Lue keskustelun säännöt.
Saako naista tuijottaa?
31.05.2015 |
No, saako?
Rosa Meriläisen mukaan ei saa. Tässä tietenkin yksinkertaisena miesoliona oion mutkia suoriksi tuon Rosan kolumnin kanssa, mutta kyllä tuon kielteisen suhtautumisen himokkaaseen katseeseen voi tekstistä löytää.
Ovatko oikeasti liian viipyvät katseet ja satunnaiset kommentit ongelma naisille Suomessa? Onko väliä keneltä noita katseita ja kommentteja saa?
Itse en miehenä ole koskaan saanut osakseni himokkaita katseita saati sitten ulkonäköäni positiivisesti (tai negatiivisesti) arvostelevia sanoja, joten en osaa tässä tapauksessa asettua naisen asemaan. Voisin kuvitella että satunnaiset kehut voisivat alkuun hivellä itsetuntoa (riippumatta kommentoijan viehättävyydestä), mutta jossain voisi tulla vastaan kriittinen raja. En silti häpeile jos katseeni viipyy esim. kaupungilla kauniin naisen kasvoissa tai vartalossa. Ehkä joku kokee tuonkin ahdisteluna, mutta ennen kuin joku tulee minulle siitä varta vasten huomauttamaan, en osaa primitiivistä käytöstäni muuttaakaan.
Kommentit (510)
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:49"]
Mistä tässä nyt oli kyse "himokkaista katseista", josta ap puhuu, käytävällä ohittamista ettei törmää, vai naisen iskemisyrityksistä? Tuntuu aihe vaihtuvan vähän niinkuin vastausten myötä.
[/quote]
Keskustelu rönsyilee. Kaikesta saa puhua, loukkaantua, ihastua.
Lähinnä kiinnostaisi missä se raja missäkin tapauksessa menee?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:52"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:32"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:14"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:07"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:37"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 00:55"]
Sekä otsikko että aloitusviesti ovat sen verran provosoivia, että ei ole ihmekään jos osa reaktioista on sellaisia kuin on. Myös Rosa Meriläisen kolumnin tulkinta on jokseenkin kärjistetty, koska Meriläinenkin viittaa ymmärtääkseni enemmän siihen asenteeseen, joka näkyy myös siinä, miten jotkut miehet katsovat naista näkemättä ihmistä ja älyllistä olentoa.
Myöskään pitkä katse ja tuijotus eivät kyllä omasta mielestäni tarkoita ihan samaa. Ja edelleen se asenne siellä tuijotuksen/katseiden/hymyn/kommenttien takana ratkaisee, otetaanko ne kohteliaisuutena vai loukkauksena, ei se minkä näköinen ihminen niiden takana on. Toisen kasvoista ja silmistä pystyy usein lukemaan, onko se asenne aidosti vilpitön, ihaileva ja arvostava vai jotain ihan muuta. Ja toki silläkin on merkitystä, tokaisetko kaverillesi: "Olipas siinä upea nainen!" vai: "Kato mikä perse!" saati sitten: "Tuokin saattaisi näyttää hyvältä pitkissä hiuksissa.", jos nyt jotain pitää sitten ylipäätään kommentoida.
[/quote]
Miten? Saako tähän jossakin koulutusta?
Jotkut ovat joskus sanoneet, että minulla on pelottava katse. Tai että olen jatkuvasti vihaisen näköinen. Miten tämmöisillä korteilla sitten positiivisesti vilkaiset katseen kääntävää naista? Asenteeni on kyllä aina vilpittömän ihaileva, mutta ei sitä varmastikaan kovin helposti nonverbaalisesti tuoda esiin.
[/quote]
no älä ainakaan suu auki tuijota pelkästään tissejä niinkuin et olisi sellaisia koskaan nähnyt vaan katso myös silmiin ja yritä edes hymyillä ystävällisesti ilman mitään epämääräistä virnettä silmäkulmassa, jo tämä osoittaa, että näet toisessa muutakin kuin tissit tai perseen.
[/quote]
No, mä näen kyllä aina ensin kasvot, silmät ja mahdollisen hymyn. Toki kun en sokea ole, niin muutkin ruumiinosat saattavat katsekenttääni osua. Yritän esim. vastaantulijan kanssa usein hakea katsekontaktia, mutta lähes aina naiset kääntävät katseensa pois. Ehkä tekniikkani on väärä. Ehkä katseeni on liian pitkä. Ehkä ei pitäisi katsoa.
