Lue keskustelun säännöt.
Israel ketju katosi. Eikö täällä saa puhua Israelista?
Kommentit (32)
vaan, itkeviä äitejä saa sättiä, huoria kivittaa, mutta sitten kun päästään lähi-itään moderaattoreilta loppuu tietotaito ymmärtää missä menee raja. Yhtään asiattomuutta siinä ketjussa ei ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
YK on määritellyt tarkasti apartheid-sanan merkityksen kansainvälisessä laissa. YK:n apartheid-yleissopimus vuodelta 1973 määrittelee apartheidin rikokseksi, jossa yksi väestönryhmä hallitsee ja alistaa muita ryhmiä järjestelmällisesti ja epäinhimillisesti. Monet kansalaisjärjestöt ja tutkintalautakunnat ovat todenneet Israelin syylliseksi apartheidiin (muun muassa The Human Sciences Research Council of South Africa ja The Russel Tribunal on Palestine), mutta myös monet Israelin tunnetuimmista poliitikoista ovat pidäkkeettä todenneet Israelin harjoittavan apartheid-politiikkaa.
Esimerkiksi sana ‘erottelu’ on hepreaksi hafrada. Israelin valtion käyttämä virallinen nimitys muurille, joka kulkee suurimmaksi osaksi Länsirannan sisällä anastaen kymmenyksen Länsirannasta Israelille, on mikhshol ha-hafrada, erottelumuuri.
http://maailma.net/artikkelit/nakokulma_syrjinta_on_osa_israelin_valtio…
On sen juttuja ennenkin kyseenalaistettu, joten luulisi, että se tiesi mitä tilasi.
vaikka kuinka kauan. Miksi sitten Israel on tulenarka aihe?
Minua harmittaa se kun juuri 180 000 palestiinalaista on Israelin ja Abbasin toimesta paluumuuttanut omiin koteihinsa Israeliin ja muutama tuhat olisi vielä, osa heistä tosin haluaa jäädä palestiinan hallinnon piiriin mutta osa tahtoisi palata omille synnyinsijoilleen. Israel ja Abbas neuvottelivat juuri niistä. Nyt he joutuvat olemaan tuolla keskellä.
Nuo arabit jotka siellä on esimerkiksi Abbas, heillä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa että Israel olisi heidät ajaneet pois kodeistaan silloin ww2 jälkeen. He ovat tulleet muista arabimaista pakolaisina. Siksi paluumuuttoa on tarkasti ja harkitusti tehty. Näillä arabeilla on olot hyvät.
Mitä tulee palestiinan hallinnoimille alueille muuten niin kyllä, osalla ihmisistä on järkyttävät olot. Länsimaat syytää rahaa hallinnolle ja muita avustus tarpeita viedään jatkuvasti. Turismi on kasvanut valtavasti joka vuosi. Gazaan on rakennettu arabimaiden suurin vesihuvipuisto ja viime kesänä nousi hulpea hotelli.
Rikkaat rakentavat upeita palatseja turvallisiin paikkoihin ja nauttivat olostaan.
Miksi siis vaikka rahaa löytyy niin siellä on köyhillä noin kammottavat olosuhteet? Miksi valtiota ei ole saatu perustettua? Mikä on Hamaksen tarkoitus? Al- qassamin mukaan ei ainakaan valtion perustaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heikko vedenlaatu ja veden huono saatavuus koettelevat Gazan kaistaleen väestöä. Ratkaisu on löydettävä lähivuosien aikana, sillä muuten edessä on laaja humanitaarinen katastrofi. Näin todetaan Yhdistyneiden kansakuntien tuoreessa raportissa Gaza in 2020 – A Livable Place, joka julkaistiin elokuun lopussa. Raportti vahvistaa aiemmat hätätilaraportit Gazan vaikeasta vesitilanteesta, kuten esimerkiksi Maailmanpankin raportin vuodelta 2009, jossa kerrottiin, että 90 % Gazan kaistaleen juomavedestä on käyttökelvotonta.
”Maailma ei voi vain katsoa sivusta, kun Gazan väestö tuhoutuu vesipulan vuoksi” sanoi Palestiinan vesiministeri Shaddad Attili elokuussa järjestetyn Tukholman vesiviikon (Stockholm World Water Week) aikaan. ”Kyse on Gazan asukkaiden perusoikeudesta puhtaaseen veteen. Mutta kyse on myös politiikasta – alueella ei voida saavuttaa pysyvyyttä tai kehitystä, jos vesikysymystä ei ratkaista. Ja mitä tapahtuisi sinä päivänä, kun Gazan 1,6 miljoonalla asukkaalla ei ole vettä saatavilla? Kyseistä tilannetta ei yksinkertaisesti saa päästää syntymään!”
Israelin hyökkäys Gazaan vuosina 2008- 2009 tuhosi monia EU-rahoitteisia vesisektorin projekteja. EU reagoi protestoimalla Israelin hallitusta ja huomautti, että EU-maiden verorahoilla rahoitettuja projekteja tulisi suojella hyökkäyksiltä. Israelin tuki merivedenpuhdistamolle takaa tällaisen suojan ja mahdollistaa myös teknisen tuen ja rakennusmateriaalin tuomisen ulkomailta jättimäisen projektin avuksi.
