Lue keskustelun säännöt.
Mua alkoi pelottaa. Sauli ei taida välittää pätkääkään huonompiosaisista :(
26.01.2012 |
HBL:n vaalikoneesta 2012:
Kaupankäynnin edistäminen on presidentin ulkomaanmatkoilla ihmisoikeuksia tärkeämpää.
Haavisto: Täysin eri mieltä
Niinistö: Osittain samaa mieltä
Kasvavia kuiluja yhteiskunnassa ei voi tasoittaa sisäpoliittisin päätöksin.
Haavisto: Täysin eri mieltä.
Niinistö: Osittain samaa mieltä.
Ylen eduskuntavaalien 2007 vastauksista:
Tuloerojen kasvua pitää hillitä, sillä se johtaa ihmisten eriarvoistumiseen.
Pekka Haavisto: Täysin samaa mieltä.
Sauli Niinistö: Jokseenkin eri mieltä.
Kommentit (117)
Minäkin olen osakkeenomistaja
Enemmistö suomalaisista tuntuu nykyään olevan näitä patjalle ruokittavia vätyksiä. Eivät yritä tai osaa mitään, eivätkä halua yrittääkään tai osatakaan mitään.
Valittaa ja marista, sitä nämä osaavat. Ja ottaa vastaan kaikki mahdolliset tuet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HBL:n vaalikoneesta 2012:Kaupankäynnin edistäminen on presidentin ulkomaanmatkoilla ihmisoikeuksia tärkeämpää.
Haavisto: Täysin eri mieltä
Niinistö: Osittain samaa mieltä
Kasvavia kuiluja yhteiskunnassa ei voi tasoittaa sisäpoliittisin päätöksin.
Haavisto: Täysin eri mieltä.
Niinistö: Osittain samaa mieltä.
Ylen eduskuntavaalien 2007 vastauksista:
Tuloerojen kasvua pitää hillitä, sillä se johtaa ihmisten eriarvoistumiseen.
Pekka Haavisto: Täysin samaa mieltä.
Sauli Niinistö: Jokseenkin eri mieltä.
Olen iloinen puolestasi, että olet nyt tajunnut miksi fiksu ihminen ei äänestä Niinistöä.
Itse olen hyvin toimeentuleva, samoin mieheni. Tiedämme muiden maiden esimerkistä kuitenkin sen, että tuloerojen kasvu lisää rikollisuutta, mielenterveysongelmia jne.
Siispä lastemme turvallisuuden kannalta olisi hienoa, että yhteiskunnalla olisi varaa ottaa se metron kirvesmurhaaja hoitoon, ennen kuin hän tapaa esim. omat lapseni. Kaikki eivät vain tajua tätä. :(
Niin, ihan ilmaiseksiko se kirvesmurhaaja saadaan hoitoon? Paikallinen lääkäri vähän ilmaiseksi auttelee?
Se, että Haavisto kokee ihmisoikeudet tärkeimpänä asiana, ei poista meiltä kirvesmurhaajia eikä tasaa kurjuutta. Kurjuutta kun on monenlaista eikä sitä reissaamalla maailmalla poisteta. Kurjuus poistetaan luomalla työpaikkoja, tuomalla yrityksiä Suomeen, hankkimalla Suomelle kauppakumppaneita. On idioottimaista kuvitella, että yritykset tai viennin lisääminen eivät edistäisi hyvinvointia. Opiskelkaa taloustieteen alkeet, jotta voitte edes olla kartalla näistä asioista. Jokainen yritys, joka tulee Suomeen ja jokainen maa, joka ostaa Suomelta tuotteita, tuo Suomeen työpaikkoja. Sillä on työllistävä vaikutus. Ehkä se kirvesmurhaaja saa töitä ja pitää mielenterveytensä sitä kautta. Tai jos ei niin onnekkaasti kävisikään, olisi näiden työpaikkojen ja yritysten tuomat verorahat käytettävissä mielenterveystyöhön.