En osaa hymyillä, mutta olen tätäkin viime aikoina yrittänyt. Kaupan kassat ovat joskus hymyilleet takaisin. Tosin epäilen heidän vain nauraneen sisäisesti typerälle ilmeelleni.
[/quote]
Jos tuo tekniikka ei ole koskaan toiminut niin miksi ihmeessä jatkaa sitä? Tekstistä huokuu huono itsetunto naisten kanssa tekemisissä ollessa. Koita keskittää se huomio niihin, jotka sitä haluavat. Vieraiden tuijottelu jossain kaupassa on ihan turhaa, koska suomalaiset ovat tottuneet pitämään sitä kummallisena käytöksenä jos joku vieras alkaa hymyilemään.
Kyllähän kassoilla asioidessa on ihan luonnollista ja kohteliasta hymyillä. Ei kukaan sen takia idioottina pidä. Vai hymyiletkö vain näteille kassatytöille ja muille et lainkaan?
[/quote]
Niin, en tässä tiedä mitä pitäisi tehdä. Toisaalta neuvotaan katsomaan silmiin ja hymyilemään, ja toisaalla taas kehotetaan lopettamaan tämä, koska en saa vastakaikua.
Olen hämmentynyt.
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan. En ymmärrä miten asiat joita minä pitäisin arjen pieninä piristyksinä ovatkin yhtäkkiä naisille puistatuksia aiheuttavia tilanteita.
Ja, "hymyilen" tilanteissa joissa se on suotavaa. Riippumatta ihmisestä.
[/quote]
Kuten tässä jo sanottiinkin, ei ole mitään oikeaa mallia joka toimii kaikkialla. Ei kenellekään ihmiselle toimi samat asiat. Aivan kuten sanoit, sinä pidät arjen piristyksenä tuommoisia, mutta joku nainen voi kokea tuommoisen todella ahdistavana. Onko se sitten niin vaikea hyväksyä ettei sinun kokemasi asia olekaan samanlainen muille? Ja miksi tämä yleensäkään on ongelma, jota tulisi pohtia. Aika iso osa ihmisistä vaan käy kaupassa ilman sen kummempia katseluita tai niiden miettimisiä.
Eikä kyseessä ollut mikään piikki, vaan vastasin rehellisesti ja mielestäni ihan asiallisesti.
[/quote]
Ei. Ihmiset ovat erilaisia. Hankalaksi asian tekee se, kun ihmisiä aletaan syyttää ja demonisoida teoista joita jotkut saattavat tai eivät saata kokea kiusallisiksi. Pohditaan koska asia on nyt ainakin jollain tasolla yhteiskunnassa framilla.
Kysymyshän on, että pitääkä minun muuttaa (mielestäni harmitonta ja käytösnormikasta) toimintaani, koska joku voi siitä loukkaantua?
Tiedät kyllä missä se piikki viestissäsi oli. En ota sitä itseeni, sillä olen kuullut elämäni aikana asiasta paljon rankempaakin kuittailua.
[/quote]
Jos tarkoitit piikillä tuota, että tekstistä huokuu epävarmuus naisten kanssa, niin se ei ollut kyllä tarkoitettu piikiksi vaan sen vaikutelman noista useista viesteistä kyllä saa, olettaen että ne olivat kaikki saman ihmisen jättämiä. Uskoisin, että ovat. Korjaa jos olen väärässä.
Mitä tulee siihen tarviiko sinun muuttaa sitä käytöstäsi, niin eiköhän tässä ole tullut aika paljon jo vastauksia siihen. Ja sinä toimit sitten sen mukaan kun itse haluat, niinkuin ihmiset yleensäkin tekee. Voit ottaa sen tsäänssin että jotakuta tervehdit, jos näin valitset, mutta yhtälailla hän voi valita ettei reakoi siihen mitenkään, tai reakoi siihen negatiivisesti ja siitä ei sitten kannata loukkaantua ja vahvistaa sillä negatiivista kuvaa joko naisista/itsestään. Mitkä ovat sitten suuremmat miinukset tai plussat tässä niin riippuu ihan itsestäsi.
"Lähinnä kiinnostaisi missä se raja missäkin tapauksessa menee?"
