Lue keskustelun säännöt.
9-vuotiaan pakottaminen kirurgiseen hampaiden poistoon ilman nukutusta?
10.04.2012 |
Lapsellani on ylimääräisiä puhkeamattomia hampaita, jotka pitää poistaa. Meidät kirurgille lähettänyt hammaslääkäri (käsittääkseni myös kirurgi) sanoi, että toimenpide tehdään nukutuksessa. Poika on pelännyt tulevaa toimenpidettä jo yli puoli vuotta, jonka olemme sitä jo odottaneet.
Kuitenkin operaation tekevä hammaslääkäri ilmoitti, että toimenpide tehdään ilman nukutusta, esilääkityksessä. Poika ei tajunnut tätä vielä vastaanotolla ja nyt kun toimenpide on jo huomena, se selvisi hänelle. Hän itkee ja pelkää, kieltäytyy menemästä toimenpiteeseen ilman nukutusta.
Soitin paikkaan, jossa tuo toimenpide tehdään ja sieltä kerrottiin, että he tekevät niitä nukutuksessa vain kehitysvammaisille. Lääkäri soittaa sieltä minulle tänään vielä, jotta saan puhuttua hänen kanssaan.
Kysymys onkin, mitä teen? Onko minun vain pakotettava lapsi toimenpiteeseen? Mitä kun hän ei siellä suostukaan avaamaan suuta ja aika menee hukkaan? Onko nykyaikanakin hammashoito tätä? Joo, myönnän pelkääväni itsekin hammaslääkäriä ja olen ihan hermoraunio tästä jutusta.
Kommentit (103)
Eli taitaa se lapsi pelätä vaikka mitä olisi. Lapsethan yleensä pelkäävät tuntematonta.
Jos ja kun äiti on hammaslääkärikammoinen, niin eihän tuossa muuta sitten tarvitakaan. Kenen pelkoja tuolla nukutuksella hoidetaan.
Voi niitä aikoja, kun porattiin ilman puudutusta, koettu on. Silloin oikeasti sattui hammaslääkärissä, mutta ei niihin kukaan kuollut.
Nyt tekokkaiden puudutusaineiden kanssa tuohan lasten leikkiä tuo kivun määrä tai siis sen puute. Mutta jos curlingia harrastetaan niin siten harrastetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kipeä, annatte säännöllisesti kipulääkettä. Äiti nyt vaan reipastuu, on sen poijan pystyttävä menemään hammaslääkärille myöhemminkin.
on ihan eri asia minneä normihammaslääkärille tai oikojalle kuin hampaiden leikkaukseen ilman nukutusta. Voi että olet idiootti
Joku syy siihen varmaan on miksi vain kehitysvammaiset nukutetaan, oletettavasti se, että normaali lapsi sen kestää puudutuksessa. Ok, teidän poika sitten tekee poikkeuksen.
minulta on itseltäni leikattu 2 hammasta suusta juuri humautuksessa eli kevytsedaatiossa. Olen siis aivan taju kankaalla, en muista mitään kuin ihan lopusta kun jo siis siistitään ja vähän herätellään. Olen sitten lepäillyt tunnin verran lepohuoneessa ja sitten mies hakenut kotiin.
Toimii todella hyvin, mutta yleisanestesiaa ei tarvita. Nimenomaan hammasjutuissa käytetään -- sekä pelkopotilailla että vaikkapa hankalammissa suukirurgisissa jutuissa. Omat operaationi ovat kestäneet kaikkinensa noin tunnin, puolitoista/kerta ja humautus + kipulääkkeet riittäneet hienosti -- en muista juuri mitään kummastakaan toimenpiteestä -- toisen herättelystä jotain ja matkasta lepohuoneeseen.
minulta on itseltäni leikattu 2 hammasta suusta juuri humautuksessa eli kevytsedaatiossa. Olen siis aivan taju kankaalla, en muista mitään kuin ihan lopusta kun jo siis siistitään ja vähän herätellään. Olen sitten lepäillyt tunnin verran lepohuoneessa ja sitten mies hakenut kotiin.Toimii todella hyvin, mutta yleisanestesiaa ei tarvita. Nimenomaan hammasjutuissa käytetään -- sekä pelkopotilailla että vaikkapa hankalammissa suukirurgisissa jutuissa. Omat operaationi ovat kestäneet kaikkinensa noin tunnin, puolitoista/kerta ja humautus + kipulääkkeet riittäneet hienosti -- en muista juuri mitään kummastakaan toimenpiteestä -- toisen herättelystä jotain ja matkasta lepohuoneeseen.