Kurjuus ja epätasa-arvo poistetaan työpaikoilla. Ylhäältä annettu raha ei sitä poista, siitä on paras esimerkki Afrikasta. Sitä ei myöskään poisteta lennokkailla lauseilla tai hammasharjahymyllä. Mitä konkreettista Haavisto voi saada aikaan suomalaisille lobbaamalla ihmisoikeuksia maailmalla? Mitä konkreettista auttaa demokratian edistäminen Afrikassa, Aasiassa tai missä hyvänsä? Miten meitä suomalaisia köyhiä auttaa se, että presidentti tuomitsee Kiinan ihmisoikeusloukkaukset? Hieno teko, toki, ja varmasti sellainen, jota voi Suomen presidentiltä odottaakin, mutta ei se tänne luo tasa-arvoa eikä vaurautta.
Minä olen ns. pienituloinen. Nettona saan 1000-1400 euroa. Teen sijaisuuksia, joten työtehtävät vaihtuvat. Myyn myös käsitöitäni, ompelen tilaustöitä ja syksyisin torilla marjoja ja sieniä. Olen yrittäjäperheestä ja meillä on totuttu työntekoon. En kuulu niihin av-mammoihin, joiden mielestä "hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä". Tällaiset vapaamatkustajat kun käyvät työssäkäyvien kukkaroilla vailla omaa tuntoa. Uskon, että näitä vapaamatkustajia on huomattavasti enemmän Haaviston kannattajina kuin Niinistön, ja vapaamatkustajia en suvaitse. Jo isovanhempani tekivät paljon työtä perheensä hyvinvoinnin eteen, ja olen oppinut saman periaatteen. En riistä muita, teen työtä elintasoni eteen ja olen rehellinen.
Pidän Haavistoa viisaana ja sydämellisenä miehenä. Toivon hänelle kaikkea hyvää. Hänellä on hyviä päämääriä. En silti äänestä häntä. Tahdon presidentiksi henkilön, joka ei hyysää vapaamatkustajia, joka auttaa kyllä niitä, joilla on vaikeaa (Niinistö on lahjoittanut rahaa hyväntekeväisyyteen runsaasti) mutta ei mahdollista lusmuilua. On helppoa haukkua korkeassa asemassa olevaa riistäjäksi, kun itse vain makaa kotona ja se toinen on tehnyt töitä koko ikänsä otsa hiessä.
Tässä syitä, miksi äänestän Niinistöä. Presidentti osallistuu EU:n huippukokouksiin ja pystyy vaikuttamaan Suomen talouteen tulevaisuudessa. Meidänkin talous kun on riippuvainen muista maista. On huomattavasti tärkeämpää satsata työpaikkojen luomiseen kuin esim. ihmisoikeuksien lobbaamiseen toiselle puolelle maapalloa. Senkin aika tulee, mutta tässä taloudellisessa tilanteessa sen on nyt vain odotettava.
Vielä pakko kehua ketjua siinä mielessä, että kukaan ei tainnut tällä kertaa aukoa päätään kummankaan presidenttiehdokkaan puolisosta. Siitä pisteet teille.
ei viran puolesta tule tekemään mitään köyhien hyväksi. Presidentin tehtävä ei ole sellainen.
Ehkä sen pitäisi olla mutta nyt se ei ole. Eihän Halonenkaan tehnyt mitään! Sen uudenvuoden puheetkin oli huonoja.
On ihan sama kumman sinne äänestätte, mitään te ette siitä kuitenkaan hyödy.
suomalainen ja samanlaisia ovat lähipiirissäni muutkin Haavistoa äänestävät ihmiset. Kukaan meistä ei halua maata kotona tekemättä mitään, päin vastoin, haluamme tehdä kovasti töitä yhteisen Suomen ja hyvinvoinnin eteen.
Mä en tiedä mistä on lähtenyt tämä käsitys, että Haavistoa äänestävät ovat jotain luusereita vapaamatkustajia ja Niinistöä ns. kovasti töitä tekevät??
