Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Keskustelin juuri tässä yhden teidän puolellanne olevan kanssa ja hän sanoi minulle viisauden sanoja : kyseisillä ihmisillä on niin tiukka käsitys asioista että ihan sama mitä sanot , se väännetään väärin päin.

Joten Sayonara Babyt!! Koska minunkin elämässäni on pääosin kivoja asioita, joihin te ette perin veemäisinä ihmisinä kuulu, jatkan minäkin keskustelua ihan muilla foorumeilla :)

Olisi kovin kiva tietää, mitä tarkoitat tuolla "tiukka käsitys asioista"? Mistä asioista? Siitäkö, että EE-huijauksen vanaveteen perustettu yhdistys ei ole uskottava?

Mitä tarkoittaa "teidän puolellanne oleva"? Mitkä ne eri puolet ovat, että tietäisin itsekin, millä puolella olen?

Mikä tekee "meistä" perin veemäisiä ihmisiä?

Ei varmaankaan vastausta kuulu, joten ajattelin ajankuluksi heittää pari arviota...

Tiukka käsitys tarkoittanee sitä, että olemme joustamattomia, emmekä suostu venyttämään totuutta.

'Meidän puolellamme oleva' on lienee keskustelusta poistunut SP tai vastaava, jolla oli hyvä tarkoitus toimia liennyttäjänä. Tässä tapauksessa vaatimukset villaisella painamisesta rinnastuu hyvinkin siihen, että vaadittaisiin kiusattua olemaan kiinnittämättä huomiota kiusaamiseen. Se ei istu monien oikeustajuun ollenkaan.

Eri puolet on mustavalkoista yksinkertaistamista. Täällä on keskustelemassa joukko erilaisia ihmisiä. Ei ole mitään yksiselitteisiä puolia.

Veemäisiä täällä keskustelijoista tekee se, että kyseenalaistamme Minttiksen tekemisiä ja motiiveja, ja tuomme esille yhä uudestaan yhdistyksellekin kiusallisia kysymyksiä.

Minulla ei oikeasti ole aikaa roikkua kaikilla mahdollisilla palstoilla ja kommentoida jokaista näppikseltäsi lankeavaa sanaa, vaikka kovin niin toivoisinkin. Onhan meilläkin kaunis viestittely suhde takana :)



Mutta toivotan rauhallisia hetkiä sinne jonnekin sinulle /PP.



PS: muistatko kun lupasin vetää vadillisen nallekarkkeja jos Minttu Vettenterä tulee esittämään todisteet Elisan olemassaolosta? Karkit on varattu ja pääkin mahtuu vatiin, mutta todisteita ei vaan näy. Luotan kuitenkin niiden olemassaoloon, koska sinä, Tiina, olet kertonut sellaisten olevan olemassa.

Sayonara

XXXX: Kysymys yhdistykselle: onko yhdistyksen toimintasuunnitelmassa edelleen listattuna Jonakin päivänä kaduttaa -kirjan jakaminen kouluihin tai onko kirjoja jo jaettu?



http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/2012/09/jonakin-paivana-kaduttaa.h…

12 minuuttia sitten · Tykkää



Ei Kiusata: XXXX, toimintasuunnitelma on hyväksytty kevätkokouksessa ja se on sen perusteella voimassa edelleen.



xxxxxxx



Ei voi olla totta! Onko noilla oikeesti kaikki kotona? Kaiken tämän jälkeen? Uskomatonta.

Sitä en ymmärrä, miksi nämä jotkut yhdistykseen mukaan lähteneet haluavat pitää siitä kynsin hampain kiinni. Suomessa on monia hyvin resursoituja koulukiusaamista ehkäiseviä hankkeita, joihin pääsee mukaan esimerkiksi Mannerheimin lastensuojeluliiton paikallisyhdistysten kautta.

En sano, ettei uusille yhdistyksille ole sijaa, mutta en todellakaan käsitä, mitä uutta ja positiivista Ei kiusata -yhdistys voisi tuoda tälle saralle, varsinkin kun yhdistysten vetäjien käytös on niin lapsellista ja aggressiivista.

Onko taustalla täysin itsekkäät motiivit - omakohtaisissa kokemuksissa vellominen ja "minä tiedän paremmin" -asenne?

