Anteeksi tyhmyyteni, mutta mitä tarkoittaa "lapsiköyhyys", mistä Halonen on huolissaan?

Suomalaisen yhteiskunnan ongelma on siinä, että yhteiskunnan tuet ovat liian hyvät. Työnteko ei kannata, ja siihen ei ole syy liian huonot palkat vaan liian hyvät tuet. Ei ole hyvä asia että toinen tekee raskasta työtä, siivoaa vaikka rappuja, ja saman tai enemmän saisi vaan kotona makaamalla.

Mikä sinusta on kohtuullinen elintaso, jos sinusta tuet ovat liian hyvät? Tukien riittävää määrää ei tule arvioida suhteessa joihinkin riistopalkkoihin, vaan siihen, mihin ne riittävät, mitä niillä saa.

Kyllä normaali työnteko normaalilla palkalla kannattaa ennemmin kuin toimeentulotuen haku. Tottakai jotkut huonot palkat ovat kannattamattomia, mutta silloinhan niitä palkkoja pitäisi nostaa eikä tukia laskea. Ei se huono palkka nimittäin siitä paremmaksi muutu, että joltain muulta otetaan pois. Ihan yhtä huono ostovoima sillä olisi, vaikka joku muu saisikin vielä huonompia tukia.

Normaaliperheissä kun tulee lapsia elintaso laskee, äidin tulot tippuvat ja pitää miettiä moneenko lapseen on varaa. Siinä missä työssäkäyvä perhe miettii miten pitkään mahdutaan tähän asuntoon ja onko varaa muuttaa isompaan, tukia saavan tulot nousevat jokaisesta lapsesta.

Millä lailla tämä on sinusta ongelma? Nimittäin ne tuethan eivät ikinä riitä mihin tahansa asuntoon. Niissä on maksimivuokrat, jotka ainakin Helsingissä riittävät yleensä n. yhtä huonetta liian pieneen asuntoon. Se työssäkäyvä perhe todennäköisesti pystyy kuitenkin hankkimaan hienomman ja isomman asunnon kuin mitä tuilla saisi. Tai voi tuillakin toki tehdä niin, mutta sitten joutuu maksamaan erotuksen perusosasta, eli se on pois käyttörahasta.

Sinä näyt kuvittelevan, että tuilla voi tilata itselleen ihan mitän tahansa. Niin ei kuitenkaan ole. Ja kyllähän tukia saava perhekin joutuu jatkuvasti miettimään, mihin ne tuet riittävät. Onko varaa ostaa kantoreppu tai sitteri, kun juuri ostettiin haalari? jne.

Tuo pitäisi muuttaa, kaikilla pitää olla katto pään päällä, vaateita ja ruokaa, mutta asumisen tasosta voitaisiin laskea. Olisi hyvä jos asumistuki ei automaattisesti nousisi sitä mukaa kun lapsia tulee, vaan yhteiskunta maksaisi asumistukea max kaksioon, ja tukia saavan oma valinta sitten montako lasta siihen kaksioon pykää (tai meneekö töihin jolloin varaa kolmioon)

Tuo olisi aika huonoa asuntopolitiikkaa. Esimerkiksi Helsingissä juuri yksiöistä ja kaksioista on hirveä pula ja siksi niiden vuokrat ovat suhteessa korkeammat kuin isommissa asunnoissa. Yksi syy tähän on se, että yksiöihin ahtautuu pariskuntia ja kaksioihin perheitä.

Toisaalta olisi naurettavaa, että jos sekä kaksion että kolmion vuokra olisi suunnilleen sama (sanotaan vaikka 800 euroa), niin yhteiskunta kuitenkin tukisi vain ahtaasti asumista. Tai jos olisi vaihtoehtoina kaksio yksityisiltä markkinoilta tai HALVEMPI kolmio vaikkapa opiskelija-asuntosäätiöstä - niin sitten olisi pakko asua kaksiossa kalliimmalla.

