Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Vierailija
08.07.2012 |

Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.





Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:



http://jossai-nn.vuodatus.net/



http://enkeliverkko.blogspot.fi/



http://enkelielisa.vuodatus.net/



http://taruolento.com/



http://jossain.vuodatus.net/



http://onervainen.blogspot.fi/



http://www.jossainkaukana.net/mina.html



http://www.elankerrann.vuodatus.net/



http://morkokirja.vuodatus.net/



http://painajaismaa.vuodatus.net/



http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/



http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/







Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:



http://www.facebook.com/enkelielisa



http://www.facebook.com/minttis



http://www.facebook.com/MinttuVettentera



http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847





Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:



http://www.eikiusata.net/



Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.



http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…



http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…





Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:



http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…



http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1

Kommentit (7102)

Vierailija
1181/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tokihan koulu on paikkana otollinen myös kaikkeen pahantekoon. Olen työ"urani" aikana nähnyt ihan normaaleista perheistä tulleiden lasten käyttäytyvän järjettömästi vain ryhmäpaineen takia. Kiusaamiseenkin joskus sortuvat lapset, joilla kotiasiat ovat ainakin päällisin puolin oikein mainiosti.

Mutta. Kotoa kaikki kuitenkin myös lähtee. Hölmöilyyn sortuneet lapset saadaan kaidalle polulle helposti, mikäli vanhempien periaatteet ovat samansuuntaiset kuin koulun. On surullista, kun moni vanhempi asettuu koulua ja opettajia vastaan. Opettaja on voimaton, mikäli kodin sanoma on: opettaja on idiootti.

Joka tapauksessa on jokseenkin huvittavaa, miten moni on huolissaan koulusta. Kaikki haluavat ideoida ja vähentää äititeresana kiusaamista. Menkää nyt, hyvät maailmanparantajat - ja Minttis etunenässä - sinne skoleen ja tehkää siellä sitä duunia. Ja kun ette mene, niin perehtykää edes siihen KiVa-hankkeeseen ja tukekaa sitä. (Lukekaa Vanhempien opas ensialkuun.) Miksi ihmeessä pitäisi ideoida ja keksiä pyörä uudestaan? Meillä on valmiina hyvä systeemi. Hypätkää siihen mukaan. Unohtakaa narsistiset tarpeenne olla koulukiusaamisen lopettajia, Minttis ja Manninen! Teidän ideoitanne ei kaivata. Tukekaa sitä systeemiä, jonka ammattilaiset ovat luoneet.

Hirveän ylimielistä on ruveta kertomaan opettajille, miten homma pitää hoitaa. Eihän kukaan kai mene kertomaan putkimiehillekään, kuinka röörit auotaan? Tai palomiehille, että väärin olette sammuttaneet. Tuo Minttiksen hommeli on alusta saakka rassannut minua opettajana. Toivon, että siitä nyt opitaan jotain. On oireellista, että 40 000 naisihmistä on seurannut tätä messiasta ja haukkunut opettajien työskentelyä.

Noh, meni vähän off topic. Toivon i alla fall, että tuo rasittava ämmä joutuu nöyrtymään. Tätä toivon av-mammana, en opettajana.

T: apina ja ope

Kenelläköhän tässä se narsistinen tarve on tehdä jotain? Kirjoituksesi perusteella olet itse "todella rasittava ämmä" ja opettaja. Suomessa on edelleen koulukiusaamista, mille jotkut opettajat eivät tee valitettavasti mitään. Tämä on fakta. Nämä opettajat ovat kyllä mielestäni huonoja opettajia. Jokaiselle alalle mahtuu mätämunia. Ei pidä olla niin herkkänahkainen ja ylikollegiaalinen, että puolustaa epäpäteviä opettajatovereitaan kiusattujen kustannuksella. En näe mitään pahaa siinä, että kaikki osallistuisivat kiusaamisen vastaiseen työhön ja kertoisivat kokemuksistaan ja jakaisivat yhdessä ideoita. Kommenttisi "Hirveän ylimielistä on ruveta kertomaan opettajille, miten homma pitää hoitaa." kertoo, että haluat saada vain asiasta kunnian itsellesi, ja pelkäät muiden vievän sen sinulta. Surullista.