Mikä raja ja mistä tapauksista nyt puhutaan? Jokaisella ihmisellä on omat rajat, jotka hän määrittelee ihan itse.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 04:23"]
Jos pitää kysyä taidat jo tietääkin vastauksen.Tuijottaminen ei ole mukavaa, ei vaikka kuinka moni täällä sanoisi, että heille se on ok. Se on alentavaa ja ahdistavaa.
[/quote]
Miten fiksusti toimia?
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:55"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:49"]
Mistä tässä nyt oli kyse "himokkaista katseista", josta ap puhuu, käytävällä ohittamista ettei törmää, vai naisen iskemisyrityksistä? Tuntuu aihe vaihtuvan vähän niinkuin vastausten myötä.
[/quote]
Keskustelu rönsyilee. Kaikesta saa puhua, loukkaantua, ihastua.
Lähinnä kiinnostaisi missä se raja missäkin tapauksessa menee?
ap
[/quote]
kuka tahansa, jolla on edes vähän järkeä päässään ja peruskäytöstavat osaa kyllä kohdella kanssaihmisiään korrektisti ilman, että tarvitsee miettiä, missä menee hyvän käytöksen ja hyvän maun rajat.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2015 klo 03:43"]
Vastauksena kysymykseen: Ei saa.
Kuten ap sanoikin tuossa on hyvä tsäänssi, että onnistut tuolla ahdistamaan jotakuta. Mitä tällä monttu auki tuijottamisella yleensä edes haetaan? Onko kyse pelkästä kauniin naisen ihailusta vaan siitä, että sitä jatketaan niin kauan että kohde huomaa tuijotuksen, jotta voidaan innostua ja haikailla sen mahdollisuuden perään, että kohde kenties antaa sinulle jotain hyväksyvää vastakaikua tai on kiitollinen tuosta kakkuloittesi kohteena olemisesta?
Kaikillahan nyt on silmät päässä ja katsomista ei voi estää, mutta olkaa nyt hyvänen aika edes sen verran itsenne ystäviä, ettette nolaa itseänne sillä vahtaamisella, jotka kaikki muutkin näkeävt ja saavat hävetä teidän puolesta.
[/quote]
Aivan. Miehet, me haluamme päätää, miten te meihin suhtaudutte!! Ja rankaisemme väärin suhtautuvia paheksumalla :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:04"]
Mä luulin, että tämä tuijotteluhomma menee ohi, kun nainen saavuttaa tietyn iän. Eli että nainen ikään kuin muuttuu näkymättömäksi miehille, kun ikää on plakkarissa riittävän paljon.
Olin kuullut vanhemmilta naisilta nuorempana jotakin tuon suuntaista, ja vaikka nuorena (ja silloin vielä aavistuksen huonoitsetuntoisena) saatoin nauttiakin miesten katseista, rupesin yli 25-vuotiaana vähitellen toivomaan tuota "näkymättömäksi muuttumista".
No, nyt olen sitten 42 v. Ja sama peli käynnissä edelleen. En kerää ainoastaan katseita, vaan niiden lisäksi huutoja, vislailuja, autojen tööttäyksiä, sekä yliseurallisia miehiä keskusteluseuraksi asti aina silloin tällöin kävelylenkillä.
Eli ei ilmeisesti mitään toivoa "näkymättömyydestä". Sormuksetkin on sormessa.
Joo, olen pitkä & hoikka jne. ja taidan näyttää hiukan ikäistäni nuoremmalta, mutta en mahda tälle ulkomuodolleni mitään. Syön kuin hevonen, mutta muuksi en muutu. Enkä nyt suoraan sanottuna haluaisikaan miksikään sotanorsuksi vain miesten huomion vähentämisen vuoksi muuttua.
- Mutta antakaa nyt jotain toivoa siitä, että koska se näkymättömyys alkaa! Iha tämänkin näköisenä. Oisko 50-vuotiaana?
[/quote]
Tämä.
Musta on äärettömän huvittavaa (ja todella surullista) miten miehille tulee yllätyksenä naisten säännöllisesti kokema häiriköinti. Tuo kommentti kuvaa ainakin sitä missä todellisuudessa itse olen ja mitä joudun kokemaan, ainoa toivo on tosiaan, että muuttuisin jostain syystä näkymättömäksi.
