Kirkon jatkuva mollaaminen ihmetyttää

valtionavustusta, joka on yhtä suuri, kuin kirkon saama yhteisöveron osuus, eikä vapaa-ajattelijoille ole mitään velvoitteita tämän rahan käyttöön. Sen sijaan kirkolla on yhteisöveron vastineeksi velvollisuus haudata mm nämä vapaa-ajattelijat samalla hinnalla, mitä jäseniltään perivät. Niin että ehkä sen verotusoikeuden nyt voitaisiin katsoa olevan ihan reilu.

Eihän tuo mitenkään perustele sitä, miksi se on reilu! Jos yhteisövero ei kata lakisääteisiä kuluja, niin valita sitten siitä, että miksi se ei kata. Mutta on täysin eri asia, että järjestö saa käyttää verottajaa apuna jäsenmaksun perinnässä. Nimittäin verotuksen yhteydessä maksettavaa jäsenmaksua ei ole käytännössä mahdollista olla maksamatta. Muut järjestöt joutuvat toimimaan niin, että jos jäsenmaksua ei kuulu, lähetetään karhukirje ja jos ei kuulu vieläkään, niin erotetaan jäsenyydestä. Tällä menetelmällä kirkon jäsenmääräkin asettuisi oikealle tasolle, eli sille tasolle, ketkä siihen niin tosissaan kuuluvat, että saavat aikaiseksi maksaa jäsenmaksulaskun.

yhteisöt saavat käyttää valtionapunsa ihan miten haluavat, mutta kirkolla ne kuluvat lakisääteisiin velvotteisiin (eivätkä edes riitä)?

Kirkko tekee paljon hyvää, mutta eihän sekään laitos ole täydellinen kun ihmisiä ne kirkon työntekijät ja jäsenetkin ovat. Kirkon sisällä löytyy mielipide-eroja esim. naispappeudesta ja homoseksuaalisuudesta ja tietysti kirkkoa arvostelevilla on näistä asioista omat mielipiteensä - joidenkin mukaan kirkko on liian lepsu, joiden mukaan liian ankara. Ei siis ehkä kannata niputtaa kaikkia kirkon arvostelijoita yhteen nippuun vaikkapa ateisteiksi.



Ja tietty monet yhdistävät kirkon esim. koulujen uskonnonopetukseen, aamunavauksiin yms. ja jos ne ovat tuntuneet tuputukselta (esim. kiihkouskovainen uskonnonopettaja) tai niiden on kokenut olevan epäoikeudenmukaisia syystä tai toisesta niin toki silloin mielikuva kirkostakin on negatiivisempi.



Oliko hautaamisen suhteen muuten niin, että vaikka joku (esim. vapaa-ajattelijat) haluaisivat perustaa kirkosta erillisen hautauspalvelun (esim. krematorio + hautausmaa) niin he eivät lain mukaan saa tehdä sitä (ja tämä varmasti ärsyttää monia)? Eli lakimuutos pitäisi hoitaa ensin jos haluttaisiin oikeudenmukaisempaa hautaustoimintaa.

Mutta sinusta on oikein, että muut aatteelliset/uskonnolliset

yhteisöt saavat käyttää valtionapunsa ihan miten haluavat, mutta kirkolla ne kuluvat lakisääteisiin velvotteisiin (eivätkä edes riitä)?

Mutta sinusta on oikein, että muut aatteelliset/uskonnolliset yhteisöt saavat käyttää valtionapunsa ihan miten haluavat, mutta kirkolla ne kuluvat lakisääteisiin velvotteisiin (eivätkä edes riitä)?

Valtionapu ja yhteisvero on kyllä ihan eri asioita.

"Yhteisövero on Suomessa yhteisöjen maksama tulovero. Yhteisöveroa maksavia yhteisöjä ovat osakeyhtiöt, osuuskunnat sekä tietyin edellytyksin liikelaitokset, julkisyhteisöt, yhdistykset, laitokset, säätiöt ja asunto-osakeyhtiöt. Yhteisöveroa saavat valtio, kunnat ja seurakunnat."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteis%C3%B6vero

Vapaa-ajattelijat saavat valtiolta vastikkeetta valtionapua jäsentä kohti saman verran kuin kirkko yhteisöveron tuottoa. Kirkko ei saa vastaavaa valtionapua. Ja vapaa-ajattelijoilta kukaan ei odota sen kummempaa hyväntekeväisyyttä tai yhteiskunnallista hyötyä.

Tässä suuruusluokkaa rahoista

"Vapaa-ajattelijan liitto saa toimintansa tukemiseen 32 000 euroa valtionapua sekä 7 600 euroa lehdistötukea."