Olet saattanut tuntea kipua vaikka et sitä muistakaan. Onko se sitten ok?
Eli vieläkään ei ole vastattu miten kivunpoisto hoidetaan sedaatiossa
Ottakaa nyt idiootit asioista selvää ennen kuin tulette tänne vaahtoamaan. Te olette niin yksinkertaista porukkaa että on täysin turha yritys aloittaa selittää anestesiologian perusteita. Sanonpahan vaan sen, että jos kyseessä olisi minun 9-vuotias, häntä ei todellakaan nukutettaisi hammasoperaatiota varten. Vaatisin puudutusta esim. remifentanyyli (Rapifen) annok aikana, toimenpiteen tekoa vaikka midatsolaamin aikana, josta tulee retrogradinen amnesia. Katsokaas tyhmät lehmät, mitään universaalia nukutuslääkettö ei ole olemassa vaan anestesia on aina lääkkeiden kombinaatio. Lasten anestesioissa on isommat riskit ja vaatii aina lasten nukuttamiseen perehtyneen anestesialäärin. Onko kukaan kuullut larynx-spasmista? Ei helvetti te olette TYHMIÄ!!!!!
T. Anestesiologian ja tehohoidon el
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ottakaa nyt idiootit asioista selvää ennen kuin tulette tänne vaahtoamaan. Te olette niin yksinkertaista porukkaa että on täysin turha yritys aloittaa selittää anestesiologian perusteita. Sanonpahan vaan sen, että jos kyseessä olisi minun 9-vuotias, häntä ei todellakaan nukutettaisi hammasoperaatiota varten. Vaatisin puudutusta esim. remifentanyyli (Rapifen) annok aikana, toimenpiteen tekoa vaikka midatsolaamin aikana, josta tulee retrogradinen amnesia. Katsokaas tyhmät lehmät, mitään universaalia nukutuslääkettö ei ole olemassa vaan anestesia on aina lääkkeiden kombinaatio. Lasten anestesioissa on isommat riskit ja vaatii aina lasten nukuttamiseen perehtyneen anestesialäärin. Onko kukaan kuullut larynx-spasmista? Ei helvetti te olette TYHMIÄ!!!!!
T. Anestesiologian ja tehohoidon el
Ei jalkaleikkauksessakaan puuduteta
Ottakaa nyt idiootit asioista selvää ennen kuin tulette tänne vaahtoamaan. Te olette niin yksinkertaista porukkaa että on täysin turha yritys aloittaa selittää anestesiologian perusteita. Sanonpahan vaan sen, että jos kyseessä olisi minun 9-vuotias, häntä ei todellakaan nukutettaisi hammasoperaatiota varten. Vaatisin puudutusta esim. remifentanyyli (Rapifen) annok aikana, toimenpiteen tekoa vaikka midatsolaamin aikana, josta tulee retrogradinen amnesia. Katsokaas tyhmät lehmät, mitään universaalia nukutuslääkettö ei ole olemassa vaan anestesia on aina lääkkeiden kombinaatio. Lasten anestesioissa on isommat riskit ja vaatii aina lasten nukuttamiseen perehtyneen anestesialäärin. Onko kukaan kuullut larynx-spasmista? Ei helvetti te olette TYHMIÄ!!!!!
T. Anestesiologian ja tehohoidon el
Kyllä on mennyt korkeakoulutus taas jollain ihan hukkaan, kun ei tämän paremmin osaa anonyymisti kommunikoida.
Ainakaa minua et juuri vakuuttanut ammattitaidostasi. Kun kerran nuo asiat tiedät meitä muita paremmin, niin juuri sinun pitäisi osata selittää näitä niin, että muutkin tajuaa ja rauhoittaa toisia haukkumisen sijaan. Mutta kenties sinulla sattuu just olemaan pottumainen päivä töissä, tai jotain...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapselleni tehtiin juuri noin eli luvattiin yhtä ja tehtiin toista. Lopputulos oli katastrofi etenkin kun yksi hampaista ei irronnut ilman, että pala leukaluuta lähti mukana. Seuraavana päivänä toimenpide viimeisteltiin nukutuksessa yliopistollisessa sairaalassa...
Joten älä pakota lasta vaan vie muualle. Lapsen takia!
Kipu ei jalosta ketään. Jos kyseessä olisikin toimenpide, jonka kaikki tuo ikäiset käy automaattisesti läpi, voisin vielä ymmärtää, että minunkin lapseni täytyy ehdottomasti kokea myös samat kauhut kuin muiden, mutta jos nyt raukalla sattuu olemaan niin huono tuuri, että leuassa kasvaa ylimääräisiä hampaita, niin ei se nyt automaattisesti meni niin, että kärsimään vaan.