Suurimmalla osalla on nykyisin max 2 lasta, joten varsinaisesti ei voi puhua siitä, että ihmiset hankkisivat "liikaa" lapsia. Mainitsemasi järjestelmä hankaloittaisi myös monen työssäkäyvän perheen mahdollisuutta hankkia lapsia. Sinä ilmeisesti luulet, että yhteiskunnan tukia saavat vain työttömät, mutta niinhän se ei olekaan - aika moni toimeentulotukea saava on joko töissä tai opiskelija. Miksi et mieluummin vaadi parempia palkkoja, jotta pienituloinenkin voisi elättää perheensä? Olisi paljon inhimillisempää kuin tuollainen perheiden ahtaminen pieniin karsinoihin.

Hän on huolehtinut 12 vuoden aikana siitä et rahat menee kaiken maailman parasiiteille.Hän on myös tehnyt kausiensa aikana eniten kalliita mutta turhia ulkomaanmatkoja.Turhalla tarkoitan matkoja jotka eivät olleet edustusmatkoja vaan enimmäkseen huvimatkoja.

Hän on huolehtinut 12 vuoden aikana siitä et rahat menee kaiken maailman parasiiteille.Hän on myös tehnyt kausiensa aikana eniten kalliita mutta turhia ulkomaanmatkoja.Turhalla tarkoitan matkoja jotka eivät olleet edustusmatkoja vaan enimmäkseen huvimatkoja.

Äänestä sinä vain persuja tai kokoomusta. ja rukoile sitten kun satut esimerkiksi vammautumaan ja putoat tyhjän päälle.

Vakuutukset ja säästöt. Never heard?

...vanhemmilla ei ole varaa kustantaa lapsilleen säännöllisesti sellaisia harrastuksia, vaatteita ja vapaa-ajanmatkoja, joilla lapsi voisi leveillä päiväkoti- ja koulumaailmassa? Eli köyhä on sellainen lapsi, joka ei voi esitellä kavereilleen, miten upea elämä hänellä on, ja tehdä kavereita vihreiksi kateudesta? Sehän tämän elämän tarkoitus on, tehdä asioita, joista saa jutun juurta kaveripiireissä - niin lapsilla kuin aikuisillakin? Jos ei ole rahaa, ei voi tehdä mitään, mistä kertoisi kavereille. Sellainen ihminen on tylsä, eikä sellaisen ihmisen seurassa haluta olla.

Hän on huolehtinut 12 vuoden aikana siitä et rahat menee kaiken maailman parasiiteille.Hän on myös tehnyt kausiensa aikana eniten kalliita mutta turhia ulkomaanmatkoja.Turhalla tarkoitan matkoja jotka eivät olleet edustusmatkoja vaan enimmäkseen huvimatkoja.

mieltä. Punaisuus paistaa läpi ihan kaikessa.

Onneksi valtakausi on loppumassa -maltan tuskin odottaa!

Siitä on kyse. Lapsia halutaan, koska niiden avulla saa sossusta enemmän rahaa, saa isomman asunnon jne. Hulluinta on se, että ei saa sanoa ääneen, että vanhempien pitäisi maksaa lastensa kulut vaan presidenttikin on sitä mieltä, että veronmaksajien on kustannettava vapaamatkustajien lapsille samat asiat, jotka muut kustantavat menemällä töihin. Eihän nyt isää ja äitiä voi töihin tai opiskelemaan komentaa.

ei kukaan sen takia hanki lapsia, että saisi isomman asunnon tai sossusta enemmän rahaa. Toki lapsen USKALTAA hankkia köyhyydestä huolimatta mm. näistä syistä. Mutta entä sitten?

Ja tietenkään aikuisia ihmisiä ei voi "komentaa" jonnekin. Mieti nyt vähän asennettasi! Ja miten se opiskelu muka köyhyyden poistaisi? Opiskelijathan ne vasta köyhiä ovat!

Ja miksei voi komentaa - jos ei "aikuinen" muuten itse tajua.

Mieheni tienaa 1600€/kk (verot tästä pois jo), minä olen työkyvytön (tukeni 400€+lapsilisä 100€). Vuokra nielee tonnin (pk-seudulla ei todellakaan ole hyväkuntoisia perheasuntoja edullisesti kaikille), käteen jää reilu tonni kolmelle eli n. 350€/naama. Luulin että tämä olisi normaali tulotaso, järkytys olikin aika suuri kun sossussa käyvä kaverini kertoi että heidän perheelle jää saman verran käteen vaikka kukaan ei ole töissä. Siis mitä?? Ja minä kun olen ihan oikeasti pitänyt tätä riittävänä tulotasona..!