Vierailija
1182/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

nyt vaan joku toimittaja kokoaa palapelin ja kokonaiskuva HS:n jutun jälkeen saa päivityksensä.



Toivottavasti tämä toimittaja ei kutsu itseään sitten kirjailijaksi ja ala peitellä todisteitaan ja lähteitään. Muutenhan siitä syntyisi...jotain tuttua?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1183/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kotoa se kasvatus lähtee

Vierailija
1184/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juttu on Kalevan toimittajan tekemä ja julkaistiin 22.1.2012 Kalevassa. Kaleva myöntää, ettei juttua olisi pitänyt julkaista sellaisenaan.

Vierailija
1185/7102 |
16.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset


Minä hullu täällä kun ensin säälin MV:tä. Kunnes näin sen ivallisen kommentin ettei huutelu taida kirjakauppaa kovasti hillitä.


Olen ymmärtänyt, että MV:n suurin unelma on ollut kirjailijana olo. Se laiva lienee nyt seilannut, tuskin tämä sille uralle hyvää teki. Vähän tunnen sympatiaa, kun suuri unelma murenee käsiin, vaikkakin omasta syystään. Toivottavasti löytyy muita unelmia, joita lähteä sitten vähän hillityimmin keinoin toteuttamaan.

Kyllä minäkin osittain säälin edelleen, aina välillä. Ja säälivät muutkin, esim. Panu Höglundkin kirjoittaa ymmärtävään ja fiksuun sävyyn näin:

Kaipa minun pitäisi olla iloinen siitä, että myös koulukiusaamisen uhrien asiasta on nyttemmin tullut kyllin hyväksytty hyväntekeväisyyskohde kelvatakseen nenästävetelijöiden väärinkäytettäväksi. Mutta onko tässä oikeasti kyse huijauksesta? Ei ole täysin yksiselitteistä, että Elisa-konseptin kehittänyt nainen todella tietoisesti halusi harhauttaa ihmisiä. Yhtä oikeutettua on olettaa, että siinä oli hänen osaltaan kyse vain jonkinlaisesta itseterapiasta, jos kerran hän - kuten asian olen ymmärtänyt - oli itse ollut kiusaamisen uhri kouluvuosinaan. Muistan kyllä oikein hyvin miten vaikeaa oli pukea omia kokemuksia ja tunteita sanoiksi vielä kaksikymppisenä, kuinka syvällä sisällä tuntui siltä että tärkeää sanottavaa olisi, mutta sitä vain ei osannut pukea ymmärrettäviin sanoihin vaikka oli kuinka lukenut ja kirjallisesti yleissivistynyt. Siispä, jos en välttämättä hyväksykään kirjailija Minttu Vettenterän tapaa hakea huomiota, en oikein voi tuomitakaan sitä.

Lähde:

http://plaza.fi/ajassa/kolinaa-panuhuoneesta/tarinoita-elisa-enkelista

Tuo itseterapia tässä on varmasti ollut isossa osassa, Minttuhan on kertonut miten hän itki ja kirjoitti näitä juttuja.

En muuten voi sietää sitä, miten täällä vähätellään koulukiusaamisen seurannaisvaikutuksia. Ei pitäisi yleistää liikaa. Jos joku 28-vuotias kovasydäminen pissis täällä selittää, että hän on päässyt yli kiusaamisesta eikä vello siinä enää, niin hyvä juttu hänelle mutta ei se tarkoita sitä, että kaikki pääsisivät yhtä helpolla kiusaamisen traumoista tai muista elämänsä kriisien traumoista eroon. Ihmiset ovat erilaisia.