Olot on hyvät humanitaarisen kriisin keskellä, my ass.
Heikko vedenlaatu ja veden huono saatavuus koettelevat Gazan kaistaleen väestöä. Ratkaisu on löydettävä lähivuosien aikana, sillä muuten edessä on laaja humanitaarinen katastrofi. Näin todetaan Yhdistyneiden kansakuntien tuoreessa raportissa Gaza in 2020 – A Livable Place, joka julkaistiin elokuun lopussa. Raportti vahvistaa aiemmat hätätilaraportit Gazan vaikeasta vesitilanteesta, kuten esimerkiksi Maailmanpankin raportin vuodelta 2009, jossa kerrottiin, että 90 % Gazan kaistaleen juomavedestä on käyttökelvotonta.
”Maailma ei voi vain katsoa sivusta, kun Gazan väestö tuhoutuu vesipulan vuoksi” sanoi Palestiinan vesiministeri Shaddad Attili elokuussa järjestetyn Tukholman vesiviikon (Stockholm World Water Week) aikaan. ”Kyse on Gazan asukkaiden perusoikeudesta puhtaaseen veteen. Mutta kyse on myös politiikasta – alueella ei voida saavuttaa pysyvyyttä tai kehitystä, jos vesikysymystä ei ratkaista. Ja mitä tapahtuisi sinä päivänä, kun Gazan 1,6 miljoonalla asukkaalla ei ole vettä saatavilla? Kyseistä tilannetta ei yksinkertaisesti saa päästää syntymään!”
Israelin hyökkäys Gazaan vuosina 2008- 2009 tuhosi monia EU-rahoitteisia vesisektorin projekteja. EU reagoi protestoimalla Israelin hallitusta ja huomautti, että EU-maiden verorahoilla rahoitettuja projekteja tulisi suojella hyökkäyksiltä. Israelin tuki merivedenpuhdistamolle takaa tällaisen suojan ja mahdollistaa myös teknisen tuen ja rakennusmateriaalin tuomisen ulkomailta jättimäisen projektin avuksi.
Olot on hyvät humanitaarisen kriisin keskellä, my ass.
Olen asunut siellä. Ja kaikki nuo löytyy kuukkelia käyttämällä paitsi nuo muutot. Siellä ei ole ongelmia kuin niillä alueilla joissa tarkoituksella pidetään ihmiset äärimmäisessä hädässä. Palestiinan hallinto saa länsimailta (Suomi mukaan luettuna) avustusta 7.7 miljardia dollaria vuosittain. Ei siis mikään pieni summa.
Ihan voit tarkastaa myös arabi lehdistön puolelta näitä jos et muutoin usko. Yhdessä lehdessä oli juuri artikkeli palestiinalaisesta joka rakennutti ison linnan Gazaan. Oli rikastunut ja halusi palata kotiin ja rakennuttaa ison linnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinä on yksi hotelli
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTxWwokaLw5TMDHBsEmQ97zVf5EbJjB…
Suomalaisen Israel-keskustelupalstan vastapuolet ovat molemmat yhtä onnettomia tapauksia. Toisella puolella on Raamattua heristelevä fundamentalisti. Toisella puolella vanhavenäläistä antisemitismiä tietämättään hehkuttava "edistyksellinen".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaisen Israel-keskustelupalstan vastapuolet ovat molemmat yhtä onnettomia tapauksia. Toisella puolella on Raamattua heristelevä fundamentalisti. Toisella puolella vanhavenäläistä antisemitismiä tietämättään hehkuttava "edistyksellinen".
Olen Iraelilaisten ja palestiinalaisten puolella. Hamas on palestiinan puolella ainoa joka pitää tuhota ja Israelin tämän hetken hallistus samalla reissulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja haloo. Tilanne Länsirannalla on paikoin ihan siedettävä, mutta elintaso on siellä silti pieni murto-osa israelilaisten elintasosta. Ja kaikkea järkevää kulkua ja kauppaa rajoittaa Israelin pystyttämä muuri ja tiesulut.
Mutta Gazassa asiat ovat vielä paljon, PALJON ankeammat, ja siitä pitää kyllä tiukasti syyttää Israelia, ennen kaikkea.
Israel säätelee pitkälti Gazaan tulevia tavaroita ja sieltä lähtevää kauppaa. Esim. betoni - jota erittäin kipeästi tarvittaisiin neljän vuoden takaisen sodan jälkien korjaamiseen YHÄ - on Israelin määritelmän mukaan sotilastarvike, eikä sitä saa viedä Gazaan.
Samalla seulalla arvioidaan muutakin tavaraliikennettä.
Saarto vuotaa hieman Egyptiin, salakuljetustunnelien kautta, mutta sitä kautta ei mitenkään saada alueelle tarpeeksi tarvikkeita kunnollista elämää varten.
Gaza on yksi maailman tiheimmin asuttuja alueita, avovankila suomeksi sanottuna tällä hetkellä. En yhtään ihmettele gazalaisten katkeruutta.