On tässä ketjussa ollut muutama ihan asiallinen vastauskin, mutta suurimmaksi osaksi sitä av-löpinää, jossa kommentoidaan aihetta ilman mitään omaa kokemusta aiheesta ja viepä syyttäen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ottakaa nyt idiootit asioista selvää ennen kuin tulette tänne vaahtoamaan. Te olette niin yksinkertaista porukkaa että on täysin turha yritys aloittaa selittää anestesiologian perusteita. Sanonpahan vaan sen, että jos kyseessä olisi minun 9-vuotias, häntä ei todellakaan nukutettaisi hammasoperaatiota varten. Vaatisin puudutusta esim. remifentanyyli (Rapifen) annok aikana, toimenpiteen tekoa vaikka midatsolaamin aikana, josta tulee retrogradinen amnesia. Katsokaas tyhmät lehmät, mitään universaalia nukutuslääkettö ei ole olemassa vaan anestesia on aina lääkkeiden kombinaatio. Lasten anestesioissa on isommat riskit ja vaatii aina lasten nukuttamiseen perehtyneen anestesialäärin. Onko kukaan kuullut larynx-spasmista? Ei helvetti te olette TYHMIÄ!!!!! T. Anestesiologian ja tehohoidon el
vaan kopioit pätkän netistä. Ymmärsitkö itsekään, mitä tuo hammasklinikan sivuilta kopioitu tarkoittaa?
Kipu ei jalosta ketään. Jos kyseessä olisikin toimenpide, jonka kaikki tuo ikäiset käy automaattisesti läpi, voisin vielä ymmärtää, että minunkin lapseni täytyy ehdottomasti kokea myös samat kauhut kuin muiden, mutta jos nyt raukalla sattuu olemaan niin huono tuuri, että leuassa kasvaa ylimääräisiä hampaita, niin ei se nyt automaattisesti meni niin, että kärsimään vaan.
Otetaas nyt rationaalinen asenne tähän. Lapsesi hampaita täytyy poistaa kirurgisesti. Tähän on olemassa kivuton ja riskitön keino eli hereillä vahvoissa puudutteissa ja rauhoittavissa lääkkeissä tehtävä operaatio. Nukutettamisessa on riski päätyä teholle, minkä vuoksi nukutusta pyritään välttämään.
Ongelma on se, että sekä sinä että lapsesi pelkäätte. Oletat automaattisesti, että operaatio on lapsellesi pelkkää kärsimystä. Kieltäydyt uskomasta, että toimenpide on kivuton. Miksi? Miksi on niin vaikea luottaa satoja operaatioita tehneiden ammattilaisten kokemukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kipu ei jalosta ketään. Jos kyseessä olisikin toimenpide, jonka kaikki tuo ikäiset käy automaattisesti läpi, voisin vielä ymmärtää, että minunkin lapseni täytyy ehdottomasti kokea myös samat kauhut kuin muiden, mutta jos nyt raukalla sattuu olemaan niin huono tuuri, että leuassa kasvaa ylimääräisiä hampaita, niin ei se nyt automaattisesti meni niin, että kärsimään vaan.
On tässä ketjussa ollut muutama ihan asiallinen vastauskin, mutta suurimmaksi osaksi sitä av-löpinää, jossa kommentoidaan aihetta ilman mitään omaa kokemusta aiheesta ja viepä syyttäen.
Auta armias taas. Eihän se, ettei pikkumussukkaa NUKUTETA merkitse sitä, että pikkumussukka tuntisi lähtökohtaisesti ja automaattisesti kipua operaation aikana. Ihan varmasti laitetaan semmoiset mömmöt, ettei sitä KIPUA tunneta operaatioalueella. Kysymyshän oli aloituksen perusteella PELOSTA. Pelätään operaatiota. lapsi pelkää ja äiti pelkää>>> no nukutetaan lapsi.
Varmasti lapsi on eri asia, mutta itselle on aikuisiällä tehty hammaskirurgisia toimenpiteitä eikä ole koskaan eikä ikinä sattunut, eli rautalangastai en ole tuntenut KIPUA. Suurin ongelma tähän mennessä on ollut, yhden kerran puudutusainetta pistettiin liikaa ja sai kalpean aavistuksen puolen päivän verran siitä, miltä halvauspotilaalta voi tuntua kun puhe ei onnistu eikä ole tuntoa.
Jopa lapsien? Ei ymmärrä ei.
