Lue keskustelun säännöt.
Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat
08.07.2012 |
Aiheesta on liian monta aloitusta ja rönsyävää keskustelua, jotta ajatukset pysyisivät koossa. Niinpä kokosin yhteen linkkejä aiheesta. Tähän voi myös kirjoittaa faktoja ja epäilyksiä, sekä lisää linkkejä.
Minttu Vettenterän pitämäksi väitettyjä Blogeja:
http://jossai-nn.vuodatus.net/
http://enkeliverkko.blogspot.fi/
http://enkelielisa.vuodatus.net/
http://taruolento.com/
http://jossain.vuodatus.net/
http://onervainen.blogspot.fi/
http://www.jossainkaukana.net/mina.html
http://www.elankerrann.vuodatus.net/
http://morkokirja.vuodatus.net/
http://painajaismaa.vuodatus.net/
http://morkojennaamakirja.vuodatus.net/
http://jossainkirjoittaja.vuodatus.net/
Enkeli-Elisa ja Minttu Vettenterä netissä:
http://www.facebook.com/enkelielisa
http://www.facebook.com/minttis
http://www.facebook.com/MinttuVettentera
http://irc-galleria.net/user/minttis/picture/14773847
Vettenterän perustama yhdistys, joka perii jäsenmaksuja ja myy mm. T-paitoja:
http://www.eikiusata.net/
Ja kyseisen yhdistyksen kaksi viikkotiedotetta tältä vuodelta, viikoilta 16 ja 17, enempää ei sitten löytynytkään. Tiedotteet sisältävät yhdistyksen yhteyshenkilöiden yhteystietoja.
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000000…
http://eikiusata.net/pipermail/jasenet_eikiusata.net/2012-April/000001…
Hesarin juttu ja paperilehden pääpointit tiivistettynä:
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisan+tarina+her%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+e…
http://linja-aho.blogspot.fi/2012/07/onko-enkeli-elisa-tarua.html?m=1
Kommentit (7102)
Mitä Vettenterään tulee, odotan kyllä häneltä julkista tunnustusta
Saat varmaan odottaa yhtä kauan kuin Martti Vainiolta ja doping hiihtäjiltä. Ts. loppuelämän :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.hs.fi/kotimaa/Enkeli-Elisasta+selvi%C3%A4%C3%A4+uusia+ep%C3%…
Torstaina Enkeli-Elisan Facebook-sivusto suljettiin väliaikaisesti. Edellisenä päivänä ylläpito poisti monia viestejä ja projektia kyseenalaistavia keskusteluja foorumilta
ihme et tää ketju on vielä pystyssä!!
hyvä kirjoitus tuolla Enkeli-Elisan kriittisellä facebooksivulla:
"Kuulun, valitettavasti, niihin jotka ei suostu nielemään asioita tuosta vaan. Kuten aiemmassa bloggauksessani kerroinkin olen hämmentyneenä seurannut tarinaa Enkeli-Elisasta ja mediakohusta joka asian ympärillä on nyt kiehunut viikon ajan. Kerroin myös tunteneeni myötätuntoa Elisan vanhempia kohtaan heidän blogissaan ja kommentoineenikin vaikeimpina hetkinä.
Eiköhän jokainen meistä vanhemmista kuitenkin tiedä, ettei toisen menetystä saa pienemmäksi myötätunnolla, kauniilla sanoilla tai edes lupaamalla kantavansa osan siitä. Toivottavasti silti tämä kohu tuo mukanaan jotain lohtua lapsensa menettäneille, meitä oikeasti surussa myötäeläviä kun on kuitenkin monia, monia.
Se, mistä minun piti nyt postailla tämän Elisa-kohun tiimoilta on oikeutus sille miten on toimittu. Onko sitä? Olen itse lähes sataprosenttisen varma että ei, Elisaa, Miksua saati Riikkaa ei ole. Ei näinä henkilöinä joina kirjailija on heistä aiemmin rummuttanut.
Eilen osuin paikalle yhteen naamiksen ryhmään jossa Ei Kiusata ry;n jäseneksi liittynyt rouva vaati rahojaan takaisin. Niitä jäsenmaksuja. Ymmärsin. Se pettymys minkä tämä on tuonut tullessaan on käsittämätön. Ei pettymys siihen, että juuri tätä perhettä ei ole ollut, päinvastoin, se taitaa olla ainoa ilonpisara tässä sopassa, vaan se pettymys miten kirjailija on meitä häntä tukeneita kohdellut.