Monet tuntuvat sekoittavan keskenään Enkeli-Elisan ympärille rakentuneen vertaistukiryhmän ja tämän Ei kiusata -yhdistyksen. Vertaistuki on hyvä asia, mutta onko se paras pohja kiusaamista _ehkäisevälle_ toiminnalle?

voi kysyä ystävältään essiltä, mikä on minun roolini ollut yhdistyksessä. Santtu on hyvä ystäväni joten voitte jättää nuo spekulaationne.

Keskustelin juuri tässä yhden teidän puolellanne olevan kanssa ja hän sanoi minulle viisauden sanoja : kyseisillä ihmisillä on niin tiukka käsitys asioista että ihan sama mitä sanot , se väännetään väärin päin.

Joten Sayonara Babyt!! Koska minunkin elämässäni on pääosin kivoja asioita, joihin te ette perin veemäisinä ihmisinä kuulu, jatkan minäkin keskustelua ihan muilla foorumeilla :)

Näin arvelinkin. Tekoystävällisyys on yksi manipuloinnin muoto.

Sanomisesi väännetään väärin päin? Eihän tarvinnut kuin vähän rapsuttaa, niin oikea karva paljastui alta. Oletko ihan tosissasi tehnyt analyysia ihmisistä kirjoittamallasi tavalla? Vaikuttavaa.

Veemäisen ihmisen tapaat, kun katsot peiliin. Tervemenoa.

Karva on paljastunut samoin kasvosi. Sinulla taitaa olla vaihteleva määrä sekä fyysisiä että henkisiä muotoja. Nyt näin... nyt noin... Peiliin katsomalla tapaat ihmisen edellyttäen että kasvosi ovat omasi.

Kiitos sulle, joka postasit kirja-arvostelun tänne. Muuten hyvin osuvaa tekstiä, mutta tuskin on oleellista, onko stoori luterilaisen opin mukainen vai ei (näin täysin OT:na).

Mitä nämä ihastuttavat pikku rotat ovat tehneet? Riittääkö gerbiilin kivittämisen syyksi, että ne tykkäävät Mintusta.

Täytyy myöntää, että minunkin alkaa olla 6000 viestin jälkeen enää aika vaikea löytää Mintusta mitään uutta haukuttavaa. Miehet, lapset, kirja, ei kiusata Ry, ulkonäkö, mielenterveys ja ÄO on käsitelty.

Mutta gerbiilit, nuo luonnon pikku paskiaiset, pitäähän nekin vielä varmuuden vuoksi vetää jeesusteluun mukaan.

Jos on tylsää, liikaa vapaa-aikaa, niin riittääkö se syyksi lähimmäisen kivittämiseen, sitä voisimme tämän ketjun loppumetreillä miettiä.

Mitä nämä ihastuttavat pikku rotat ovat tehneet? Riittääkö gerbiilin kivittämisen syyksi, että ne tykkäävät Mintusta.

Täytyy myöntää, että minunkin alkaa olla 6000 viestin jälkeen enää aika vaikea löytää Mintusta mitään uutta haukuttavaa. Miehet, lapset, kirja, ei kiusata Ry, ulkonäkö, mielenterveys ja ÄO on käsitelty.

Mutta gerbiilit, nuo luonnon pikku paskiaiset, pitäähän nekin vielä varmuuden vuoksi vetää jeesusteluun mukaan.

Jos on tylsää, liikaa vapaa-aikaa, niin riittääkö se syyksi lähimmäisen kivittämiseen, sitä voisimme tämän ketjun loppumetreillä miettiä.

Mitä nämä ihastuttavat pikku rotat ovat tehneet? Riittääkö gerbiilin kivittämisen syyksi, että ne tykkäävät Mintusta.

Täytyy myöntää, että minunkin alkaa olla 6000 viestin jälkeen enää aika vaikea löytää Mintusta mitään uutta haukuttavaa. Miehet, lapset, kirja, ei kiusata Ry, ulkonäkö, mielenterveys ja ÄO on käsitelty.

Mutta gerbiilit, nuo luonnon pikku paskiaiset, pitäähän nekin vielä varmuuden vuoksi vetää jeesusteluun mukaan.

Jos on tylsää, liikaa vapaa-aikaa, niin riittääkö se syyksi lähimmäisen kivittämiseen, sitä voisimme tämän ketjun loppumetreillä miettiä.