Hyvännäköinen en ole ja pukeudun peittävästi. Mutta eihän se tuohon vaikuta.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
Tuijottaminen on epäkohteliasta. Ketään ei saa tuijottaa. Oli kohde sitten miten viehättävä tai epäviehättävä tahansa. Normaali, hyvä käytös kunniaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
[/quote]
Joo, te naiset olette tietenkin "normaaleja, sivistyneitä" meitä miesapinoita ohjaamassa :'D
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:49"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
[/quote]
Joo, te naiset olette tietenkin "normaaleja, sivistyneitä" meitä miesapinoita ohjaamassa :'D
[/quote]
Ei millään pahalla, mutta käytös on yksilöstä kiinni eikä sukupuolesta. Kannattaa toimia itse arvokkaalla tavalla vaikka muut voisivat olla idiootteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 05:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:52"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:32"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:14"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:07"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:37"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 00:55"]
Sekä otsikko että aloitusviesti ovat sen verran provosoivia, että ei ole ihmekään jos osa reaktioista on sellaisia kuin on. Myös Rosa Meriläisen kolumnin tulkinta on jokseenkin kärjistetty, koska Meriläinenkin viittaa ymmärtääkseni enemmän siihen asenteeseen, joka näkyy myös siinä, miten jotkut miehet katsovat naista näkemättä ihmistä ja älyllistä olentoa.
Myöskään pitkä katse ja tuijotus eivät kyllä omasta mielestäni tarkoita ihan samaa. Ja edelleen se asenne siellä tuijotuksen/katseiden/hymyn/kommenttien takana ratkaisee, otetaanko ne kohteliaisuutena vai loukkauksena, ei se minkä näköinen ihminen niiden takana on. Toisen kasvoista ja silmistä pystyy usein lukemaan, onko se asenne aidosti vilpitön, ihaileva ja arvostava vai jotain ihan muuta. Ja toki silläkin on merkitystä, tokaisetko kaverillesi: "Olipas siinä upea nainen!" vai: "Kato mikä perse!" saati sitten: "Tuokin saattaisi näyttää hyvältä pitkissä hiuksissa.", jos nyt jotain pitää sitten ylipäätään kommentoida.
[/quote]
Miten? Saako tähän jossakin koulutusta?
Jotkut ovat joskus sanoneet, että minulla on pelottava katse. Tai että olen jatkuvasti vihaisen näköinen. Miten tämmöisillä korteilla sitten positiivisesti vilkaiset katseen kääntävää naista? Asenteeni on kyllä aina vilpittömän ihaileva, mutta ei sitä varmastikaan kovin helposti nonverbaalisesti tuoda esiin.
[/quote]
no älä ainakaan suu auki tuijota pelkästään tissejä niinkuin et olisi sellaisia koskaan nähnyt vaan katso myös silmiin ja yritä edes hymyillä ystävällisesti ilman mitään epämääräistä virnettä silmäkulmassa, jo tämä osoittaa, että näet toisessa muutakin kuin tissit tai perseen.
[/quote]
No, mä näen kyllä aina ensin kasvot, silmät ja mahdollisen hymyn. Toki kun en sokea ole, niin muutkin ruumiinosat saattavat katsekenttääni osua. Yritän esim. vastaantulijan kanssa usein hakea katsekontaktia, mutta lähes aina naiset kääntävät katseensa pois. Ehkä tekniikkani on väärä. Ehkä katseeni on liian pitkä. Ehkä ei pitäisi katsoa.
En osaa hymyillä, mutta olen tätäkin viime aikoina yrittänyt. Kaupan kassat ovat joskus hymyilleet takaisin. Tosin epäilen heidän vain nauraneen sisäisesti typerälle ilmeelleni.
[/quote]
Jos tuo tekniikka ei ole koskaan toiminut niin miksi ihmeessä jatkaa sitä? Tekstistä huokuu huono itsetunto naisten kanssa tekemisissä ollessa. Koita keskittää se huomio niihin, jotka sitä haluavat. Vieraiden tuijottelu jossain kaupassa on ihan turhaa, koska suomalaiset ovat tottuneet pitämään sitä kummallisena käytöksenä jos joku vieras alkaa hymyilemään.
Kyllähän kassoilla asioidessa on ihan luonnollista ja kohteliasta hymyillä. Ei kukaan sen takia idioottina pidä. Vai hymyiletkö vain näteille kassatytöille ja muille et lainkaan?
[/quote]
Niin, en tässä tiedä mitä pitäisi tehdä. Toisaalta neuvotaan katsomaan silmiin ja hymyilemään, ja toisaalla taas kehotetaan lopettamaan tämä, koska en saa vastakaikua.