Ja Haavisto itse myös tekee kovasti töitä ja on esimerkkinä kannattajilleen kuinka kovasti ponnistellen maailmasta on mahdollista tehdä parempi paikka.
Lähdenpä tästä ennakkoäänestämään ja kyllä, valintani on aivan ilman muuta Haavisto.
joista nykyisin suuri osa majailee (ainakin verotusmielessä) ulkomailla.
myös sinulla on siihen mahdollisuus. pankkisi sivuilta voit ostaa haluamasi firman osakkeita ja ihan sillä summalla millä haluat.
Jos suomalaiset ostaisivat osakkeita ie voitot valuisi ulkomaille.
Ja osingoista menee veroa muutama satanen vuodessa. Jos suomalaisten piensijoittajien sijoitusintoa haluttaisiin lisätä, voitaisiin poistaa pieniltä sijoituksilta vero, kuten aiemmin olikin. Nykyisin suuromistajat eivät maksa veroa osingoista, mutta suomalainen piensijoittaja maksaa. Hyvähyvä. Reilua on, ja tosiaan kyllä meillä köyhillä on samat mahdollisuudet kuin rikkailla, jotka ovat verotusta varten kirjoilla ulkomailla, eivätkä siksi maksa veroa lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
paremmaksi tai huonommaksi.
Siinä on yksi presidentin tehtävistä.
ei viran puolesta tule tekemään mitään köyhien hyväksi. Presidentin tehtävä ei ole sellainen.
Ehkä sen pitäisi olla mutta nyt se ei ole. Eihän Halonenkaan tehnyt mitään! Sen uudenvuoden puheetkin oli huonoja.
On ihan sama kumman sinne äänestätte, mitään te ette siitä kuitenkaan hyödy.
paremmaksi tai huonommaksi.
Siinä on yksi presidentin tehtävistä.
ei viran puolesta tule tekemään mitään köyhien hyväksi. Presidentin tehtävä ei ole sellainen.
Ehkä sen pitäisi olla mutta nyt se ei ole. Eihän Halonenkaan tehnyt mitään! Sen uudenvuoden puheetkin oli huonoja.
On ihan sama kumman sinne äänestätte, mitään te ette siitä kuitenkaan hyödy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esim. Halonen osallistui monille matkoille, joissa eri yritysten johtajat yrittivät saada jalansijaa esim. Kiinaan. Tällaisilla matkoilla Halonen yritti vakuuttaa kiinalaiset siitä, että esim. suomalaiset voivat perustaa yrityksiä sinne, ja samalla tietysti yritettiin mainostaa suomalaisia tuotteita.
Juuri tämänkaltaiset tehtävät ovat niitä presidentin tehtäviä eli siis tärkeää on, että presidentti yrittää luoda niitä työpaikkoja. Samoilla matkoilla on tietysti mahdollisuus ottaa esille ihmisoikeusasiat, mutta esim. Kiina on niiden suhteen niin herkkis, että menee kaupat sivu suun, jos aukoo päätään väärällä hetkellä.
T. 88
Minullakin on kaksi akateemista tutkintoa, virka ja - apua - pienimuotoinen oma yrityskin. Tulot kohtuulliset, enkä ole päivääkään ollut työttömänä.
Ja valintani on EHDOTTOMASTI Haavisto.
Ystäväpiiriini kuuluu samanlaisia ihmisiä, jotka äänestävät HAavistoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pompotaan ääripäästä toiseen eikä nähdä värejä mustan ja valkoisen välillä.
Tajuatko miten yksinkertaiseksi vedät itsesi tuolla tekstilläsi? Kokoomusarvojen ja kommunismin väliltä et sitten löydä portaita?
Mulla hirvittää ja pelottaa, että näin yksinkertaiset ihmiset saavat äänestää.
Kannattasi miettiä asioita ihan järjellä. Mitä te oikein haluatte? Tasata tulot niin, että kaikki saa saman verran? Tasata tulot niin, että kouluja käymätön saa saman palkan, kuin kouluja käynyt? Tasata tuloja niin, että kotona makaava saa saman kuin työssäkäyvä? Tasata tuloja niin, että otetaan rikkailta ja annetaan köyhille? Tai pienentää tuloeroja niin, että ne köyhimmät saavat enemmän?