Sinähän voit jättää palstan. Terve. Minulle riittäisi Mintun anteeksipyyntö. Aito. Se kun tulee, jää asian puiminen minulta. Asian. Mintun ÄO:t ja yksityiselämä eivät kiinnosta pätkän vertaa. Minua kiinnostaa mitä olen Mintun "ansiosta" läheiseni itsemurhan vuoksi menettäneenä kokenut.Mintun tapa työstää kirjaa, markkinoida sitä ja vähätellä ihmisten tuskaa ovat olleet törkeitä. Piste.

En ole kenenkään puolella enkä usko Tiinan tarkoittavan minua.

Aikuisilta ihmisiltä odottaisin hiukan kypsyyttä ymmärtää, että ei voi edes tällaisilla keskustelupalstoilla unohtaa hyviä käytöstapoja. Tätä asiaa voi jokainen miettiä omassa mielessään.

On minullakin ollut ja on vieläkin epäilyksiä liittyen EE-tarinaan ja yhdistykseenkin. En kuitenkaan halua huudella EPÄILYKSIÄ suureen ääneen.

Näin minä ajattelen...

XXXX: Kysymys yhdistykselle: onko yhdistyksen toimintasuunnitelmassa edelleen listattuna Jonakin päivänä kaduttaa -kirjan jakaminen kouluihin tai onko kirjoja jo jaettu?

http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/2012/09/jonakin-paivana-kaduttaa.h…

12 minuuttia sitten · Tykkää

Ei Kiusata: XXXX, toimintasuunnitelma on hyväksytty kevätkokouksessa ja se on sen perusteella voimassa edelleen.

xxxxxxx

Ei voi olla totta! Onko noilla oikeesti kaikki kotona? Kaiken tämän jälkeen? Uskomatonta.

On kyllä, mutta toisaalta tämä oli odotettavissa ja viittaa vahvasti siihen, että koko yhdistys on perustettu vain Mintun kirjan markkinointivälineeksi. Jos ihmisellä olisi täysin pyyteettömät motiivit tällaisen toiminnan käynnistämiselle, hän ei sekoittaisi omaa KAUPALLISTA TUOTETTAAN yhdistyksen toimintaan millään tavalla. Kyllä Minttukin on varmasti tajunnut, että kirjan jakelu - vaikka ilmaiseksi - yhdistyksen kautta on hyvin arveluttavaa, mutta kiusaus (huom!) ja mahdollinen hyöty on liian suuri.

En ole kenenkään puolella enkä usko Tiinan tarkoittavan minua.

Aikuisilta ihmisiltä odottaisin hiukan kypsyyttä ymmärtää, että ei voi edes tällaisilla keskustelupalstoilla unohtaa hyviä käytöstapoja. Tätä asiaa voi jokainen miettiä omassa mielessään.

On minullakin ollut ja on vieläkin epäilyksiä liittyen EE-tarinaan ja yhdistykseenkin. En kuitenkaan halua huudella EPÄILYKSIÄ suureen ääneen.

Näin minä ajattelen...

Osoittaako hyviä käytöstapoja tulla sormi pystyssä selittämään ihmisille miten heidän pitäisi ajatella? Jälleen kerran: täällä kirjoittaa moni ihminen, voisitko yksilöidä kirjoituksen, jonka koet epäkypsäksi ja epäkohteliaaksi? Suora puhe ei ole sitä.

ala kinata tästä asiasta enkä yksilöi ketään. Kuten kirjoitin jokainen miettiköön omalta kohdaltaan.



Tietenkin jokainen saa ajatella ja pitääkin ajatella...En ymmärtänyt tuota.

Hyvää yötä! T. SP

XXXX: Kysymys yhdistykselle: onko yhdistyksen toimintasuunnitelmassa edelleen listattuna Jonakin päivänä kaduttaa -kirjan jakaminen kouluihin tai onko kirjoja jo jaettu?

<a href="http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/2012/09/jonakin-paivana-kaduttaa.h…" alt="http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/2012/09/jonakin-paivana-kaduttaa.h…">http://hitaitaraapaisuja.blogspot.fi/2012/09/jonakin-paivana-kaduttaa.h…;

12 minuuttia sitten · Tykkää

Ei Kiusata: XXXX, toimintasuunnitelma on hyväksytty kevätkokouksessa ja se on sen perusteella voimassa edelleen.

xxxxxxx

Ei voi olla totta! Onko noilla oikeesti kaikki kotona? Kaiken tämän jälkeen? Uskomatonta.