Asuin 25 v. Suomessa, jossa mulle tehtiin mm. vatsalaukuntähystys kaksi kertaa, muutama vastaava hammasoperaation kuin ap:n pojalle ym. pientä AINA ilman kunnon kipulääkitystä/puudutusta/nukutusta. Luulin sen olevan ok, kunnes muutin Saksaan ja Belgiaan.
Täällä taasen on ihan päivänselvää saada kunnon kivunlievitys vähänkän kipua tuottavassa operaatiossa sekä lapsille että aikuisille.
Kerron erään esimerkin. Minulle jouduttiin tekemään epämiellyttävä tutkimus kun lapseni oli kuukauden ikäinen. Hän söi siis pelkästään äidinmaitoa. Tästä syystä en suostunut ottamaan mitään lääkitystä tutkimusta varten. Jouduin tekemään kovasti töitä, jotta sain lääkärin uskomaan etten todellakaan ota lääkitystä (vauvani ei suostunut juomaan pullosta) eikä tutkimusta siirretä vaan tehdään nyt ilman rauhoittavia/kipulääkkeitä. Tutkimus ei ollut kovin kivulias, mutta hyvin epämukava. Sen jälkeen lääkäri sanoi minulle että "sinä olet kova jätkä" (vapaasti suomennettuna).
Halutaanko Suomessa siis tehdä "kovia jätkiä"? Empä usko.. eiköhän kyse ole pelkästään rahasta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin kuin joku jo sanoi, on täysin mahdollista, että kokemuksesta tulee lapsellesi korjaava, kun hän huomaa, että tuo ei ollutkaan niin paha mitä luuli. Ihan turhaan täällä puhutaan jostain hohtimista ja 80 vuoden takaisista asioista, koska tänä päivänä hammaslääkärissä ei joudu normaalitapauksissa kärsimään kipua.
En sitä paitsi käsitä mikä ilo jollakin on tulla tänne ketjuun kertomaan jostain leukaluun palasista, mitä se auttaa ap:n tilanteeseen? Noita kirurgisia hampaanpoistoja tehdään jatkuvalla syötöllä, ja väitän että aika pienessä osassa tapahtuu jotain tuon kaltaisia ongelmia. Sen sijaan siihen on kyllä ihan tilastolliset syyt, miksi anestesiaa pyritään välttämään.
Ihan varmasti laitetaan semmoiset mömmöt, ettei sitä KIPUA tunneta operaatioalueella.
Siis puudutetaanko vai opiaatteja
Jopa lapsien? Ei ymmärrä ei. Asuin 25 v. Suomessa, jossa mulle tehtiin mm. vatsalaukuntähystys kaksi kertaa, muutama vastaava hammasoperaation kuin ap:n pojalle ym. pientä AINA ilman kunnon kipulääkitystä/puudutusta/nukutusta.
HAmmaslääkärissä saa kivulievitystä (puudutus) kun vaan sanoaa, että sattuu. Moni lääkäri jopa kyselee kyllästymiseeen asti, ettei vaan satu.
Anestesiassa on erilaisia komponentteja ja osa aiheuttaa tajunnan lähdön, osa relaksoi (rentouttaa lihakset, joskus tarvitaan niin syvä relaksaatio, että hengityskin lamaantuu ja silloin ventiloidaan koneella) ja osa toimii kivunpoistajana.
Kipua voidaan poistaa joko paikallisesti (puudutus pistoksena ihoon, läheiseen hermoon tai esim. epiduraalina) tai systeemisesti suoneen annettavalla lääkkeellä. Ei puudutus ja kivunpoisto ole kovin eri asia, kipua välittäviä hermoja ja ratoja vain lamataan lähempänä tai kauempama kipukohdasta (joku morfiini toimii aivoissa, mutta samalla tavalla se blokkaa viestin välitystä).
Leikauksissa on AINA mukana kiivunpoisto muodossa tai toisessa. Jalkaleikkauksessa esim. epiduraalina tai spinaalina (en tiedä kumpaa käytetään nykyisin). Jos leikataan luomi, riittää pistää jotain lidokaiinia läheiseen ihoon.