Muuta vapaa-ajettelijoihin liittyvää toimintaa:

"Vapaa-ajattelijain liitto ja Forssan vapaa-ajattelijat järjestivät vuonna 1984 kaksipäiväisen elämänkatsomusleirin nuorille. Kokeilu ei saanut jatkoa. Vuonna 1990 perustettiin uskonnottomien nuorten aikuistumisleirejä järjestämään Prometheus-leirin tuki ry, joka on ateistiliikkeestä erillinen järjestö.

Vuonna 1999 perustettiin Prometheus-seremoniat Oy, jonka yhteistyökumppaneina ovat Vapaa-ajattelijain liitto, Suomen humanistiliitto ja Prometheus-leirin tuki. Pro-seremoniat tarjoaa uskontokuntiin sitoutumattomien juhliin tietoa ja palveluita."

"Liiton entisen puheenjohtajan, tuomari ja kirjailija Väinö Voipion mukaan nimetty tunnustuspalkinto on myönnetty vuodesta 1993 lähtien. Palkinnon tarkoitus on antaa julkista tunnustusta henkilölle, joka on myönteisellä tavalla tuonut esille humanistista elämänasennetta, puolustanut tieteellistä todellisuuskäsitystä ja edistänyt yhteiskunnan uskontoriippumattomuutta."

Vapaa-ajattelijat saavat valtiolta vastikkeetta valtionapua jäsentä kohti saman verran kuin kirkko yhteisöveron tuottoa. Kirkko ei saa vastaavaa valtionapua. Ja vapaa-ajattelijoilta kukaan ei odota sen kummempaa hyväntekeväisyyttä tai yhteiskunnallista hyötyä.

Vapaa-ajattelijat saavat valtiolta vastikkeetta valtionapua jäsentä kohti saman verran kuin kirkko yhteisöveron tuottoa. Kirkko ei saa vastaavaa valtionapua. Ja vapaa-ajattelijoilta kukaan ei odota sen kummempaa hyväntekeväisyyttä tai yhteiskunnallista hyötyä.

Löysin Vapaa-ajattelijoista tietoja muutaman vuoden takaa: Vapaa-ajattelivat saivat valtion tukea 17,90 euroa per nuppi.

Wikipedian mukaan kirkko saa n. 100 miljoonaa euroa yhteisöveroa. Tämä tekee jäsenmäärällä jaettuna n. 24 euroa per nuppi.

Vapaa-ajattelijat saavat valtiolta vastikkeetta valtionapua jäsentä kohti saman verran kuin kirkko yhteisöveron tuottoa. Kirkko ei saa vastaavaa valtionapua. Ja vapaa-ajattelijoilta kukaan ei odota sen kummempaa hyväntekeväisyyttä tai yhteiskunnallista hyötyä.

Löysin Vapaa-ajattelijoista tietoja muutaman vuoden takaa: Vapaa-ajattelivat saivat valtion tukea 17,90 euroa per nuppi. Wikipedian mukaan kirkko saa n. 100 miljoonaa euroa yhteisöveroa. Tämä tekee jäsenmäärällä jaettuna n. 24 euroa per nuppi.

että kirkon haltuun on päätynyt "epämääräisissä olosuhteissa" maita ja rakennuksia ja vaikka mitä siltä ajalta, kun kirkko ja valtio olivat käytännössä sama asia.

Keskustelu kirkkoon kohdistuvasta kohtuuttomaksi koetusta arvostelusta muuttuu keskusteluksi rahasta!!



Kertoo arvoista.



Miten vastaavat kirkot? Ortodoksisesta kirkosta en olisi huolissani, mutta tuo evl-puoli... Onko sanoma unohtunut?

Keskustelu kirkkoon kohdistuvasta kohtuuttomaksi koetusta arvostelusta muuttuu keskusteluksi rahasta!!

Kirkkoa itseä kiinnostaa vain raha. Jos ei kiinnostaisi, se pitäisi kiinni vain niistä jäsenistä, jotka uskovat kirkon oppien mukaan ja laittaisi muut pihalle.

Keskustelu kirkkoon kohdistuvasta kohtuuttomaksi koetusta arvostelusta muuttuu keskusteluksi rahasta!! Kertoo arvoista. Miten vastaavat kirkot? Ortodoksisesta kirkosta en olisi huolissani, mutta tuo evl-puoli... Onko sanoma unohtunut?

nostaisi keskusteluun rahaa. Eiköhän se ole näiden kriitikkojen arvomaailman keskipiste. Toki kirkon sisällä on sellaistakin ajattelua, että eroamiset kirkosta ovat ongelma nimenomaan verojen menetyksen suhteen, mutta eiköhän nämä mielipiteet ole vähemmistössä.

että valtio/kunnat ottaa hautauksen hoitaakseen. Samoin historialliset kirkot siirretään valtion omistukseen ja niitä vuokrataan seurakunnille kohtuullisella vuokralla. Tällöin valtio vastaa kunnossapidosta ja maksaisi omasta pussistaan sen, mitä ylimääräistä kulua rakennusten historiallisuudesta koituu.