Olen hämmentynyt.
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan. En ymmärrä miten asiat joita minä pitäisin arjen pieninä piristyksinä ovatkin yhtäkkiä naisille puistatuksia aiheuttavia tilanteita.
Ja, "hymyilen" tilanteissa joissa se on suotavaa. Riippumatta ihmisestä.
[/quote]
Kuten tässä jo sanottiinkin, ei ole mitään oikeaa mallia joka toimii kaikkialla. Ei kenellekään ihmiselle toimi samat asiat. Aivan kuten sanoit, sinä pidät arjen piristyksenä tuommoisia, mutta joku nainen voi kokea tuommoisen todella ahdistavana. Onko se sitten niin vaikea hyväksyä ettei sinun kokemasi asia olekaan samanlainen muille? Ja miksi tämä yleensäkään on ongelma, jota tulisi pohtia. Aika iso osa ihmisistä vaan käy kaupassa ilman sen kummempia katseluita tai niiden miettimisiä.
Eikä kyseessä ollut mikään piikki, vaan vastasin rehellisesti ja mielestäni ihan asiallisesti.
[/quote]
Ei. Ihmiset ovat erilaisia. Hankalaksi asian tekee se, kun ihmisiä aletaan syyttää ja demonisoida teoista joita jotkut saattavat tai eivät saata kokea kiusallisiksi. Pohditaan koska asia on nyt ainakin jollain tasolla yhteiskunnassa framilla.
Kysymyshän on, että pitääkä minun muuttaa (mielestäni harmitonta ja käytösnormikasta) toimintaani, koska joku voi siitä loukkaantua?
Tiedät kyllä missä se piikki viestissäsi oli. En ota sitä itseeni, sillä olen kuullut elämäni aikana asiasta paljon rankempaakin kuittailua.
[/quote]
Jos tarkoitit piikillä tuota, että tekstistä huokuu epävarmuus naisten kanssa, niin se ei ollut kyllä tarkoitettu piikiksi vaan sen vaikutelman noista useista viesteistä kyllä saa, olettaen että ne olivat kaikki saman ihmisen jättämiä. Uskoisin, että ovat. Korjaa jos olen väärässä.
Mitä tulee siihen tarviiko sinun muuttaa sitä käytöstäsi, niin eiköhän tässä ole tullut aika paljon jo vastauksia siihen. Ja sinä toimit sitten sen mukaan kun itse haluat, niinkuin ihmiset yleensäkin tekee. Voit ottaa sen tsäänssin että jotakuta tervehdit, jos näin valitset, mutta yhtälailla hän voi valita ettei reakoi siihen mitenkään, tai reakoi siihen negatiivisesti ja siitä ei sitten kannata loukkaantua ja vahvistaa sillä negatiivista kuvaa joko naisista/itsestään. Mitkä ovat sitten suuremmat miinukset tai plussat tässä niin riippuu ihan itsestäsi.
"Lähinnä kiinnostaisi missä se raja missäkin tapauksessa menee?"
Mikä raja ja mistä tapauksista nyt puhutaan? Jokaisella ihmisellä on omat rajat, jotka hän määrittelee ihan itse.
[/quote]
Olet varmasti lukenut tämän ketjun. Aseta itsesi miehen asemaan. Tuntuuko että olisit näiden viestien perusteella täysin varma miten kohdata nainen niin kuin katseen tasolla?
Sinä väänsit tästä epävarmuuden toimimisesta naisten kanssa. No, se tulkinta sinulle sallittakoon.
Kyllä minä osaan arvostaa jokaista ihmistä yksilönä, mutta monissa viesteissä piilee silti se negatiivinen suhtautuminen viattomaankin huomioon, jota haluaisin oppia ymmärtämään. Otan riskin hymyllä, tervehtimisellä ja katsekontaktilla. Jos suuri osa naisista kokee tämän riskinoton mahdollisesti ahdistavana, niin sitten olisin sen valmis lopettamaan. Olisi hienoa jos tämä keskustelu avaisi silmäni ja voisin korjata tähän asti normaaleina pitämäni käyttäytymismallit.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:49"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
[/quote]
Joo, te naiset olette tietenkin "normaaleja, sivistyneitä" meitä miesapinoita ohjaamassa :'D
[/quote]
Ei millään pahalla, mutta käytös on yksilöstä kiinni eikä sukupuolesta. Kannattaa toimia itse arvokkaalla tavalla vaikka muut voisivat olla idiootteja.