Sama hullu tässä siis vastasi

Vierailija
1186/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset


Kriittisesti Enkeli-Elisa-tapausta tarkastelevalla FB-sivulla (<a href="http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782" alt="http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782">http://www.facebook.com/pages/Enkeli-Elisa-1996-2011/246187798832782</a…;) lukee näin:

"Kirjailijan tavoitteena oli kai herättää epäilys, että Miksun helmikuussa 2011 avattu blogi olisikin päivätty takautuvasti. No ei: vuodatus-blogin URLissa on juokseva tunnistenumero, jota ei voi muuttaa. Ensimmäisen kirjoituksen osoite on <a href="http://elankerrann.vuodatus.net/blog/2817696" alt="http://elankerrann.vuodatus.net/blog/2817696">http://elankerrann.vuodatus.net/blog/2817696</a&gt; . Jos etsitään googlella tuota seuraava vuodatus.net-kirjoitus, löydetään <a href="http://totuusblogi.vuodatus.net/blog/2817697" alt="http://totuusblogi.vuodatus.net/blog/2817697">http://totuusblogi.vuodatus.net/blog/2817697</a&gt; . Helmikuun 15. 2011. Päiväystä ei siis ole muutettu. Surullista, ja uskomatonta, että kirjailija kaivaa kuoppaa edelleen syvemmäksi..."

Elisa kuoli pakkaspäivänä 2011. Miksun ensimmäinen blogikirjoitus on tehty kuoleman jälkeen, ennen helmikuun 15. 2011.

Missä vaiheessa Miksu on ottanut yhteyttä Vettenterään, eli missä vaiheessa Vettenterä on alkanut "editoida" blogikirjoituksia?

Mistä voi lukea Miksun ensimmäisen blogikirjoituksen?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1187/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juttu on Kalevan toimittajan tekemä ja julkaistiin 22.1.2012 Kalevassa. Kaleva myöntää, ettei juttua olisi pitänyt julkaista sellaisenaan.

onko jutussa esiintyneet Elisan vanhemmat omilla nimillään?

Vierailija
1188/7102 |
16.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

...mutta sovitaanko ettei enää kommentoida kieliekspertin kieliasua tai -taitoa koskevia kirjoituksia? Jos vaikka tajuaisi lopettaa? Maybe she/he already found out that nobody is perfect =)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1189/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mätämunat on kasvatettu kotona, koulu ei voi korjata kaikkea Kotoa se kasvatus lähtee

mitä vanhemmaksi nuori tulee. Tämä on ihan tutkittu juttu, joten kyllä sillä koululla, koulukavereilla yms. on valtava merkitys.

Vierailija
1190/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

toivon, että koko jupakka on käänteinen nettietiken puutteen vastainen kampanja, jolla on tarkoitus osoittaa, että se lasten kiusaaminen on lähtöisin - todellakin - meiltä vanhemmilta ns. aikuisilta ihmisiltä.

Tää oliskin unelma. Sillä tämä ketju on koko ajan vaan törkeämpi.

Täällä on yksi ainoa keskustelija, joka käyttää omaa nimeään, ja hän saa tosi pahoja kommentteja. Puhuuko, Katri Manninen, ihmiset sulle kadulla ja kaupassakin näin rumasti?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1191/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Puhuuko, Katri Manninen, ihmiset sulle kadulla ja kaupassakin näin rumasti?

Menetkö, Katri Manninen, ihmisten kadulla ja kaupassa käymien keskustelujen väliin neuvomaan, että miten ja mistä aiheesta heidän pitäisi keskustella?

Vierailija
1192/7102 |
16.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Apinaope, nyt löytyi. Näin Minttu sanoo IS:ssä 9.7.2012:

- Tämä paikkakunta on vähän erikoinen juttu. Se on lähtenyt elämään ilman että olen asiaan millään tavalla vaikuttanut. Ihmiset ovat ilmeisesti päättäneet, että Elisa on Vantaalta, koska minä olen alun alkaen Vantaalta.

Lähde:

&lt;a href="<a href="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html" alt="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html">http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html</a&gt;" alt="<a href="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html" alt="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html">http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html</a&gt;"&gt;<a href="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html&lt;/a&gt;" alt="http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html&lt;/a&gt;">http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482834107.html&lt;/a&gt;</a&gt;

MV ei kuitenkaan sanonut, että Vantaa Elisan koulunkäyntipaikkakuntana on väärinkäsitys, eikä aikanaan oikaissut tätäkään:

<a href="http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1507130" alt="http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1507130">http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?1507130</a&gt;

Joo, ei ole oikaissut aikanaan. Olisi pitänyt. Olisi ollut korrektia käytöstä. Mutta 9.7.2012 implikaatio on kyllä ihan selvä: MV sanoo että Vantaa ei ole se paikkakunta. Ainakin niin minä tuon ymmärrän.

