Kun pappi pitää seurakuntalaisiaan helvettiin menijöinä?

mistä tiedätte, että se jumalanlasten joukko olette juuri te?



Eikö teille merkitse mitään Raamatun sanat: Yksin uskosta, yksin armosta?

ehtoollista kuuluisi jakaa vain niille jotka on uudestisyntyneet eli tulleet uskoon kuten Raamattu opettaa. Valitettavasti kirkoissa ei noudateta tätä oppia ja kerrota ennen jakamista, että jos et ole uskossa niin anna ehtoollisen mennä ohi.



Toinen mielipiteitä jakava asia on kaste. Raamattu ei puhu missään kohtaa lapsikasteesta. Raamattu puhuu vain uudestisyntyneiden eli uskovien kasteesta. Jeesus itse meni kasteelle aikuisena ja kertoi, että "näin tulee täyttää kaikki vanhurskaus". Jos lapsikaste olisi oikea kaste niin Jeesus olisi kastettu lapsena.

Raamattu kertoo, että joka tunnustaa uskonsa niin se kastetaan, mutta suomessa vanhemmat kastavat lapsensa vaikka vauva ei itse pysty päättämään.



Vauvakaste ei merkitse yhtään mitään. Se ei pelasta ihmisiä taivaaseen vaan usko Jeesukseen ja usko tulee silloin vasta kun ihminen tietää totuuden. Lapset ovat autuaita pieninä ja siksi esim. hätäkaste on merkityksetön, koska Jeesus sanoi itse, että "sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on taivasten valtakunta".



Jos joku vauva ei ole ehditty hätäkastaa niin hän ei suinkaan joudu helvettiin kastamattomana vaan pääsee Jeesuksen luokse pelastettuna. Vasta aikuisena ihmiset tekee syntiä ja siitä on tehtävä parannus ja kun on tullut uskoon niin sitten on kaste.

mistä tiedätte, että se jumalanlasten joukko olette juuri te?

Eikö teille merkitse mitään Raamatun sanat: Yksin uskosta, yksin armosta?

jotka ovat tulleet uskoon eli uudestisyntyneet kuten Raamattu opettaa.

Ei ole erillistä joukkoa vaan niin luterilaiset kuin helluntalaiset tai babtistit ovat taivaan kansalaisia, mutta jos on jehovantodistaja niin on tehtävä parannus ja tultava uskoon ja sitten pääsee taivaaseen. Taivaaseen ei päästä jos Raamatun sanaa muutetaan tai jätetään siitä oleellista pois ja harhautetaan ihmisiä kuten jehovantodistajat tekee.

Raamattu sanoo, että vain yhdellä uskolla pelastuu. Se on niin yksinkertaista.

Maan päällä on vain pieni joukko oikealla tavalla uskovia ja niitä vähäisiäkin yritetään harhauttaa. Raamattu sanookin, että maailmanloppu lähestyy ja elämää maapallolla on lyhennetty, sillä muuten valitutkin eksytettäisiin.

On jo näkyvissä ensimmäiset lopun merkit. Jeesus sanoo: " Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. Monet Tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: minä se olen ja eksyttävät monia."

Joku väitti taannoin eräässä ketjussa, että vl:t ja el:t (esikoislest.) uskovat ihan samalla tavalla. Mutta miksi sitten el:t ovat aikoinaan lähteneet omille teilleen ja perustaneet eriseuran? Sehän se synti on...!

Tiedän muuten tässä heti kertoa yhden eroavaisuuden keskenämme: joku el nimittäin kirjoitti, että heidän seuroissaan käytetään huivia. Se on sitä ulkokultaisuutta ja synti. Vl:n seuroissa ei tarvitse esittää olevansa "hurskaampi" kuin mitä on. Saa olla oma itsensä.

Mutta kuulutkin ehkä vapaakirkkoon. Tervetuloa vaan keskusteluun mukaan.