[/quote]
Kyllä oletusarvo on, että miehet - silloin kun eivät huomioi naisen tunteita - ovat ahdistavia naisille, eivät naiset naisille. Ja tämä miesjoukko tarvitsee ohjausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
[/quote]
Ei. Tässä oletetaan miesten osaavan lukea ajatuksia.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:55"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:49"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
[/quote]
Joo, te naiset olette tietenkin "normaaleja, sivistyneitä" meitä miesapinoita ohjaamassa :'D
[/quote]
Ei millään pahalla, mutta käytös on yksilöstä kiinni eikä sukupuolesta. Kannattaa toimia itse arvokkaalla tavalla vaikka muut voisivat olla idiootteja.
[/quote]
Kyllä oletusarvo on, että miehet - silloin kun eivät huomioi naisen tunteita - ovat ahdistavia naisille, eivät naiset naisille. Ja tämä miesjoukko tarvitsee ohjausta.
[/quote]
Toimiiko tämä (tai voiko toimia) myös toisinpäin?
Kyllä suurin osa miehistä osaa käyttäytyä normaalilla tavalla naisiin suhtautuen - te ameebat ette toki sitä käsitä ettekä ymmärrä tässä ketjussa. Vittu menkää reaalimaailmaan opettelemaan miten kuuluu käyttäytyä.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
[/quote]
Vitun röyhkeää määritellä "normaali, sivistynyt" kenenkään puolesta.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:57"]
Kyllä suurin osa miehistä osaa käyttäytyä normaalilla tavalla naisiin suhtautuen - te ameebat ette toki sitä käsitä ettekä ymmärrä tässä ketjussa. Vittu menkää reaalimaailmaan opettelemaan miten kuuluu käyttäytyä.
[/quote]
Aivan. Nämä miesapinat täytyy saada naisten ohjaukseen.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:43"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 06:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan.
[/quote]
Saman olen huomannut. Naiset ovat halukkaita siihen, että miehen täytyy suunnitella käytöksensä niin, että nainen näyttää sille ensin vihreää valoa. Vasta sitten kun nainen, ikään kuin lennonjohdon asemassa, on antanut luvan, voi mies siirtyä eteenpäin.
Aika pöyristyttävää. En vitussa aio alkaa tähän. T. Mies.
[/quote]
Onhan se joo vitun käsittämätöntä, että sunkin täytyis käyttäytyä kuten normaali, sivistynyt ihminen :D
[/quote]
Vitun röyhkeää määritellä "normaali, sivistynyt" kenenkään puolesta.
[/quote]
Vittu sitä ja vittu tätä. Kyllähän sen jo kommenteista pystyy päättelemään ettei porukka täällä ole millään tasolla sivistynyttä kun vittua täytyy änkeä vittu joka vitun kommenttiin, VITTU.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 04:06"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:32"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:14"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 02:07"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 01:37"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2015 klo 00:55"]
Sekä otsikko että aloitusviesti ovat sen verran provosoivia, että ei ole ihmekään jos osa reaktioista on sellaisia kuin on. Myös Rosa Meriläisen kolumnin tulkinta on jokseenkin kärjistetty, koska Meriläinenkin viittaa ymmärtääkseni enemmän siihen asenteeseen, joka näkyy myös siinä, miten jotkut miehet katsovat naista näkemättä ihmistä ja älyllistä olentoa.
Myöskään pitkä katse ja tuijotus eivät kyllä omasta mielestäni tarkoita ihan samaa. Ja edelleen se asenne siellä tuijotuksen/katseiden/hymyn/kommenttien takana ratkaisee, otetaanko ne kohteliaisuutena vai loukkauksena, ei se minkä näköinen ihminen niiden takana on. Toisen kasvoista ja silmistä pystyy usein lukemaan, onko se asenne aidosti vilpitön, ihaileva ja arvostava vai jotain ihan muuta. Ja toki silläkin on merkitystä, tokaisetko kaverillesi: "Olipas siinä upea nainen!" vai: "Kato mikä perse!" saati sitten: "Tuokin saattaisi näyttää hyvältä pitkissä hiuksissa.", jos nyt jotain pitää sitten ylipäätään kommentoida.
[/quote]
Miten? Saako tähän jossakin koulutusta?