Me olimmekin vain pelinappuloita, jotain jolla pelata isomman asian puolesta. Halusiko joku meistä olla pelinappulana, tuskin. Asia, koulukiusaaminen on tärkeä ja kaikki työ mitä sen kitkemiseksi tehdään on tärkeää. Mutta näin? Ei. Ei näin. Päällimmäinen tunne on huijatuksi tuleminen.
Tämä rouva, jonka kanssa juttelin eilen, kertoi kuinka oli alusta asti, siitä hetkestä kun Minttis kertoi ryhtyvänsä kirjaa kirjoittamaan ja perusti facebookiin Enkeli-Elisa-ryhmän, tukenut kirjailijaa työssään. Elänyt myötätuntoa kokien. Lukenut sivuja Elisan päiväkirjasta. Ollut järkyttynyt siitä, miten niin läheisillä perhesuhteilla varust ettu perhe ei ollut huomannut mitä lapselle tapahtui.
Hienoa, ajatuksia on siis herännyt. Mutta silti se tapa. Olen lukenut otteita Elisan päiväkirjasta, niitä joita kirjailija on julki tuonut. Olen lukenut pätkiä kirjasta, niitä joita netissä on vapaasti luettavissa ollut. Minäkin olen ollut järkyttynyt vaikka toki, myönnän, epäilyksen siemen on itänyt jo pitkään. Silti.
Elisan kaltaisia on. On olemassa lapsia jotka päättävät päivänsä aivan liian nuorina, oman käden kautta kun eivät kestä enää sitä kiusaamista mitä kouluissa JA koulujen ulkopuolella tapahtuu. Luuliko joku oikeasti, että se kaikki kiusaaminen pysyy vain koulun seinien sisäpuolella? Ei.
En usko että kukaan meistä toivoo oman, naapurin tai tuikituntemattoman lapsen olevan se, jota kiusataan. Ja silti. En hyväksy millään muotoa tätä tapaa jolla koulukiusaaminen on nyt nostettu tapetille. Se kiusaaminen kun jää nyt väkisinkin kaiken tämän kohun alle, hukkuu näkyvistä. Keskitämme huomiomme siihen MIKSI joku tekee näin.
Oikeastaan, olemmeko me, mukana eläneetkin, kiusattuja? Kirjailijan kiusaamia? Tosiasiahan on kuitenkin se, että jos kirjailija olisi heti hesarin Elisan olemassaoloa epäilevän jutun jälkeen antanut lausunnon jossa olisi kertonut että ei, ei Elisaa perheineen ollut tällaisena kuin hän kertoi vaan tämä kaikki on sikäli faktaa että kokemukset kirjassa on hänen kokemuksiaan koska hän on koulukiusattu, niin kohu olisi todennäköisesti asettunut aika nopeasti aloilleen.
Toki, me huijatuiksi tulleet, olisimme olleet kiukkuisia ja vihaisia mutta ne tunteet olisi todennäköisesti laantuneet aika pian sillä totta, aihe on tärkeä. Nythän tämä ei ole mennyt alkuunkaan niin vaan kokoajan kirjailija kertoo mediaan kuinka hän on lomalla, mutta kertoo heti elokuussa, tuo todisteita ja vaikka mitä ja samaan aikaan hän antaa haastattelun Iltasanomiin, Iltalehteen, Radio Suomeen jne jne.
Eilen ryhdyin kaivamalla kaivamaan kaikkea tätä. Löysin paljon sellaista mitä en toivonut löytäväni. Löysin syitä sille miksi kirjailija on toiminut kuten on. Olo ei ole oikeastaan enää edes huijattu vaan lähinnä hyväksikäytetyn. Koska kuitenkin kaikki nämä löytöni ei liity tunnetasolla toimintaan niin luulenpa että jätän ne omaan bloggaukseensa jossain kohtaa, muuten tästä venyy käsittämättömän pitkä bloggaus.
Sen sijaan totean, että ne jotka sivuja ovat lukeneet tietänevät mitä sivuilla lukee. Minusta on todella huolestuttavaa se kaikki mitä kirjailija on kirjoittanut. Kuinka hän on hehkuttanut sivuilla sitä kuinka "koko koulu, koulun kuoro, sydämen muotoinen hautakivi, itkevät ihmiset ja katuvat koulukaverit huomasivat viimeinkin kun itseni tapoin".