Ottakaa nyt idiootit asioista selvää ennen kuin tulette tänne vaahtoamaan. Te olette niin yksinkertaista porukkaa että on täysin turha yritys aloittaa selittää anestesiologian perusteita. Sanonpahan vaan sen, että jos kyseessä olisi minun 9-vuotias, häntä ei todellakaan nukutettaisi hammasoperaatiota varten. Vaatisin puudutusta esim. remifentanyyli (Rapifen) annok aikana, toimenpiteen tekoa vaikka midatsolaamin aikana, josta tulee retrogradinen amnesia. Katsokaas tyhmät lehmät, mitään universaalia nukutuslääkettö ei ole olemassa vaan anestesia on aina lääkkeiden kombinaatio. Lasten anestesioissa on isommat riskit ja vaatii aina lasten nukuttamiseen perehtyneen anestesialäärin. Onko kukaan kuullut larynx-spasmista? Ei helvetti te olette TYHMIÄ!!!!! T. Anestesiologian ja tehohoidon el
Kyllä on mennyt korkeakoulutus taas jollain ihan hukkaan, kun ei tämän paremmin osaa anonyymisti kommunikoida. Ainakaa minua et juuri vakuuttanut ammattitaidostasi. Kun kerran nuo asiat tiedät meitä muita paremmin, niin juuri sinun pitäisi osata selittää näitä niin, että muutkin tajuaa ja rauhoittaa toisia haukkumisen sijaan. Mutta kenties sinulla sattuu just olemaan pottumainen päivä töissä, tai jotain...
Tällainen lääkäri ei koskaan tule minun kohdalleni. Täysin empatiakyvytön idiootti - tai sitten vain kopioinut googlest ahienoja sanoja... hyi hitto mikä tyyppi
Yksityisellä hammaslääkäriasemalla.
Kyseessä on siis "humautus" en tiedä mikä sen tieteellinen termi on, anteeksi vaan anestesiologian guru. Lapsi oli ja on aivaan sairaalloisen hammaslääkärikammoinen. Kyseessä ei ole kivun pelkääminen vaan menee ihan hysteeriseksi siitä hajusta, ilmapiiristä, maskeista, penkistä jne. jne. Ihan jo pelkkä oikomishoidon kartoituskäynti on jo viikkoa ennen aivan ylivoimainen koettelemus. Onneksi vanhemmiten sentään suostuu menemään ja avaamaan suunsa vaikka tärisee koko ajan. Uskon että jopa hampaan poisto onnistuisi nykyisin (lapsi on 10 v). Tuosta on aikaa jo 6 vuotta. Saimme lähetteen hoitoon.
Mutta siis tuo toimenpide, josta käytetään hammasläääkärikeskuksen sivuilla termiä "nukutuksessa tehtävä hammashoito" tarkoitti sitä, että menimme lapsen kanssa yhdessä sinne toimenpidehuoneeseen. Hän oli saanut jonkun esilääkityksen, mutta ei todellakaan ollut tokkurassa, ehkä vähän tavallista rauhallisempi. Olin huoneessa sen nukuttamisen ajan, joka siis tapahtui sekunneissa, maski naamalle ja hyvää yötä. Sitten menin käytävään ja koko toimenpide oli ohi n. vartissa ja lapsi hereillä, joskin tokkurainen. Olimme seurannassa n. tunnin verran ja sitten lähdimme kotiin. Jäi tosi hyvä mieli tuosta kokemuksesta.
Jopa lapsien? Ei ymmärrä ei. Asuin 25 v. Suomessa, jossa mulle tehtiin mm. vatsalaukuntähystys kaksi kertaa, muutama vastaava hammasoperaation kuin ap:n pojalle ym. pientä AINA ilman kunnon kipulääkitystä/puudutusta/nukutusta.
HAmmaslääkärissä saa kivulievitystä (puudutus) kun vaan sanoaa, että sattuu. Moni lääkäri jopa kyselee kyllästymiseeen asti, ettei vaan satu.
Anestesiassa on erilaisia komponentteja ja osa aiheuttaa tajunnan lähdön, osa relaksoi (rentouttaa lihakset, joskus tarvitaan niin syvä relaksaatio, että hengityskin lamaantuu ja silloin ventiloidaan koneella) ja osa toimii kivunpoistajana.
Kipua voidaan poistaa joko paikallisesti (puudutus pistoksena ihoon, läheiseen hermoon tai esim. epiduraalina) tai systeemisesti suoneen annettavalla lääkkeellä. Ei puudutus ja kivunpoisto ole kovin eri asia, kipua välittäviä hermoja ja ratoja vain lamataan lähempänä tai kauempama kipukohdasta (joku morfiini toimii aivoissa, mutta samalla tavalla se blokkaa viestin välitystä).
Leikauksissa on AINA mukana kiivunpoisto muodossa tai toisessa. Jalkaleikkauksessa esim. epiduraalina tai spinaalina (en tiedä kumpaa käytetään nykyisin). Jos leikataan luomi, riittää pistää jotain lidokaiinia läheiseen ihoon.
Jalkaleikkauksia tehdään myös ilman spinaaleita, epiduraaleita ja paikallispuudutusta.
Miksi jalkaleikkauksessa ei puuduteta? Jos siis nukutetaan?