Elämme vaatimattomasti, se on totta. Mutta miksi perusduunarin perheelle jää käteen sama summa kuin työttömälle sossun elättiperheelle??

siinähän idea onkin, että jää edes samat rahat käteen mitä alemmassa palkkaluokassa ihmisille jää sillä sen on katsottu olevan se riittävä, vähimmäisma määräinen tulotaso. Mutta ehkä kannattaisi olla sitten eri mieltä yleisestä palkkatasosta matalapalkkaisilla aloilla.



Työtäkin voisi jakaa niin, että sitä olisi oikeasti kaikille, että ei putoaisi pitkäaikaistyöttömyyteen ja saisi samalla työkokemusta eikä taidot ja tiedot vanhenisi.

Niin moni vaan etenee itsekkäästi ja haluaa enemmän ja enemmän kun toisesta päästä ihmisiä irtisanotaan.

joka ratkaisee kaikkien työttömien ja köyhien ongelmat sillä että komentaa kaikki töihin tai opiskelemaan!

Tulepa tänne neuvomaan kaikille työttömille töitä kun olet niin viisas! Avoimia työpaikkoja 74 kpl (sisältäen yrittäjät) työttömiä on n. 1700 tässä kaupungissa, tule ja työllistä kaikki, saat varmasti ison palkkion kun kaupunki säästää miljoonan!

Ja kun jää työttömäksi voi lapset työntää takaisin kohtuun vai? Ei tule sitten lapsiperheköyhyyttä...?

Ja miksei voi komentaa - jos ei "aikuinen" muuten itse tajua.

yhteiskunnassamme aikuiset ovat itsenäisiä ja vapaita kansalaisia. Yhteiskunnassamme myöskään ei ajatella, että köyhyys tai pienituloisuus tekisi aikuisesta jotenkin vajaavaltaisen tai muiden käskyvallan alla olevan.

On paljon asioita, joita joku "ei tajua" tai ei välitä. Ei yhteiskunta myöskään voi "komentaa" ihmistä lenkille, tupakkalakkoon tai valitsemaan parempaa puolisoa.

pointin. On aika "typerää" kun itse tekee töitä ja elättää itse itsensä, ja toinen makaa vain kotona ja lypsää sossulta rahat elämiseensä, SE EI OLE OIKEIN!



On tutkittu että tukia saavat asuvat isommissa ja paremmissa asunnoissa vert. itsensä työllä elättävät. Jos on pienipalkkainen yh-äiti, niin ei ole varaa maksaa niin isoa vuokraa mitä on sossun elätti yh:lla joka saa asumistukia ym.



Kaverini, 3 lapsen yh saa järkyttävän määrän rahaa olemala van kotona. Lapsilisät saavat toki kaikki, mutta asumilisää saa joka kuukausi n. 700€ jne. Jos laskee että kuinka paljon noiden pummien elättämiseen menee rahaa, se on iso summa.



Jos olisin diktaattori tekisin näin:



-vastikkeetonta rahaa ei muille kun eläkeläisille ja muille työkyvyttömille sekä pienten lasten äideille/isille. Muut tekisivat joka arkipäivä ainakin pari tuntia töitä, esim. kävisivät vahnainkodissa lukemassa sokealle papalle lehteä, veisivät mummon kävelylle ulos tmv.



-jos tekee lapsia niin sossun tuet eivät nousisi, vaan saisi sen lapsilisän ja siinä se, asumistuessa olisi aina katto jonka yli ei kukaan saisi asumistukea, ellei kyse ole VÄLIAIKAISESTA elämäntilanteesta, esim. työttömyys kohtaa niin 1-2 vuotta voitaisiin tukea ettei tarvitse heti muuttaa asunnosta pois edullisempaan, sairastapauksissa pidempään.