On kyllä, mutta toisaalta tämä oli odotettavissa ja viittaa vahvasti siihen, että koko yhdistys on perustettu vain Mintun kirjan markkinointivälineeksi. Jos ihmisellä olisi täysin pyyteettömät motiivit tällaisen toiminnan käynnistämiselle, hän ei sekoittaisi omaa KAUPALLISTA TUOTETTAAN yhdistyksen toimintaan millään tavalla. Kyllä Minttukin on varmasti tajunnut, että kirjan jakelu - vaikka ilmaiseksi - yhdistyksen kautta on hyvin arveluttavaa, mutta kiusaus (huom!) ja mahdollinen hyöty on liian suuri.

Olenko käsittänyt jotain väärin? Eikö se olekaan niin, ettei yhdistyksellä ole mitään tekemistä Enkeli-Elisan kanssa?

ala kinata tästä asiasta enkä yksilöi ketään. Kuten kirjoitin jokainen miettiköön omalta kohdaltaan.

Tietenkin jokainen saa ajatella ja pitääkin ajatella...En ymmärtänyt tuota.

Hyvää yötä! T. SP

mutta kinaat, arvostelet ja neuvot 'miettimään omalta kohdaltaan'. huomaan, ettet ymmärrä.

En ole kenenkään puolella enkä usko Tiinan tarkoittavan minua.

Aikuisilta ihmisiltä odottaisin hiukan kypsyyttä ymmärtää, että ei voi edes tällaisilla keskustelupalstoilla unohtaa hyviä käytöstapoja. Tätä asiaa voi jokainen miettiä omassa mielessään.

On minullakin ollut ja on vieläkin epäilyksiä liittyen EE-tarinaan ja yhdistykseenkin. En kuitenkaan halua huudella EPÄILYKSIÄ suureen ääneen.

Näin minä ajattelen...

Ikävä kyllä turhautuminen aiheuttaa itsessäni sen, että tunteita on tuuletettava. Asioista on mielestäni voitava keskustella, keskustelupalstat ovat oiva väylä siihen. Joku toinen voi haluta miettiä asioita itsekseen, se hänelle sallittakoon. Minä myös haluan näitä hyvin perusteltuja epäilyksiäni tuoda julki, ikävää, jos se on sinusta väärin.

Toivottavasti käyt myös Ei Kiusata -palstalla huomauttamassa keskustelutavoista. Lienemme samaa mieltä siitä, että kirjoittelijoiden bannaaminen, kirjoitusten mielivaltainen poistelu ja kirjoittajan mielenterveyden epäileminen anonyymina ei ole kypsää tai osoita hyviä käytöstapoja?

Väitetäänkö kirjassa, että Miksu ei voinut tehdä itsemurhaa kun poliisi vei lääkkeet? Poliisi ei takuulla vie sairauden hoitoon määrättyjä lääkkeitä, kun ne on määrätty jollekin kodissa asuneelle henkilölle laillisesti reseptillä, sehän nyt on ihan selvä juttu.



Vai yrittääkö Vettenterä väittää, että Elisa olisi hankkinut ne katukaupasta kalliisti ja hämärästi ennen tekoaan tai ryöstänyt apteekin? tirsk

ala kinata tästä asiasta enkä yksilöi ketään. Kuten kirjoitin jokainen miettiköön omalta kohdaltaan.

Tietenkin jokainen saa ajatella ja pitääkin ajatella...En ymmärtänyt tuota.

Hyvää yötä! T. SP

mutta kinaat, arvostelet ja neuvot 'miettimään omalta kohdaltaan'. huomaan, ettet ymmärrä.

SP, et ole ensimmäinen yhdistyksessä, joka on omaksunut alentuvan besserwisserin tyylin ja kertoo muille kuinka ymmärtämättömiä ja epäkypsiä nämä ovat. Viimeinen sana on aina yhdistyksen aktiivilla ja lopussa näyttävä poistuminen näyttämöltä. Tässä viimeisen parin tunnin saldoa: "Sayonara Babyt!" (TP) ja "Hyvää yötä!" (SP), totta kai mausteiden kera. Takuuvarmaa Ei kiusata yhdistyksen tyyliä!

Minäkin huomaan, ettet todellakaan ymmärrä.

Väitetäänkö kirjassa, että Miksu ei voinut tehdä itsemurhaa kun poliisi vei lääkkeet? Poliisi ei takuulla vie sairauden hoitoon määrättyjä lääkkeitä, kun ne on määrätty jollekin kodissa asuneelle henkilölle laillisesti reseptillä, sehän nyt on ihan selvä juttu.