Jotkut ovat joskus sanoneet, että minulla on pelottava katse. Tai että olen jatkuvasti vihaisen näköinen. Miten tämmöisillä korteilla sitten positiivisesti vilkaiset katseen kääntävää naista? Asenteeni on kyllä aina vilpittömän ihaileva, mutta ei sitä varmastikaan kovin helposti nonverbaalisesti tuoda esiin.
[/quote]
no älä ainakaan suu auki tuijota pelkästään tissejä niinkuin et olisi sellaisia koskaan nähnyt vaan katso myös silmiin ja yritä edes hymyillä ystävällisesti ilman mitään epämääräistä virnettä silmäkulmassa, jo tämä osoittaa, että näet toisessa muutakin kuin tissit tai perseen.
[/quote]
No, mä näen kyllä aina ensin kasvot, silmät ja mahdollisen hymyn. Toki kun en sokea ole, niin muutkin ruumiinosat saattavat katsekenttääni osua. Yritän esim. vastaantulijan kanssa usein hakea katsekontaktia, mutta lähes aina naiset kääntävät katseensa pois. Ehkä tekniikkani on väärä. Ehkä katseeni on liian pitkä. Ehkä ei pitäisi katsoa.
En osaa hymyillä, mutta olen tätäkin viime aikoina yrittänyt. Kaupan kassat ovat joskus hymyilleet takaisin. Tosin epäilen heidän vain nauraneen sisäisesti typerälle ilmeelleni.
[/quote]
Jos tuo tekniikka ei ole koskaan toiminut niin miksi ihmeessä jatkaa sitä? Tekstistä huokuu huono itsetunto naisten kanssa tekemisissä ollessa. Koita keskittää se huomio niihin, jotka sitä haluavat. Vieraiden tuijottelu jossain kaupassa on ihan turhaa, koska suomalaiset ovat tottuneet pitämään sitä kummallisena käytöksenä jos joku vieras alkaa hymyilemään.
Kyllähän kassoilla asioidessa on ihan luonnollista ja kohteliasta hymyillä. Ei kukaan sen takia idioottina pidä. Vai hymyiletkö vain näteille kassatytöille ja muille et lainkaan?
[/quote]
Niin, en tässä tiedä mitä pitäisi tehdä. Toisaalta neuvotaan katsomaan silmiin ja hymyilemään, ja toisaalla taas kehotetaan lopettamaan tämä, koska en saa vastakaikua.
Olen hämmentynyt.
Ehkä osuit piikilläsi oikeaan, mutta tuntuu hankalalta jos saa olla ystävällinen/osoittaa arvostusta vain niille jotka ovat tuon huomion valmiit vastaanottamaan. En ymmärrä miten asiat joita minä pitäisin arjen pieninä piristyksinä ovatkin yhtäkkiä naisille puistatuksia aiheuttavia tilanteita.
Ja, "hymyilen" tilanteissa joissa se on suotavaa. Riippumatta ihmisestä.
[/quote]
Kuten tässä jo sanottiinkin, ei ole mitään oikeaa mallia joka toimii kaikkialla. Ei kenellekään ihmiselle toimi samat asiat. Aivan kuten sanoit, sinä pidät arjen piristyksenä tuommoisia, mutta joku nainen voi kokea tuommoisen todella ahdistavana. Onko se sitten niin vaikea hyväksyä ettei sinun kokemasi asia olekaan samanlainen muille? Ja miksi tämä yleensäkään on ongelma, jota tulisi pohtia. Aika iso osa ihmisistä vaan käy kaupassa ilman sen kummempia katseluita tai niiden miettimisiä.
Eikä kyseessä ollut mikään piikki, vaan vastasin rehellisesti ja mielestäni ihan asiallisesti.
[/quote]
Ei. Ihmiset ovat erilaisia. Hankalaksi asian tekee se, kun ihmisiä aletaan syyttää ja demonisoida teoista joita jotkut saattavat tai eivät saata kokea kiusallisiksi. Pohditaan koska asia on nyt ainakin jollain tasolla yhteiskunnassa framilla.
Kysymyshän on, että pitääkä minun muuttaa (mielestäni harmitonta ja käytösnormikasta) toimintaani, koska joku voi siitä loukkaantua?
Tiedät kyllä missä se piikki viestissäsi oli. En ota sitä itseeni, sillä olen kuullut elämäni aikana asiasta paljon rankempaakin kuittailua.