Millaisen kuvan tämä välittää niille nuorille jotka ovat elämäänsä masentuneita. Jotka rempovat epävarmoina elämässä. Jotka ajattelevat ettei heistä välitä kukaan. Ehkä jonain päivänä tosiaan kaduttaa."
Kyllä tuo sivusto kaivaa nyt omaa kuoppaansa. Sivut suljettiin jotta saatiin poistettua ja muutettua tekstejä. Ei hyvää päivää!
Ja nyt poistetaan asiallisetkin kysymykset.
Huvittavaa seurata tuota fb-sensurointia.
Mm. seuraava viesti poistettiin sekunneissa:"Odottelen edelleen (joskaan en kovin toiveikkaana) vastausta tähän: miksi yksiselitteisesti valehtelet väittämällä, että sivuston toiminta aloitettiin 12. joulukuuta 2011? Aikaisempi aikajana ja lukuisat merkinnät kertoivat, että sivu avattiin Facebookiin tasan tarkkaan 7.2.2011. Samalla täältä on poistettu kaikki aineisto ja keskustelut ajalta 7.2.2011-12.12.2011, mukaan lukien toistuvat pyynnöt liittyä yhdistyksen jäseneksi ja maksaa jäsenmaksut. **sydän**"
Minttu, mä kyllä väitän että tää "olkaa hiljaa mä en halua että tästä puhutaan koska lapset"- kirjoittelu netissä on jo paksuuden huippu.
Jos olisit pätkänkin vertaa ajatellut tekojasi olisit myös tajunnut, että näistä seuraa väistämättä jonkinasteinen kohu. Jos Minttu oikeasti haluat ajatella lapsiasi lopetat tämän venkoilun ja tulet itse julkisuuteen sinä nolona julkisuustyrkkynä valehtelijana joka kaiken netistä löydetyn perusteella oletkin.
Se on ihan sun omissa käsissä miten isoksi tämä paisuu. Se, että tulet kirjoittelemaan tänne itkuvirsiä siitä että sun lapset kärsii saa mut raivon partaalle. Entä ne lapset joita olet tällä paskallasi ylyttänyt itsemurhaan koska se osoitetaan kauniiksi tieksi ulos tästä kaikesta? Että itsemurha on kaunista, sillä saa faneja ja oi että kun kaikilla on nyt paha mieli kiusaamisesta.
Mieti vähän miten helvetin paljon olet tällä paskalla lisännyt kiusattujen kärsimystä - ja miten monet kiusaajat ovat tästä saaneet vielä kimmokkeen kiusatuilleen kertoa että "tee Elisat".
Mua surettaa sun lasten tilanne, kyllä, mutta toivottavasti niillä on edes tasapainoinen isä. Oikeasti. Koska selkeästikin sä tunnut nauttivan tämän shown pitkittämisestä - pitkittämisestä jonka täytyy tuntua helvetilliseltä niistä sun läheisistä. Jotka täysin syyttä on rumbaan mukaan joutuneet.
vaan minä, joka olin yksi ensimmäisiä juttua epäilleitä viime syksynä. Tässä asioiden kaivelussa on jo moneen kertaan ylitetty hyvän maun rajat Vettenterän perheen ja tuttavien osalta. Vaikka MV olisi törkeä, ei meidän ole pakko olla sitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta miehet ja pojathan enemmän Suomessa itsemurhia tekevät ja heistä meidän pitäisi olla enemmän huolissamme. Mutta pojista ei kai ole enkeleiksi yhtä sujuvasti kuin tytöistä?
Kun mietin kaikkia oman suvun ja ystävä- ja tuttavapiirin nuorten kuolemia, joista olen elämäni aikana kuullut (olen ikäluokkaa 40-49 v.), niin kaikki ovat olleet poikia.