Kiinnostavaa kuulla erilaisia - jyrkkiäkin - käsityksiä.

t. entinen vl

tässä liikkeessä on mukana aikuisia ihmisiä.

mä kans luen tätä ketjua silmät soikeena... siis aikuiset ihmiset horisee tällasia tosissaan. Toivottavasti en todellakaan joudu niiden kanssa samaan paikkaan ku oon kuollut :/

vaan elävässä uskossa, siinä, että on saanut syntinsä anteeksi.



Monesti ajatellaan, että synnit saa anteeksi rukoilemalla, mutta miten sitten selitetään Raamatusta Matteuksen evankeliumin 18.luvun kohta, jossa sanotaan näin:



"Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."



Toisaalta, mikä on ihan järjellä ajatellenkaan uskomisen idea, jos ei vakaasti usko, että oma usko on oikea, pelastava usko? Miksi joku haluaa kuulua niinkin moitittuun ja arvosteltuun joukkoon kuin lestadiolaiset, jos ei todella usko, että se on ainoa tie pelastukseen. Eikä se oikea usko ole (vanhoillis)lestadiolaisuus-nimessä vaan syntien anteeksi antamuksessa.



Ja muuten, jokainen lestadiolaispappi tarjoaa saarnassaan (,joka on ennen ehtoollisen jakoa!!) syntien anteeksi antamuksen evankeliumia niille, jotka sen haluavat uskoa. Se vaan jää ihmisen omalle vastuulle, uskooko ja onko siinä mielessä "sopiva" nauttimaan ehtoollista.



Mutta nämä on opillisia kysymyksiä, joista kirkon sisällä ja eri suuntauksien välillä väännetään jatkuvasti kättä.



Muuten joku vetos siihen, että Jeesusta ei kastettu lapsena. Mutta Jeesus kyllä ympärileikattiin lapsena, ja se vastas lähinnä kirkon lapsikastetta. Vanhemmat veivät Jeesuksen ympärileikattavaksi, eikä siinä kyselty Jeesuksen henkilökohtaista uskonkokemusta.



Juttelin tästä seurakuntaopista ja pelastuskäsityksestä meidän kirkkoherran kanssa. Ja hänelle totesin, että uskon, että vain yksi usko pelastaa, mutta en väheksy hänen uskonsa aitoutta. Ja lestadiolaisena haluan kunnioittaa jokaisen henkilökohtaista vakaumusta, vaikka uskonkin erilailla kuin suurin osa. Naapuritkin vapaakirkkolaisia ja helluntailaisia. Lapsilleni opetan, että ovat uskovaisia, mutta erilailla kuin me.



En vaan ymmärrä, miksi se on pois joltain, jos minä uskon, että minut pelastaa vain tämä usko. Mihin ei-lestadiolaiset tarvitsevat lestadiolaisten "siunausta", siis sitä, että sanottaisiin, että joojoo, kaikki pelastuu. En itse ainakaan kaipaa hyväksyntää ihmiseltä vaan Jumalalta.



Mutta oikeasti nämä paikat on tyhmiä vääntää näistä asioista, koska täällä pyörii niin monenlaista "lestadiolaista".

Minun kotiseurakuntani on ev.lut.srk, jossa valtaosa papeista kuuluu Kansanlähetykseen. Myös nämä kansanlähetysläiset ovat sitä mieltä, että suurin osa kirkkokansasta on menossa helvettiin.

Kirkon sisällä on todella merkittävä joukko porukkaa, jonka mielestä me tavalliset seurakuntalaiset emme taivaaseen kelpaa. Emme ole uudestisyntyneet oikein, emme ajattele tai elä oikein tai emme käy oikeassa paikassa tunnustamassa syntejämme.

Niin että ei ole lessujen yksinoikeus tämä tuomitseminen. On koko joukko kirkon työntekijöitä, jotka ajattelevat seurakuntaansa joukkona helvettiin meneviä pakanoita.