-kuntien vuokratalot taas kunniaan, on älytöntä että kela/kunta maksaa ns. ulkopuolisille tahoille asumistukia ja sossuntukia. Jos ei omilla tuloilla elätä itseään, niin esim. 1-2 vuoden kuluttua olisi pakko muuttaa kunnan taloihin. Niissä voisi olla kamala asua --> ponnistelisi töihin kun tahtoisi parempaa elämää. Ja noilla alueilla olisi hyvin organisoitua lapsi- ja nuorisotyötä etteivät saamattomien lapset joudu hungolle vaikka elävät ns. huonolla alueella.

siksi Halonen ei ole tehnyt mitään. Luuletteko, että pressan sanomisista mikään muuttuisi. Siksi toivon, ettei Soinista tule pressaa, koska pystyy paljon enemmän vaikuttamaan eduskunnasta käsin. Suomessa eduskunta päättää hallituksen tavoin asioista.

Nimenomaan köyhien lasten määrä lisääntyy, ei köyhien osuus väestöstä sinänsä (tosin sekin lisääntyy muttei niin paljon).

Kaverini, 3 lapsen yh saa järkyttävän määrän rahaa olemala van kotona.

Voit ihan toimeentulotukilaskurista huomata, ettei kukaan saa "järkyttävää määrää rahaa" sossusta tai Kelastakaan. Pikemminkin moni työssäkäyvä saa liian pientä palkkaa, jos se kerran on samansuuruinen kuin jotkut sossuntuet.

-vastikkeetonta rahaa ei muille kun eläkeläisille ja muille työkyvyttömille sekä pienten lasten äideille/isille. Muut tekisivat joka arkipäivä ainakin pari tuntia töitä, esim. kävisivät vahnainkodissa lukemassa sokealle papalle lehteä, veisivät mummon kävelylle ulos tmv.

Miksi ei saman tien noista mainitsemistasi töistä voisi räätälöidä ihan oikeaa palkkatyötä? Miksi haluaisit teettää vanhusten parissa tehdyn työn jollain haluttomalla orjatyövoimalla? Onko sinusta työ vanhusten parissa joku hanttihomma, jonka voi kuka tahansa tehdä vaikka vasemmalla kädellä?

Oma isoäitini on aika puolustuskyvyttömänä tällä hetkellä palvelutalossa, ja todellakin haluan, että siellä käy hoitamassa VAIN talon omaa, palkattua ja asiansa osaavaa porukkaa! Muutenkin saa aina olla huolissaan hänestä. Haluan, että häntä hoitavat ihmiset saavat palkkaa, jotta he ovat oikeasti motivoituneet tekemään työtään.

-jos tekee lapsia niin sossun tuet eivät nousisi, vaan saisi sen lapsilisän ja siinä se, asumistuessa olisi aina katto jonka yli ei kukaan saisi asumistukea, ellei kyse ole VÄLIAIKAISESTA elämäntilanteesta, esim. työttömyys kohtaa niin 1-2 vuotta voitaisiin tukea ettei tarvitse heti muuttaa asunnosta pois edullisempaan, sairastapauksissa pidempään.

Miten tämä parantaisi tilannetta? Ja oletko koskaan matkustellut tai edes lukenut muiden maiden tilanteesta? Niissä maissa, joissa kuvaamasi kaltainen käytäntö on, on aika paljon kerjäläisiä (myös lapsia), slummia ja slummialueita (joissa asuu myös lapsia), ihmisiä kuolee talvella nälkään ja pitkin vuotta kylmyyteen, rikostilastot huitelevat pilvissä - ja siksi paremmin toimeentulevilla menee sievoisia summia vuosittain turvajärjestelmiin. Pahimmillaan on pakko asua aidatulla alueella ja ulkona liikkuessa on suuri vaara tulla ryöstetyksi vaikka kuinka väkivaltaisesti. Tällaisen yhteiskunnanko haluat?

-kuntien vuokratalot taas kunniaan, on älytöntä että kela/kunta maksaa ns. ulkopuolisille tahoille asumistukia ja sossuntukia. Jos ei omilla tuloilla elätä itseään, niin esim. 1-2 vuoden kuluttua olisi pakko muuttaa kunnan taloihin. Niissä voisi olla kamala asua --> ponnistelisi töihin kun tahtoisi parempaa elämää. Ja noilla alueilla olisi hyvin organisoitua lapsi- ja nuorisotyötä etteivät saamattomien lapset joudu hungolle vaikka elävät ns. huonolla alueella.