Viis siitä, mitä ihminen tekee itse? Ja mistä te meinaatte kaikki ne rahat pieraista? Eikö tyhmimmällekin ole jo selvää, että kommunismi ei toimi?
miten tämä tilanne pitäisi ratkaista:
samalla kun suuromistajien ja sijoittajien voitot ovat kasvaneet tolkuttomiksi.
Eriarvoisuuden kasvu tuo turvattoman yhteiskunnan.
Avainsana on KOHTUULLISUUS.
En minäkään puolla että jaetaan miljoonaosinkoja firmassa, josta irtisanotaan porukkaa taloudellisiin syihin vedoten. Mutta tuollaiset ilmiöt ovat erittäin marginaalisia. Pointti tuloerojen kasvamisessa ovat juuri nuo muutamat miljardeja tienaavat ihmiset ja toisaalta se, että hieman suurempi osuus ihmisistä on nimenomaan tienannut enemmän omalla työllään ja omilla ratkaisuillaan. Ei niin, että perusturva olisi viety pois ja sairaat ja köyhät syyntakeettomat köyhtyvät.
Suomessa on melko harva sellainen, joka ei voi parantaa omaa toimeentuloaan omalla sinnikkyydellään. Joku tekee työttömäksi jäätyään kaikkensa löytääkseen kunnon tulonlähteen ja työllistyäkseen, joku (moni!!!) toinen taas jää sohvalle odottamaan työkkärin ilmoitusta vapaasta työpaikasta. Juuri viimeksimainitut taitavat edustaa suomessa sitä suurinta osaa huonotuloisista ja kovaäänisistä tuloerojen kaventamista vaativista. Lisättynä sillä valtavalla väestönosalla, joka ei ole kouluttautunut peruskoulun jälkeen, vaan keskittyi tupakanpolttoon ja lusmuiluun ja on nyt huonopalkkaisessa duunariammatissa.
Kun ei ole itsellä kiinnostusta tehdä mitään tienestiensä eteen, eivät muutkaan saa tienata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka pörssiyhtiö ei verotuloja toisikaan suomeen, niin se tuo muuten paljon tuloja.
Pörssiyhtiöllä X, on 4000 työntekijää Suomessa. Jokainen heistä maksaa veronsa Suomeen. Jokainen heistä ostaa palkallaan Suomessa sijaitsevista liikkeistä hyödykkeitä ja maksaa taas veroa niistä ALV:n muodossa. Niiden Suomessa sijaitsevien liikkeiden taas tulee palkata myyjiä, jotta voivat palvella niitä asiakkaita, ne myyjät taas tienaavat palkkaa, josta maksavat niitä veroja ja sitten ostavat taas niitä hyödykkeitä jne... jne...Kumpikohan enemmän auttaa meitä suomalaisia se, että maan presidentti koittaa saada Suomen vientiä kasvamaan (joka toisi työpaikkoja ja siten verotuloja) vai se että presidentti koittaa saada ambomaan ihmisoikeuksia paranemaan?
Nuo ambomaa hommat kuuluu enemmän niille eläkelaispresidenteille, kuten Ahtisaarelle.
tietämättömät ja harhaanjohdetut! Hyvinvointi, verotulot ja sitä kautta ne tukieurot, joilla teidät vähäosaiset sieltä kurjuuden alhosta nostetaan, ei tule sossuun itsestään. Jonkun täytyy hoitaa homma siten, että ulkomailta tullaan Suomeen sijoittamaan, täällä on ihmisillä töitä ja ostovoimaa. Kyllä tekin toistaiseksi ne vaippapakettinne joudutte marketin kassalla maksamaan ihan rahalla eikä sitä edesauta se, että meidän presidentti hymyilee maireasti ihmisoikeuskokouksissa. Tuntekaa nyt itsenne loukatuksi ja provosoitukaa vapaasti, mutta kannattaa vähän ajatella, millä voimilla tätä maailmaa pyöritetään. Vain taloudellisesti hyvin voivalla valtiolla on varaa pehmeiden arvojen ajamiseen.