Yhteisöveron kerääminen lopetetaan ja jäsenmaksut peritään tavallisilla jäsenmaksulaskuilla.



Onko tämä OK kaikille?

32 000 euroa valtionapua + 7 600 euroa lehdistötukea= 39 600 e

39600e/1980jäsentä=20 e/jäsen (kirkolla 24e)

Tuo lehdistötuki puuttuu laskelmastasi.

Vapaa-ajattelijat saavat valtiolta vastikkeetta valtionapua jäsentä kohti saman verran kuin kirkko yhteisöveron tuottoa. Kirkko ei saa vastaavaa valtionapua. Ja vapaa-ajattelijoilta kukaan ei odota sen kummempaa hyväntekeväisyyttä tai yhteiskunnallista hyötyä.

Löysin Vapaa-ajattelijoista tietoja muutaman vuoden takaa: Vapaa-ajattelivat saivat valtion tukea 17,90 euroa per nuppi. Wikipedian mukaan kirkko saa n. 100 miljoonaa euroa yhteisöveroa. Tämä tekee jäsenmäärällä jaettuna n. 24 euroa per nuppi.

Löysin tiedon että vapaa-ajettiljoila oli vuonna 2010 1980 jäsentä

Ottamatta kantaa itse asiaan, niin kannattaa kuitenkin huomioda se, että noin pienellä yhdistyksellä jäsenkohtainen tukimäärä ei ehkä ihan ole verrattavissa moninkertaisesti isomman yhdistykseen tukeen. Kuitenkin monet kiinteät kulut pienenevät henkeä kohden mitä isompi yhdistys kyseessä.

hautaukset voisi yhtä hyvin hoitaa kunta. Samalla päästäisiin tuosta yhteisöveron maksusta kirkolle.



Seurakuntalaiset maksakoon ev-lut-kirkon toiminnan, niinhän se menee muidenkin uskontojen kohdalla.



Ja minä en mollaa kirkkoa, käyköön siellä kuka haluaa. Vapaa maa.

ja yhdistyksen pienuuden ja budjetin koon takia on ehkä aika hedelmätöntä myöskään keskustella siitä mitä yhteiskunnallisia velvoitteita kyseiselle yhdistykselle pitäisi laittaa/siirtää (esim. se hautaus).

Löysin tiedon että vapaa-ajettiljoila oli vuonna 2010 1980 jäsentä

Ottamatta kantaa itse asiaan, niin kannattaa kuitenkin huomioda se, että noin pienellä yhdistyksellä jäsenkohtainen tukimäärä ei ehkä ihan ole verrattavissa moninkertaisesti isomman yhdistykseen tukeen. Kuitenkin monet kiinteät kulut pienenevät henkeä kohden mitä isompi yhdistys kyseessä.

hautaukset voisi yhtä hyvin hoitaa kunta. Samalla päästäisiin tuosta yhteisöveron maksusta kirkolle.

Hautausmaan sisällä voisi olla sitten "kirkon siunaama alue" jäseniä varten. Mutta kunta hoitaisi kuopan kaivamiset ja nurmikon kastelut ja muut kaikille ja kirkko sitten sen hengellisen puolen omilleen.

Suomalainen kirkko on siitä hieno organisaatio, ettei se tuputa uskoaan kenellekään.

Riippuu kai tuputtamisen määritelmästä mutta oma mielipiteeni on, että mm. se, että kunnallisessa päivähoidossa hoitolapset viedään kirkkoon monta kertaa vuodessa ja seurakunnasta käy välillä työntekijä hoitopaikassa on tuputtamista.

Periaatteessa voisimme tiukasti kieltää lapsemme osallistumisen mutta onko sekään helppo vaihtoehto? Mihin ne ryhmiksessä 2-vuotiaan siksi aikaa laittaisivat?

ja yhdistyksen pienuuden ja budjetin koon takia on ehkä aika hedelmätöntä myöskään keskustella siitä mitä yhteiskunnallisia velvoitteita kyseiselle yhdistykselle pitäisi laittaa/siirtää (esim. se hautaus).

Jos oikein muistan, niin vapaa-ajattelijat ylläpitävät jotain hautausmaata. Sen rahoituksesta en tiedä.