Serkkupoikani kuoli parikymppisenä sammuttuaan hankeen. Kolmen pojan itsemurhasta olen kuullut joko heidän omaisiltaan itse tai tuttavien kautta täysin varmana tietona. Yksi heistä (17 v.) aivan varmasti tappoi itsensä sydänsurujen vuoksi, tyttöystävä oli jättänyt ja poika ei nähnyt tulevaisuutta. Toisenkin (muistaakseni 18 v.) osalta spekuloitiin, että luultavasti sydänsurut olivat se syy, pojan omaisten ja kaverien pohdinnoissa nousi esiin paria kuukautta aiemmin tapahtunut nuoren naisen tapaturmainen kuolema autokolarissa ja pojan mahdollinen ikävä ja kaipaus tätä nuorta naista kohtaan. Ainoastaan tämän kolmannen pojan (yläasteikäinen 14 v. käsittääkseni) kuolemaan saattoi liittyä koulukiusaaminen. En voi siis sanoa varmaksi, koska en muista kunnolla, mitä syyksi sanottiin aikoinaan.
Useimmat koulukiusatuthan eivät tee itsemurhaa. Täällä minäkin ja lukuisat muut keskustelijat ovat todistamassa asiasta. Itse olen toki joskus miettinyt (ja useinkin) itsemurhaa, mutta en todella vakavissani muutoin kuin sydänsuruihin liittyen. Itsemurhan taustalla uskoisin ylipäänsäkin olevan monimutkaisen vyyhden eri syitä lähtien vaikkapa geneettisestä alttiudesta masentuneisuuteen yhdistettynä tietynlaisiin elämänkokemuksiin.
Tiedättekö te muut itsemurhan tehneiden sukupuolijaosta ja motiiveista omissa lähipiireissänne? Julkisuudessa käsitellään selvästi enemmän tyttöjen kuolemia ja tietysti vielä kauniiden ja söpöjen tyttöjen kuolemia. Eikös Imagessa ollut joskus irvailujuttu suomeksikin siitä tyyliin "Ruma tyttö, josta kukaan ei välittänyt pennin vertaa, kuoli tässä äskettäin"?
Ainakin Onionissa on ollut:
http://www.theonion.com/articles/ugly-girl-killed,988/
Mutta joo, pieni sivujuonne vain, jatketaan Elisan parissa.
Olisin huolestunut tästä, että häntä pidetään asiantuntijana ja viedään kouluihin ja telkkariin haastateltavaksi.
Onko tämä lapset/perheen mahdollinen häirintä yksi keino taas kääntää keskustelu epäoleelliseen?
Montakohan poliisia on muuten jo katsonut ilman yhteyttä tutkintoon ko. julkkiksen potilastiedot? Julkkisten kohdalla noita katsojia seurataan tarkemmin.
Nettikeskustelun rajoittaminen vetoamalla "lapset osaa jo lukea" on aika outoa. Eiköhän Suomessa kaikkien julkkisten lapset osaa lukea, kiitos peruskoulun opetuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yhtenä päivänä meillä käytiin hauska keskustelu.
Tyttö1 (11v, menee viidennelle) murehti, että tahtoisi viedä kouluun evääksi pilttiä, mutta ei uskalla, kun muut nauravat. Tyttö2 (9v, menee kolmannelle) ilmoitti, että kyllä sä ihan hyvin voit viedä. Mä pidän sun puolia ja aina me voidaan kertoa äidille. Äiti ei voi sietää kiusaamista ja äiti kyllä hoitaa. Täytyy sanoa, että tuossa kohden mä taisin kasvaa pari senttiä pelkkää tyytyväisyyttäni. Tärkeä viesti on mennyt perille. Kyllä äiti hoitaa. Ja siskon puolia pidetään, vaikka mikä olisi.-- minttu
Kiva juttu, mutta voisitko minttu olla vähemmän itseäsi täynnä. No words.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nettikeskustelun rajoittaminen vetoamalla "lapset osaa jo lukea" on aika outoa. Eiköhän Suomessa kaikkien julkkisten lapset osaa lukea, kiitos peruskoulun opetuksen.
Mun 7kk ja 4v lapset ei kyllä vielä osaa lukea. Tosin en ole julkkiskaan.
Eihän tässä ketjussa ole enää kysymys valheen paljastamisesta. Nyt kostetaan ja kiusataan oikein urakalla. Etsitään oikein porukalla jotain mihin tarttua. Ja kun ei ole mihin tarttua, keksitään. Tällaistahan se oli välitunnilla tai työyhteisössä jossa enemmistönä on naiset.
Kätönen pystyyn rouvat, onko teistä kukaan synnitön. Eikö huulilta ole koskaan päässyt edes pientä valkoista valhetta.