Näinhän sitä luulisi. Taloustiedettä lukeneena voin vain todeta, että pörssiyhtiöiden menestys (joita yksin kokoomuksen politiikka hyödyttää) ei ole mitenkään liitoksissa yhteiskunnan vaurauteen ja esim. sosiaalietuuksien määriin. Kannattaa verrata tilastoja esim. 70-luvulta viime vuoteen.. Liiketaloudessa liikkuvan rahan määrä on massiivinen verrattuna 70-lukuun, mutta sosiaalietuudet vain pienentyvät. Miettikää!
Hei, kyllä se niin menee kuin sanoin, luepa tilastoja ja totea sama!
Väität, että pörssiyhtiöt tuovat töitä ja siten kansalla on millä mällätä. Noh, se on osin totta. On kuitenkin niin, että esim. suuren kauppaketjun alin kasti, eli myyjä maksaa suhteessa paljon enemmän veroja ja saa paljon vähemmän palkkaa kuin sijoittaja.
Viimeksi edustaja Arhinmäki puhui talouskasvun ja hyvinvoinnin eriytymisestä. Jos haluat uskoa omaa järkeilyäsi ennen kuin tilastotieteen hedelmiä, niin sinulla on siihen täysi oikeus. En jaksa jauhaa kakkaa kanssasi enempää kun väitteesi eivät pohjaudu tieteeseen vaan luulotteluun.
vähän pelottaa ja aihetta onkin.
Tietenkin hän on lojaali tukijoilleen, eli rikkaille ja isotuloisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja mua pelottaa millainen suomesta tulee jos siitä ihmisestä tulee presidentti. Kuilu erittäin rikkaiden ja köyhien ihmisten välillä kasvaa, tuloerot kasvaa, rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy.
Niinistö mm. vastustaa sitä, että rikkaampien verotusta kiristettäisiin. Hän on myös sitä mieltä, että jos lapsilisä korotetaan, ne pitäisi korottaa niin että niistä hyötyisi vähälapsiset perheet eikä useampi lapsiset. Eli taas köyhimmät jäisivät vaille.
Älkää rakkaat kanssaeläjät tehkö tällaisesta uhkakuvasta totta, mä pyydän :(
Väität, että pörssiyhtiöt tuovat töitä ja siten kansalla on millä mällätä. Noh, se on osin totta. On kuitenkin niin, että esim. suuren kauppaketjun alin kasti, eli myyjä maksaa suhteessa paljon enemmän veroja ja saa paljon vähemmän palkkaa kuin sijoittaja.Viimeksi edustaja Arhinmäki puhui talouskasvun ja hyvinvoinnin eriytymisestä. Jos haluat uskoa omaa järkeilyäsi ennen kuin tilastotieteen hedelmiä, niin sinulla on siihen täysi oikeus. En jaksa jauhaa kakkaa kanssasi enempää kun väitteesi eivät pohjaudu tieteeseen vaan luulotteluun.
Onko sinulla jotain todisteita siitä, että köyhä myyjä maksaa veroja suhteessa enemmän kuin sijoittaja (joka käsitteenä on aika kattava)? Suosittelen hiukan tutustumaan progressiiviseen verotukseen.
Toiseksi olen kovasti kiinnostunut tilastoista, joita käsket lukemaan. Linkki?
Tällaisissa keskusteluissa kannattaa ihan oikeasti tietää, mistä puhuu tai muuten voidaan palata taas näihin argumentteihin ulkonäöstä, iästä ja liian nuoresta vaimosta.