En muuten tajua, miten hän on voinut kuvitella, että kaikki toimittajat tyytyisivät tähän löpinään Elisan vanhempien anonymiteetin turvaamisesta.

Ja tuo HS:nkin toimittajan selitys Vehkoon blogikommenteissa, että he eivät edes olleet vanhempien kautta yrittäneet selvittää tätä juttua ja eivät tarvinneet tytön nimeäkään tietoonsa, on minusta vähän liian pitkälle menevää. Kuvittelisin, että itse haluaisin toimittajana tietooni ilman muuta myös tytön henkilötiedot jotta voisin tarkistaa väestötietokannasta, että koko ihminen on ollut edes olemassa ja kuollut 15-vuotiaana ja nimenomaan Suomessa. Mutta myönnän, että tämä kommentti voi olla osin jälkuviisauden värittämä -helppohan minun on nyt selittää huijauksen paljastuttua miten itse toimisin vastaavassa tilanteessa!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1193/7102 |
16.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla on semmoinen tunne, että luin jossain kohtaa tätä keskustelua, että Ei kiusata-yhdistyksen hallitus olisi tehnyt päätöksen ostaa 1000 kirjaa ja lahjoittaa ne kouluille? Voi olla, että olen väärässäkin, kun en jaksa suuremmin asiaan paneutua. Mutta tuli mieleeni, että voisiko tuo täyttää jonkun rikoksen tunnusmerkit, että on hieman erehdyttämällä saatu ihmisiä liittymään yhdistykseen ja maksamaan jäsenmaksunsa ja sitten nuo jäsenmaksurahat pumpataan "Jonakin päivänä kaduttaa" -kirjaan. Mutta, kun en lakipykäliä ja tätä koko tapaustakaan niin hyvin tunne, niin en nyt asiasta sen enempää vouhkaa. Asia vain jäi mietityttämään, kun näitä ketjuja lueskelin.


Ne kouluille lahjoitettavat kirjat on ilmeisesti painovirheellisiä kirjoja, joita ei saa myydä. Niistä ei siis käsittääkseni kukaan maksa mitään.

Yhdistys on kyllä sinänsä mielenkiintoinen luku, mitähän sen on ajateltu tekevän? Ilmeisesti puffaavan Minttistä luennoimaan? Mahtaakohan olla mitään muuta. Olen käsittänyt, ettei yhdistyksessä kuitenkaan minkäänlaista oikeaa asiantuntemusta ole, joten vähän tuntuu siltä, kuin pyörää keksittäisiin uudelleen. Pelkkä hyvä tahto kun ei riitä, kun koululaisten parissa työskennellään. Sitä saattaa hyvää tarkoittaessaan tehdä huomaamattaan suurtakin vahinkoa (ihan äkkiä esimerkkinä tulee mieleen Minttis ja itsemurhan kaunistelu).

Ainakin tuo, että yhdistys ostaisi puheenjohtajansa kirjoittamaa kirjaa, josta kyseinen henkilö saa myyntitulot, kuulostaa aika Keskustalaiselta suhmuroinnilta. En pysty sanomaan onko se laitonta, mutta siltä se hiukan haiskahtaa.


Lisäksi jos näitä kirjoja lahjoitetaan kirjastoille (en tiedä siis onko minne menossa kouluissa), saa MV jokaisesta kirjan ostosta rahaa (siis yhdistys ostaa kirjan MV:ltä yhdistyksen rahoilla) ja jokaisesta lainauksesta sen lainauskorvauksen tms.

Jos kirjoja LAHJOITETAAN kirjastolle, meneekö se tappioksi kirjoittajalle? Kun kysesssä kerran on vain omakustanne, sehän silloin tarkoittaa sitä, että kirjoittaja on tuon painatuksen maksanut? Vai maksaako joku taho tästä kirjoittajalle, että nuo kirjat laitetaan lahjoitukseen? Esim Ei kiusata-yhdistys? Kun kirjan painaminen siis kuitenkin maksaa.

Vierailija
1194/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Katri Manninen poistui tyylikkäästi. Ei ammuta ennen kuin toisin todistetaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
1195/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Puhuuko, Katri Manninen, ihmiset sulle kadulla ja kaupassakin näin rumasti?