Tunnustakaa nyt ihmeessä, että Vettenterä on teille kissanminttua joka täyttää kivasti tyhjän aukon aviomiehen ja lapsen välissä. Onko Vettenterä todella ansainnut teidän vihanne. Ehkä teissä kaikissa asuu pieni Vettenterä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä tuohon skitsofrenia/masennukseen tulee, itse olen nähnyt Mintun suorissa haastatteluissa vain kerrontaa ainoastaan masennuksesta. Psykopaatti- yms. juttuja on sitten taas ollut näissä sivublogeissa, sekä Mintun että Sagan. Vain he itse tietävät, mihin ja kehen niillä viittaavat.
Minulla taas on mielikuva, että Minttu olisi itse sanonut jossain haastattelussa (? tai blogissa? Mintulla on niin paljon tuota tekstuaalista antia että on mahdoton muistaa missä) että nuorempana hänellä joko epäiltiin tai diagnosoitiin skitsofrenia, mutta se osoittautui vääräksi. Siinä samassa yhteydessä puhuttiin siitä, että hänellä on ollut masennusta.
Psykopatia on täysin eri asia kuin skitsofrenia, muuten.
Tässä ketjussa osa viesteistä on nettikiusaamista, joten koulukiusaamisasioissa aktiiviset mutta nettikiusaamiseen osallistuvat, tätä on hyvä miettiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän tässä ketjussa ole enää kysymys valheen paljastamisesta. Nyt kostetaan ja kiusataan oikein urakalla. Etsitään oikein porukalla jotain mihin tarttua. Ja kun ei ole mihin tarttua, keksitään. Tällaistahan se oli välitunnilla tai työyhteisössä jossa enemmistönä on naiset.
Kätönen pystyyn rouvat, onko teistä kukaan synnitön. Eikö huulilta ole koskaan päässyt edes pientä valkoista valhetta.
Tunnustakaa nyt ihmeessä, että Vettenterä on teille kissanminttua joka täyttää kivasti tyhjän aukon aviomiehen ja lapsen välissä. Onko Vettenterä todella ansainnut teidän vihanne. Ehkä teissä kaikissa asuu pieni Vettenterä.
Tää tällainen vihaaminen ja muu on ihan sun päässäs. Mä en vihaa. Mä kummastelen. Tämä on vähintäänkin ihmeellinen tapaus ja voi hyvä isä sentään, ihmiset tykkää puida asioita. Sun on vain pakko pystyä elämään sen kanssa. Jos sä reagoit tällaisiin spekuloiviin keskusteluihin noin tunnetasolla, voi olla parempi, että rupeat lukemaan jotain muuta. Ymmärräthän, että ihmiset saavat keskustella siitä, minkä mieluisaksi kokevat.
Ja vaikkei tämän ketjun aiheena millään tavalla ole minun moraalini, niin voin sanoa sen olevan huikeasti korkeampi kuin Vettenterän tällä hetkellä vaikuttaa omaan silmääni olevan. Siltikään en koe olevani häntä korkeammalla tai parempi, mutta koska en ymmärrä hänen käyttäytymistään, se kiehtoo minua ja haluan keskustella siitä.
Lähde: Iltalehti
Ehkä käsittämättömintä on se, kuinka hanakasti puolustetaan ihmistä, joka HYVIN todennäköisesti on valehdellut. Poliisi epäilee rikosta.
Tässä myös Poliisin tuore tiedote asiasta:
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/D12C484EFE607339…
En ole ikinä mässäillyt lapsen itsemurhalla!
En ole ikinä lavastanut omien lasteni itsemurhaa ja ottanut siitä sitten kuvia nettiin!
En ole ikinä fantasioinut, että joku minulle ilkeillyt tyyppi saisi kostonsa ja kääntyisi ihailijakseni ja että itse keräisin rahaa ja julkisuutta myymällä hänen tragediansa.
Joskus olen saattanut puhista, kun kassajono ei etene mielestäni tarpeeksi nopeasti, mutta sen kummempaa uhriksi asettumista en muista.
Minulla ei ole sivupersoonia!
<a href="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071315845021_uu.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071315845021_uu.shtml">http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071315845021_uu.shtml</a>
Voiko tuosta lukea rivien välistä, että ketään oikeaa Elisaa ei sitten ole olemassakaan vai? Näinkö se sitten on????????
Ketju on lukittu.
Eiköhän se MV ihan itse ole käynyt kommentoimassa Sagalle.