti eri seurakunnille neuvoja ja ohjeita, kun paikalliset saarnaajat olivat poikenneet opin totuudesta. Jos ei pidetä kiinni Jumalan lupauksista, niin voidaan myös Raamatun totuus kyseenalaistaa. Raamatussa on uskomme ydin, mutta myös Raamattuun perustuvat, suuressa Pyhänhengen valossa saarnatut saarnat kelpaavat muillekin ohjenuoraksi. Jos ajattelisimme että voi luottaa kenenkään ihmisen sanaan, voisimme ihan itse päättää jokainen mikä on hyvä ja mikä ei.
Näin minun näkökulmastani teidän seurakunnassanne on poikettu opin totuudesta. Kymmenessä käskyssä synniksi kerrottujen asioiden tekemistä pidetään vain tapakulttuurina. Kuitenkin se joka tahallaan tekee syntiä joutuu pois armon alta. Kristitty ihminen toki joutuu syntiin, mutta ei halua tehdä syntiä.
ja te tietysti uskotte luomiskertomukseen, hohhoijaa
T: eräs jonka sisko on jehova (se vasta hullu uskonto on!) Mutta he eivät saa kirjoitella tällaisilla palstoilla.
Siis esim meikkaus, korut, hiusten värjäys, kiharrus ovat tämän synnin vaikutuksia, eivät tapakulttuuria.
Tupakka ei sekoita päätä. Tuskin kukaan on hakannut vaimoaan tupakan vaikutuksen alaisena yms yms. niinkuin kuin alkoholin ja huumeiden käytön jälkeen. Jos esim perheen isä tupakoi ja perhe kärsii sen vuoksi rahapulasta, tulee se tälle ihmiselle synniksi, itsekkyyden takia. Itse en kyllä voisi tupakoida juuri tuon elimistön saastuttamisen takia.
Alkoholi on Raamatun mukaan sopivasti käytettynä ok. Kuitenkin täällä meidän seudulla, pohjolassa, alkoholin käyttö menee yleensä överiksi. Harva pysyy siinä yhdessä lasillisessa. Alkoholi aiheuttaa niin paljon inhimillistä kärsimystä, erityisesti täällä Suomessa ja Ruotsissa. Lestadius näki tuon kärsimyksen ja alkoholin tuomat ongelmat ja hän Pyhänhengen valossa näki parhaaksi saarnata täydellisestä raittiudesta. Me esikoislestadiolaisessa seurakunnassa olemme halunneet pitää kiinni tuosta opetuksesta. Niinkuin muustakin tämän aikakautemme ensimmäisen saarnaajan opetuksesta.