Niin epäkristillistä kuin se onkin. Mutta näiden eri porukoiden tuomitsemisessa on se ero, että useimmiten muut tuomitsevat ihmisen oman toiminnan ja käytöksen perusteella, eivät sen, onko ihminen lestadiolainen. Kyllähän sitä saarnamiehet mistä tahansa seurakunnista lähettäisivät jokaisen syntiä tekevän suoraan helvettiin, unohtaen kuitenkin, että jokainen meistä on syntinen ja kristinusko lähtee siitä, että syntisyys ei ratkaise ihmisen pelastumista vaan Jeesuksen pelastustyö.

Käytännössä lestadiolaisuushan tarkoittaa, että on syntynyt pohjoissuomalaistaustaiseen suurperheeseen, jonka isoisoisä on aikoinaan liittynyt "Jumalan Seurakuntaan", Lestadiuksen perustamaan porukkaan niin kuin kaikki naapuritkin, ja joka on ottanut itselleen omavaltaisesti yksinoikeuden pelastua.

Aivopesusta oli oikein hyvä mainita tässä aiheessa. Lessut eivät itsekään tajua, kuinka paljon itsekeksittyä puppua heihin on iskostettu vauvasta saakka. Lestadiolaista oppia - ei kristillistä.

siis eihän pelastus ole varsinaisesti lestadiolaisuudessa

vaan elävässä uskossa, siinä, että on saanut syntinsä anteeksi.

Toisaalta, mikä on ihan järjellä ajatellenkaan uskomisen idea, jos ei vakaasti usko, että oma usko on oikea, pelastava usko? Miksi joku haluaa kuulua niinkin moitittuun ja arvosteltuun joukkoon kuin lestadiolaiset, jos ei todella usko, että se on ainoa tie pelastukseen. Eikä se oikea usko ole (vanhoillis)lestadiolaisuus-nimessä vaan syntien anteeksi antamuksessa.

kuin vanhoillislestadiolainen!

Turha tällaisista on edes puhua, kun tiedät itsekin, että rauhanyhdistykseen kuuluminen on teille ainoa TAIVASTIE. Eli käytännössä ne lestadiolaisen liikkeen kristinuskoon tuomat lisät ovat ne, jotka pelastavat. Seurat, ehkäisemättömyys, meikittömyys, uskominen siihen, että rauhanyhdistys ja pedofiilipuhujat vievät minut taivaaseen. Kun niin on opetettu syntymästäni saakka.

Unohdatte vain, että myös miljoonat liikkeenne ulkopuoliset ihmiset uskovat Jeesukseen, pitävät raamattua ohjenuoranaan ja palvelevat Jumalaa. MIKÄ siinä on, että heidän elävä uskonsa olisi vähäpätöisempi kuin teidän!?

houkutelemisesta kun oma uskontosi kastaa jo pikkulapsetkin heidän mitään siitä ymmärtämättä.



Jeremia 31:7 sanoo, ettei Jumalan mieleenkään ole tullut polttaa poikiaan tulessa. Hinnomin laakso oli kaatopaikka missä kyti aina kaatopaikkatuli hävittääkseen jätteet ja usein myös rikollisten ruumiit. Siitä helvetintulikuvaus! Ruotsalaisessa kirkkoraamatussa on luvun päällä sana ´´vertaus´´!



Vaikka en ole lesta niin kyllä Raamattu puhuu Ilmestyskirjassa pienen joukon taivaaseen pääsystä. Iso joukko pelastuu maanpäälle paratiisiin eläinten kanssa:) Sanoihan Jeesuskin, että älä pelkää sinä piskuinen joukko, sillä teidän isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan =taivaassa. Toiselle pahantekijälle Golgatalla Jeesus sanoi, että tulet olemaan kanssani paratiisissa toiselle pilkkaajalle ei luvattu samaa.