Menetkö, Katri Manninen, ihmisten kadulla ja kaupassa käymien keskustelujen väliin neuvomaan, että miten ja mistä aiheesta heidän pitäisi keskustella?

Kai Katri Manninenkin saa mielipiteensä kertoa? Hän on tehnyt sen asiallisesti tässä suurelta osin törkyä sisältävässä ketjussa. Mutta auta armias, jos AV-mamma kokee, että joku halveksii hänen salapoliisintoimiaan...

Vierailija
1196/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koulun tehtäväkö on oikaista vanhempien kieroon kasvattavat lapset?

Se vaan on nyt niin, että tämän apinalauman kurissapitäminen on opettajien vastuulla. Käytännössä se tarkoittaa sitä ettei opettaja kiusaamista nähtyään syöksy tietokoneen ääreen päivittämään blogiaan.

Ongelma on siinä ettei opettajilla ole enää auktoriteettiä fyysistä tai henkistä pistää 10 vuotiasta riehujaa herran nuhteeseen, saatika yläaste ikäistä teini riehujaa.

Jos pahoinpitely tapahtuu koulun aluella, siitä vastuussa on opettajat. Pysäyttävätkö he pahoinpitelyn itse vai poliisin avulla on yksi ja sama, se on vain tehtävä.

Jättäkää se teorisointi sinne yliopistoon ja keskittykää käytännössä siihen mitä koulun käytävillä tapahtuu. Se on ainoa tapa estää uusien Enkeli- Elisojen synty.

Vierailija
1197/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juttu on Kalevan toimittajan tekemä ja julkaistiin 22.1.2012 Kalevassa. Kaleva myöntää, ettei juttua olisi pitänyt julkaista sellaisenaan.

onko jutussa esiintyneet Elisan vanhemmat omilla nimillään?

Vierailija
1198/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan sen verran haluaisin minäkin tulla tätä soppaa hämmentämään, että...

Haluaisin muistuttaa kaikkia arvonkeskustelijoita, että kommentoidesssaan kannattaa kyllä ihan tosissaan otta huomioon mitä kirjoittaa. Mintun tuntien, teidän, ettei hän tule jättämään yhtäkään kiveä kääntämättä tästä ketjusta. Minttu ei koskaan ole sietänyt sitä, jos joku uskaltaa häntä vastustaa, tai sanoa oman pianavan mielipiteensä.

Ohhoh. No jopas on. Ei kuule Minttis monikaan taida sietää tuota sinun pelleilyäsi. Esim minä :D Sana (tai p*skanjauhaminen) taitaa olla vapaa, joten turha koittaa uhkailla täällä ketään, teet itsestäsi lähinnä pellen. Vai aiotko kaivaa kaikessa erinomaisuudessasi supersankaritaidoillasi esiin kaikkien faktafiktiojuttusi kyseenalaistaneiden IP-osoitteet ja lähteä EE olkapäälläsi kostoretkelle, koska et SIEDÄ?? :D Taidan laittaa turvalukon kiinni yöksi ;)


Riittääköhän turvalukko, kun Minttis voi tulla kalterien läpi ;)

http://www.jossainkaukana.net/kuvat/kuvin/pikku/minttis5.jpg

Vakavasti ottaen uskon kyllä, että Minttu omaa varmaan samanlaisen taisteluhengen kuin pahimman luokan narsistit. Se on todistettu Mintun taistelussa Sagan kanssa. Mutta nyt Minttu joutuu sellaisen ylivoiman eteen, joka laittaa sairaalloisimmankin narsistin kuriin.

Vierailija
1199/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja fyysisesti vialliset. Kaikki ihanasti niin, että opet valvoo ongelmia joita se vähemmistö aiheuttaa. Ja opetus kärsii, enemmistö kärsii.



Muita hoitolaitoksia ja tarkkailuluokkia ongelmatapauksiin

Vierailija
1200/7102 |
15.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

MV on piilottanut viimeisimmän FB-päivityksensä, mutta tällä linkillä se näkyy kommentteineen: https://www.facebook.com/minttis/posts/4337993567082?comment_id=6602263…;

Ketju on lukittu.