Tässä on muuten kuvia Gazasta
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1145941
Täällä minä asuin. Toki kävin useasti myös köyhillä alueilla. On hirveää miten Hamas käyttää ihmisiä näin siellä. Hallinto ja Hamas on rikkaita eivätkä välitä tavallisista ihmisistä tuon taivaallista.
SPR ja Israel sinne heille vie ambulansseja, ilmaista ruokaa vaikka ja mitä. Mutta länsimaat rahoittaa sen, että Hamas voi pitää ihmisiä kurjuudessa
Suomalaisen Israel-keskustelupalstan vastapuolet ovat molemmat yhtä onnettomia tapauksia. Toisella puolella on Raamattua heristelevä fundamentalisti. Toisella puolella vanhavenäläistä antisemitismiä tietämättään hehkuttava "edistyksellinen".
Olen Iraelilaisten ja palestiinalaisten puolella. Hamas on palestiinan puolella ainoa joka pitää tuhota ja Israelin tämän hetken hallistus samalla reissulla.
kätyrinä. Jos palestiinalaiset saisivat täysjärkisen hallinnon, israelilaiset eivät enää antaisi sotilashallinnon pyörittää maataan.
Jos Israel haluaisi oikeasti eroon Hamasista, se olisi tehnyt sen jo.
Ja haloo. Tilanne Länsirannalla on paikoin ihan siedettävä, mutta elintaso on siellä silti pieni murto-osa israelilaisten elintasosta. Ja kaikkea järkevää kulkua ja kauppaa rajoittaa Israelin pystyttämä muuri ja tiesulut.
Mutta Gazassa asiat ovat vielä paljon, PALJON ankeammat, ja siitä pitää kyllä tiukasti syyttää Israelia, ennen kaikkea.
Israel säätelee pitkälti Gazaan tulevia tavaroita ja sieltä lähtevää kauppaa. Esim. betoni - jota erittäin kipeästi tarvittaisiin neljän vuoden takaisen sodan jälkien korjaamiseen YHÄ - on Israelin määritelmän mukaan sotilastarvike, eikä sitä saa viedä Gazaan.
Samalla seulalla arvioidaan muutakin tavaraliikennettä.
Saarto vuotaa hieman Egyptiin, salakuljetustunnelien kautta, mutta sitä kautta ei mitenkään saada alueelle tarpeeksi tarvikkeita kunnollista elämää varten.
Gaza on yksi maailman tiheimmin asuttuja alueita, avovankila suomeksi sanottuna tällä hetkellä. En yhtään ihmettele gazalaisten katkeruutta.
Et siis todellakaan lue palestiinalaisia lehtiä? Tai yleensä lähi-idän lehtiä. Sinulla ei siis ole mitään tietoa mitä siellä tapahtuu. Katso nuo linkit ja googlaile. Etkä tosiaan myös lue EU:n raportteja.
Silloin en voi asialle mitään :) Jokaisella on omat mielipiteet joten kunnioitan niitä :) Mukavaa jatkoa.
Konfliktin ratkaisun kannalta keskeisimpiä kysymyksiä on palestiinalaispakolaisten paluu. Miljoonia palestiinalaisia on konfliktin eri vaiheiden aikana joutunut muuttamaan pakolaisleireihin. Pakolaiskysymys ei ole tärkeä ainoastaan palestiinalaisille, vaan myös Israelille. Miljoonien palestiinalaisten paluumuuton salliminen muuttaisi Israelin ja Palestiinan välisiä (väestöllisiä) voimasuhteita merkittävästi. Palestiinalaisten voimakas väestönkasvu herättää myös pelkoa Israelissa, sillä arvioiden mukaan vuonna 2020 alueella asuu 15 miljoonaa ihmistä, joista 55 prosenttia on arabeja.
Ensinnäkin, Abbas on lähtenyt pakolaiseksi v. 1948 Safedista, Israelin alueelta. Paluumuutto koskisi juuri häntä ja kaltaisiaan.
http://www.ottawacitizen.com/opinion/op-ed/Rethinking+meaning+Palestini…
Mitään paluusopimusta palestiinalaishallinnon ja Israelin välillä ei ole, ei edes näköpiirissä. Valitettavasti. Israelin alueelta paenneiden paluukysymys on yksi isoista kiistakysymyksistä Lähi-idän rauhan tiellä.
Tietysti ei ole kamalan yllättävää, ettei Israel suostu paluumuuttoon, palaajia Israelin alueelle tai sen miehittämille palestiinalaisalueille olisi viisi miljoonaa (YK:n alaisen palestiinalaispakolaisia avustava järjestön, UNRWAN arvio, http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee), mikä muuttaisi väestötasapainoa aika epäsuotuisasti juutalaisvaltion kannalta...
Abbas on monen palestiinalaisen mielestä osoittanut huolestuttavaa halukkuutta MYYDÄ paluuasia saadakseen palestiinalaisalueille valtiostatuksen. Eli pikemminkin täysin päinvastoin kuin mitä kahdeksainen viittaa.
http://www.jpost.com/Features/InThespotlight/Article.aspx?id=291640
Käsittääkseni siinä ei ollut mitään asiatonta.