Ketkä sitten pelastetaan? Jeesus sanoi: Johanneksen evakeliumi 14:15 jos rakastatatte minua niin noudatatte minun käskyjäni. Käskyt ja neuvot ovat Raamatussa:) joten kannattaa olla tarkkana.

määrä on! Kun miettii alkukristittyjä ja heidän vahvaa uskoaan huolimatta vallanpitäjistä ja juutalaisesta uskonnosta niin mitä opimme?



He tunsivat kirjoitukset, seurasivat Jeesusta, saarnasivat Jumalan valtakuntaa ja Jeesuksen oppeja, eivät osallistuneet aikalaistensa sotiin. Eivätkä todellakaan viettäneet Jeesuksen vauva-aikajuhlia vaan tunnustivat hänet Jumalan valtakunnan tulevaksi kuninkaaksi! Tästä uskosta he myös joutuivat kärsimään kuten hyvin tiedämme.



Ilmestyskirjan 7. luvussa mm. kerrotaan kahdesta ryhmästä, jotka pelastuvat.

tarkoittaa _tietyn herätysliikkeen jäseniä_? Olisiko mahdollista ajatella, että suurin osa ihmiskunnasta ylipäätään ei usko Jeesukseen, jolloin häneen turvaavia ihmisiä on tosiaankin vain pieni joukko?



Oli miten oli, lestadiolaisten kumma käsitys siitä, että lestadiolaisilla opeilla lunastetaan taivaspaikka, kun taas ilman vanhoillislestadiolaista oppia, pelkästään raamatulla ja sydämen uskolla sinne ei pääse. Hohhoi.



Tuo eläinten kanssa paratiisin jakaminen oli minulle ihan uutta. Onko jollain muilla käsitystä/tietoa tuollaisesta opista?

41

Ymmärrettävää, koska kenelläkään teistä ei ole kunnollisia vastauksia siihen, miksi raamattuunsa uskova luterilainen ei-vl ja vl eivät ole samalla viivalla taivaspaikan saamisen suhteen.

mistä tiedätte, että se jumalanlasten joukko olette juuri te? Eikö teille merkitse mitään Raamatun sanat: Yksin uskosta, yksin armosta?

jotka ovat tulleet uskoon eli uudestisyntyneet kuten Raamattu opettaa. Ei ole erillistä joukkoa vaan niin luterilaiset kuin helluntalaiset tai babtistit ovat taivaan kansalaisia, mutta jos on jehovantodistaja niin on tehtävä parannus ja tultava uskoon ja sitten pääsee taivaaseen. Taivaaseen ei päästä jos Raamatun sanaa muutetaan tai jätetään siitä oleellista pois ja harhautetaan ihmisiä kuten jehovantodistajat tekee.

Eiköhän kaikki ihmisparat ole samaa joukkoa....Mitä meitä luokittelemaan.

Ehkä kirkon johtoa ei kiinnosta muu kuin kirkollisverojen maksu ja se, että edes joitakin kiinnostaa usko ja uskonto.



T. Kirkkoon kuulumaton ex-lesta

Missä kaikkialla seuraat kirkollista keskustelua?Mm. juuri tänään oli Kotimaa-lehdessä aihetta sivuava kirjoitus. Suomen ev.lut. kirkkohan on tätä nykyä aika salliva (lue: joukkoon mahtuvat myös erilaisen seurakuntaopin omaavat kristityt). Jännää, että vaikka Raamatussa sanotaan selkeästi "tee parannus ja usko evankeliumi" niin sitä parannusta ei kuitenkaan "vaaditakaan" oikeasti. Ev. lut. kirkon pappeina toimii henkilöitä, jotka eivät usko ylösnousemukseen tai neitseelliseen sikiämiseen. Eikö sekin kerro aika paljon kirkon tilasta.

Jos herätysliikkeisiin kuuluvat jäisivät pois kirkosta, jäljelle jäisi aika pieni joukko laidasta-laitaan uskovia. Olisiko se sitten parempi?

Kumma, että tästä ei puhuta enemmän Ehkä kirkon johtoa ei kiinnosta muu kuin kirkollisverojen maksu ja se, että edes joitakin kiinnostaa usko ja uskonto.