Siis - ymmärsinkö nyt oikein: haluaisit, että tuotettaisiin tarkoituksella tosi ankeita kaupungin kämppiä tarkoituksellisen kurjilla alueilla, jotta ihmiset myisivät vaikka sisäelimiään päästäkseen sieltä pois? Tosi hienoa kaupunkisuunnittelua. Tämä nyt viimeistään paljasti sinut provoksi. Noin tyhmä av-mammakaan ei mene läpi :D Mutta hyvä yritys!

Hän on huolehtinut 12 vuoden aikana siitä et rahat menee kaiken maailman parasiiteille.Hän on myös tehnyt kausiensa aikana eniten kalliita mutta turhia ulkomaanmatkoja.Turhalla tarkoitan matkoja jotka eivät olleet edustusmatkoja vaan enimmäkseen huvimatkoja.

Jotenkin huvittavaa paasausta kun tekstistä huomaa ettei ihmien yhtään tiedä mistä puhuu :))

Meinaat vissiin tosissaan että Soini lopettaa parasiittien tuet?

ainakana paremmaksi:(



Eli sitä, että tämä maa on täynnä lapsiperheitä joissa 2 ansiotyössä olevaa vanhempaa ja silti elävät taloudellisessa tiukkuudessa eikä rahaa ole mihinkään ns ylimääräiseen, ei jää säästöön jne.



Siitä puhuin täällä palstalla jokunen päivä sitten ja minut teilattiin, koska kyllähän se meissä itsessämme on se vika kun emme kunnolla tule toimeen vaikka minä ja mies olemme työssä.

Kun kehtaamme sentään asuntolainallisia olla ja syödä muutakin kuin kaurapuuroa ja tonnikalaa esim kuukauden sisällä=oma vika siis.



-1500e/kk bruttopalkka-

-25 lisää-

"Lainaus:

-kuntien vuokratalot taas kunniaan, on älytöntä että kela/kunta maksaa ns. ulkopuolisille tahoille asumistukia ja sossuntukia. Jos ei omilla tuloilla elätä itseään, niin esim. 1-2 vuoden kuluttua olisi pakko muuttaa kunnan taloihin. Niissä voisi olla kamala asua --> ponnistelisi töihin kun tahtoisi parempaa elämää. Ja noilla alueilla olisi hyvin organisoitua lapsi- ja nuorisotyötä etteivät saamattomien lapset joudu hungolle vaikka elävät ns. huonolla alueella."





"Siis - ymmärsinkö nyt oikein: haluaisit, että tuotettaisiin tarkoituksella tosi ankeita kaupungin kämppiä tarkoituksellisen kurjilla alueilla, jotta ihmiset myisivät vaikka sisäelimiään päästäkseen sieltä pois? Tosi hienoa kaupunkisuunnittelua. Tämä nyt viimeistään paljasti sinut provoksi. Noin tyhmä av-mammakaan ei mene läpi :D Mutta hyvä yritys!"





Suomalaisen yhteiskunnan ongelma on siinä, että yhteiskunnan tuet ovat liian hyvät. Työnteko ei kannata, ja siihen ei ole syy liian huonot palkat vaan liian hyvät tuet. Ei ole hyvä asia että toinen tekee raskasta työtä, siivoaa vaikka rappuja, ja saman tai enemmän saisi vaan kotona makaamalla.



Normaaliperheissä kun tulee lapsia elintaso laskee, äidin tulot tippuvat ja pitää miettiä moneenko lapseen on varaa. Siinä missä työssäkäyvä perhe miettii miten pitkään mahdutaan tähän asuntoon ja onko varaa muuttaa isompaan, tukia saavan tulot nousevat jokaisesta lapsesta. Tuo pitäisi muuttaa, kaikilla pitää olla katto pään päällä, vaateita ja ruokaa, mutta asumisen tasosta voitaisiin laskea. Olisi hyvä jos asumistuki ei automaattisesti nousisi sitä mukaa kun lapsia tulee, vaan yhteiskunta maksaisi asumistukea max kaksioon, ja tukia saavan oma valinta sitten montako lasta siihen kaksioon pykää (tai meneekö töihin jolloin varaa kolmioon)