Vai yrittääkö Vettenterä väittää, että Elisa olisi hankkinut ne katukaupasta kalliisti ja hämärästi ennen tekoaan tai ryöstänyt apteekin? tirsk

Eikö Miksu sanonut blogissaan, ettei hän edes tiennyt mistä Elisa oli saanut lääkkeet? Outoa. Ehkä Miksulle oli määrätty muistilääkkeet?

Enivei, kirjahan on fiktiivinen tosipäläpälä, joten tuo dramaattinen käänne, jossa poliisi vie lääkkeet, voi olla sitä taiteilijan vapautta. Sitä samaa taiteilijan vapautta oli myös varmaan se väite, jonka mukaan poliisi käski M:n suojella näitä taustalla olevia henkilöitä...

Sitä en ymmärrä, miksi nämä jotkut yhdistykseen mukaan lähteneet haluavat pitää siitä kynsin hampain kiinni. Suomessa on monia hyvin resursoituja koulukiusaamista ehkäiseviä hankkeita, joihin pääsee mukaan esimerkiksi Mannerheimin lastensuojeluliiton paikallisyhdistysten kautta.

En sano, ettei uusille yhdistyksille ole sijaa, mutta en todellakaan käsitä, mitä uutta ja positiivista Ei kiusata -yhdistys voisi tuoda tälle saralle, varsinkin kun yhdistysten vetäjien käytös on niin lapsellista ja aggressiivista.

Onko taustalla täysin itsekkäät motiivit - omakohtaisissa kokemuksissa vellominen ja "minä tiedän paremmin" -asenne?

Monet tuntuvat sekoittavan keskenään Enkeli-Elisan ympärille rakentuneen vertaistukiryhmän ja tämän Ei kiusata -yhdistyksen. Vertaistuki on hyvä asia, mutta onko se paras pohja kiusaamista _ehkäisevälle_ toiminnalle?

Ei kiusata fb sivulla reilu 5 min sitten:

Xxxx Xxxx Minua nyt alkaa lähinnä kiinnostaa se, että onko tässä yhdistyksessä muita kuin entisiä koulukiusattuja, jotka spekuloivat asioista omien kokemustensa läpi? Onko ensimmäistäkään ihmistä, jolla olisi jonkinasteinen edes muodollista pätevyyttä lähentelevä tieto ja taito hoitaa asioita? Koulukiusaamisessa on kuitenkin kyse lapsista jotka eivaät varmastikaan ole pelkästään kiusattuja tai kiusaajia, hyviä tai pahoja vaan toimivat yhteisöissä kuin lapset. Nämä spekulaatiot ja jutut täällä lähentelevät samaa tasoa. Ja teidän pitäisi osata auttaa ja tehdä jotain kiusaamisen estämiseksi? Jos joukossa ei ole ensimmäistäkään ammattilaista, tämä menee pelottavan puolelle.

Ei sitten sanaakaan enää Mintulta aika pitkään aikaan. Hyvä! Parempi on ollakin hiljaa, jos ei ole valmis pyytämään anteeksi aiheuttamaansa kusetuksen sopp... siis katiskaa (hieno termi!).



Ne hymiöin kerrotut arkipäivän asiat olivat täysin irvokkaita yrityksiä palata "normaaliin arkeen" ikään kuin mikään ei olisi vialla. Ei se onnellisuus ole pelkkä asennekysymys! Jos haluat olla oikeasti onnellinen, pyydät anteeksi ihmisiltä, että olet huijannut.

Melkein ihmettelen jos MV menee sinne Vaasan tilaisuuteen - mutta nostan hattua jos menee. Edelleen olen sitä mieltä, että pohjimmiltaan tarkoitus on ollut hyvä. Skenaariot joita täällä maalaillaan motiiveista ja pahansuopuisuudesta jos pitäisivät paikkaansa niin Uuden Sherelockin Moriarty olisi koulupoika Vettenterän rinnalla.

Sinun pitäisi olla ollut paikalla seuraamassa erään terroristimoderoijan toimia Mintun sivuilla. Turha yrittää selittääkään millaista se oli. Jälkiä on hiukan täällä vauvan sivuilla. Pahasuopuisuus on erittäin hyvä sana kuvaamaan sitä toimintaa.