T. Kirkkoon kuulumaton ex-lesta

ja yksi asia pomppi koko ajan silmille. Kun kysytään, että uskotteko te vl:t todella olevanne ainoita taivaaseen pääsijöitä, niin puhutte aina joko "me" tai "kaikki". Itse kuitenkin olen sitä mieltä, että ne jotka ovat aidosti uskossa Jeesuksen Kristuksen nimessä ja ovat tehneet parannuksen, pelastuvat. Eli kristityt, joihin kuuluu monia muitakin lahkoja ja seurakuntia. Ei suinkaan koko kansakunta, sen nyt pitäisi kaikki ymmärtää.



Tiedän että tuo eräs viesti on lähetetty jo ajat sitten, mutta miten sinä äiti selittäisit lapsellesi, millä tapaa ne vapaaseurakuntalaiset naapurisi uskovat erilailla?



T: Vapaaseurakuntalainen, helluntailainen, luterilainen ja seuroissakin välillä käyvä uskova.

5, kuka määrittelee oikean uskon? Olivatko siis jo Jeesuksen opetuslapset lestadiolaisia?

Pitäisikö meidän tavallisten luterilaistenkin päättää ja ilmoittaa se sitten lestoille, että he eivät pääse? Ai, mutta sellainen tuomitsevuus kuuluu vain aniharvojen ei-lestadiolaisten evlut-uskovaisten ajatusmaailmaan. Et ole ap ainoa, joka tätä asiaa on ihmetellyt. Seuroista varmaan tosiaan mekin kuulisimme miksi emme voi pelastua ennenkuin liitymme rauhanyhdistyksen jäseniksi, toisin sanoen Jumalan Seurakunnan jäseniksi. Ajatella, että raamattu ja Jeesukseen uskominen eivät tarjoakaan meille pelastusta, vaikka Jeesus itse on näistä asioista kertonut. Muistaakseni myös puhunut itsensä ylentämisestä jne. Mutta ei, armoa ei liene tarjolla, kun käytämme korvakoruja emmekä tajua liittyä jäseniksi. Mieltäni on myös vaivannut se, että eikö Rauhanyhdistyksen nostaminen Jumalalliseen ja pelastusen kannalta ratkaisevaan asemaan johda hieman kyseistä seurakuntaa sivuraiteille itse päähenkilöstä Jeesuksesta. Palvooko kyseinen Jumalan Seurakunta Rauhanyhdistystä vai Jumalaa? Jos lestadiolaisten omat lait ja johtohahmot nousevat tärkeämmiksi kuin raamatun sana raamatusta luettuna (esim. ei-vl-papin lukemana), niin eikö olla hieman väärillä teillä?

Kyllähän se kristillinen oppi on pahasti vääristynyt nykyisessä lestadiolaisuudesaa. Omaa yhteisöä palvotaan jumalana, ja se on uskottava täysin erehtymättömäksi. On tärkeämpää olla kuuliainen SRK:n johtokunnan päätöksille kuin Raamatulle.

http://freepathways.wordpress.com/2012/12/27/kuuliaisuutta-ja-kumileima…

Minua on viime aikoina mietityttänyt yksi asia: vanhoillislestadiolaisissa on paljon luterilaisessa kirkossa toimivia pappeja. On oikeastaan aika raju ajatus, että saarnaa ja jakaa ehtoollista seurakuntalaisille, joiden ei kuitenkaan usko pääsevän taivaaseen. Kiinnostaisi kuulla vl:ien ajatuksia tästä. Tämä on kyllä vaikea aihe, mutta mielestäni Pitäisi olla mahdollista keskustella kysymyksestä asiallisesti. Asia on koskettanut henkilökohtaisesti.

Et ole ainut joka on pahoittanut mielensä vl papista. Eräs seurakunnan viestintihminen kirjoitti tästä asiasta:

http://freepathways.wordpress.com/2010/01/20/lestadiolaispapit/