Ehkä yrität sanoa, että Suomeenkin on tullut tämä muutaman ihmisen ökyrikasjoukkio, jolloin juopa kansalaisten tuloeroissa kasvaa luonnollisesti. SEn sijaan se köyhä ei maksa sen enempää veroja suhteessa kuin se rikaskaan vaan progressiivisella verotuksella taataan, että suhteellisesti se rikas maksaa enemmän. Sen sijaan ökyrikkaan ostovoima on edelleen aika iso, vaikka maksaisikin yli puolet veroa.
Hyvä puoli: voi kysyä asioita laidasta laitaan
Huono puoli: pitäisi nähdä ja ymmärtää, mihin ehdokas perustaa vastauksensa
Haaviston vastaukset ovat globaalien ihanteiden mukaisia.
Niinistön vastauksessa on Suomen näkökulma, talouspoliittinen tilanne ja realismi mukana.
Kokoomuksen tavoiteohjelmasta näet kyllä, että huonompiosaiset ovat siellä mukana. Ja Niinistön toiminnasta hyväntekeväisyydessä näet, että hän välittää käytännössä paljon enemmän kuin moni, moni muu...
suomalainen ja samanlaisia ovat lähipiirissäni muutkin Haavistoa äänestävät ihmiset. Kukaan meistä ei halua maata kotona tekemättä mitään, päin vastoin, haluamme tehdä kovasti töitä yhteisen Suomen ja hyvinvoinnin eteen.
Mä en tiedä mistä on lähtenyt tämä käsitys, että Haavistoa äänestävät ovat jotain luusereita vapaamatkustajia ja Niinistöä ns. kovasti töitä tekevät??
Ja Haavisto itse myös tekee kovasti töitä ja on esimerkkinä kannattajilleen kuinka kovasti ponnistellen maailmasta on mahdollista tehdä parempi paikka.
Lähdenpä tästä ennakkoäänestämään ja kyllä, valintani on aivan ilman muuta Haavisto.
Minin perustuu tuo, että Haavisto tekee kovasti töitä?
Jotain kertoo se, että hänellä on väitetyn kovan työnteon ohella ollut aikaa ja rahaa tehdä viiden asunnon perinpohjainen remontti ja netota niistä muhkut myyntivoitot.
Kaikki tietävät että sillä työllä ei pääse rikastumaan. Sopii hyvin opiskelijoille ja vaikka äideille, jotka haluavat vain osapäivätöihin.
Mutta pitää tajuta, että lähtee opiskelemaan alaa jossa on kohtuullinen toimeentulo. Toisaalta on joku ihan merkonomin koulutuksellakin pääässyt menestykseen. Mutta pääsääntöisesti, eri vaativuustason töistä maksetaan eri suuruinen palkka! Ei voi olla niin että ekonomi ja siivooja saavat saman verran palkkaa. :)
Ei tavalliselta palkkatyöläiseltä.
Lainaus:
Presidentinvaalien kärkiehdokkaat etenevät toiselle äänestyskierrokselle täysin erilaisista taloudellisista lähtökohdista.
Ilta-Sanomien keräämien tietojen mukaan Sauli Niinistön kampanjan julkiset kulut nousivat ainakin 942 000 euroon. Kokoomusehdokkaan tukijoukoista löytyi runsaasti elinkeinoelämän vaikuttajia, PANKKIIREJA ja SUURSIJOITTAJIA.
Valtiontalouden tarkastusviraston saamien vaaliraha-ilmoitusten mukaan vihreiden Pekka Haaviston tukiryhmä väittää tulleensa näissä vaaleissa toimeen vain 250 000 eurolla. Näistä rahoista noin puolet on tullut omalta puolueelta.
Tiettävästi Haavisto on kuitenkin saanut kampanjaansa huomattavasti ilmaista talkooapua ja konsultointia mainonnan ja markkinoinnin ammattilaisilta.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/01/22/pekka-haaviston-kampa…
Tässä lista Niinistön tukijoista. Pelkkiä miljonäärejä, isojen yritysten omistajia jne. Heitä joita tavallisen ihmisen hyvinvointi ei voisi vähempää kiinnostaa.
http://www.vaalirahoitus.fi/fi/index/vaalirahailmoituksia/ilmoituslista…