Lue keskustelun säännöt.
Jotkut köyhät perheet käyttävät mielestäni rahaa holtittomasti
23.09.2011 |
Kaikki eivät siis niin tee, mutta jotkut. Rahaa laitetaan alkoholiin, tupakkaan, kalliisiin vaatteisiin, eikä ajatella että loppukuussakin pitäisi syödä ja lapsi tarvitsee kenties talvitakin tai luistimet. Joissakin perheissä on myös koiria ja kissoja kuin Vilkkilässä. Lemmikkien ruokinta ja lääkintäkulut ovat kalliita. Köyhissä perheissä sekin voi olla lapsilta pois. Kissa ja koira voi olla kiva juttu, mutta pitääkö hankkia kokonainen kennel...
Kommentit (88)
Kaikki surkeasta palkastani menee harrastusmaksuihin ja matkustamiseen.
Mutta se mitä siitä muut ajattelevat on meille aivan sama:) olemme itse ihan onnellisia näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
rahaa holtittomasti. Ei ole opetettu rahan käyttöä minulle tai veljelleni, koska ollaan molemmat samanlaisia. Veli on työttömänä ja juo rahansa, minä pienellä palkalla ja ostan heräteostoksia, kivoja vaatteita yms.
mutta sitten ei pidä ruikuttaa sitä loppuvuotta kun rahat on lopussa. Työkaverini perheessä on rahat vähissä kun pakollinen remontti tuli yllättäen. Ja voi sitä valitusta! Ei ole rahaa lähteä lounaalle toisten kanssa, ei ole euroa työkaverin lahjaan, ei ole rahaa uusiin sukkahousuihin... ruikuti ruikuti joka ikinen päivä. Mutta kummasti on rahaa lähteä syyslomalla etelään koko perheen voimin. Ja sitten alkaa taas se ruikutus kun kaikki rahat meni ja visa vinkuu.
se matkahan on ilmeisesti varattu kuukausia aikaisemmin. Ainakin pakettimatkat varsinkin kauemmas varataan usein puoli vuotta aiemmin tai jopa edellistalvena.
se matkahan on ilmeisesti varattu kuukausia aikaisemmin. Ainakin pakettimatkat varsinkin kauemmas varataan usein puoli vuotta aiemmin tai jopa edellistalvena.
samoin narina on kestänyt niin pitkään kun muistan. Perheellä ei ole mitään suhteellisuudentajua rahankäytössään.
mutta taitaa olla ns. pienempi paha. Kyttäys tulisi todella kalliiksi. Tietysti toimeentulotukea voitaisiin viedä enemmän siihen suuntaan että kela maksaisi suoraan vuokran, sähkö- ja vesilaskun. Ruokakuppaan tulisi noita ostositoumuksia (ei alkoholituotteita tai tupakkaa) ja vain pieni osa tuesta tulisi suoraan rahana käytettäväksi oman päätöksen mukaan. Luutavasti tämäkin tulisi kalliimmaksi kuin nykyinen systeemi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
samoin narina on kestänyt niin pitkään kun muistan. Perheellä ei ole mitään suhteellisuudentajua rahankäytössään.
jos kerran tuli yllättäen joku remontti, joka nieli rahat, niin jokin puskurirahastohan heillä oli oltava. Jos ihan kädestä suuhun olisivat eläneet, eivät he olisi voineet hoitaa remonttia. Tottakai yllättävä remontti voi koettella taloutta, siinä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Ja jos kerran pystyvät sekä matkustamaan että remontoimaan, niin ei heidän rahankäyttönsä kovin holtitonta VOI olla. Holtiton rahankäyttö nimittäin tarkoittaa juuri sitä, ettei saa maksettua mitään tuollaisia, ei pakollisia eikä huvimenoja.
mutta taitaa olla ns. pienempi paha. Kyttäys tulisi todella kalliiksi. Tietysti toimeentulotukea voitaisiin viedä enemmän siihen suuntaan että kela maksaisi suoraan vuokran, sähkö- ja vesilaskun. Ruokakuppaan tulisi noita ostositoumuksia (ei alkoholituotteita tai tupakkaa) ja vain pieni osa tuesta tulisi suoraan rahana käytettäväksi oman päätöksen mukaan. Luutavasti tämäkin tulisi kalliimmaksi kuin nykyinen systeemi.
Se tulisi kalliimmaksi niin yhteiskunnalle kuin toimeentulotukiasiakkaillekin. Nykyisin ihminen voi itse päättää, mitä ostaa ja mistä, eli hän voi tutkia tarjouksia ja ostaa niiden perusteella. Voi ostaa torilta ja kirppariltakin. Maksusitoumukset on yleensä tiettyihin kauppaketjuihin tai jopa suoraan tiettyyn kauppaan. Ei ihmisen elämä sellaista voi olla, miettikää nyt vähän. Ja nuo maksusitoumuksethan pitävät sisällään vain tietynlaisia ostoksia, mutta joskus pitää ostaa muutakin kuin ruokaa.
Lisäksi noissa on intimiteettisuojaan liittyvä ongelma. Maksusitoumuksella ihminen joutuu paljastamaan kaupan kassalle (ja usein koko kassajonolle) olevansa sossuasiakas. Se taas voi varsinkin pienillä paikkakunnilla leimata ihmistä ja joissain tapauksissa jopa pilata ihmisen elämän, haitata työn saamista tai tehdä työskentelyn nykyisessä työssä mahdottomaksi. Mitä, jos esim. joku tunnettu ihminen päätyy juorulehden kanteen maksusitoumuksen käyttäjänä?
Ja kyllähän se voisi jopa edesauttaa syrjäytymistä. Vuosikausia toimeentulotuella elänyt ei enää osaisi käyttää rahaa, koska käsitys sen ostovoimasta on kadonnut. Olisiko sitten hyvä, että osa ihmisistä elää jotain absurdia kuponkielämää? Kukaan, joka sellaista ehdottaa, ei VOI olla tosissaan, tai sitten on oma ymmärrys yhteiskunnasta ja sen toiminnasta totaalisesti hukassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asuinpaikka: Helsinki
Asunto: 3h+k 75 neliötä
Vuokra: 850€/kk
Vanhemmat työttömiä, yksi leikki-ikäinen lapsi. Aikuisten perusosat sossusta 350+350€, lapsella vähän vähemmän. Yht. ~ 1000€. Päälle asumistuki, suurudeltaan 650€.
Edut: sähkölaskun maksoi sossu, joka kk tuli kotiin maksusitoumus apteekkiin. Jopa poliklinikkamaksusta pääsi eroon näyttämällä viimeisintä sossupäätöstä. Oikeus erityispalveluihin, päivähoito ilmaista.
2 vuotta myöhemmin...
Toinen vanhempi töissä, toinen työmarkkinatuella työttömänä. Lapsi edelleen päiväkodissa.
Asuinpaikka: Helsinki
Asunto: 3h+k+s 77 neliötä
Vuokra: 1050€/kk
Nettopalkka 1400€ + työmarkkinatuki 520€ + lapsilisä 100€ + asumistuki 230€ = 2250€. Tästä pois vuokra (1050€), jäljelle jää 1200€.
Kukaan ei maksa sähkölaskua, anna apteekkiin maksusitoumusta eikä poliklinikkamaksuja saa "anteeksi". Päivähoito maksaa noin 50€/kk. Lopputulos on se, että rahaa jää todellisuudessa VÄHEMMÄN käyttöön kuin sossuaikoina. Kannustavaa?
Joo, mä ostin toimeentulotuella kalliit merkkitalvikengät, maksoivat 160 euroa. Moni työssäkäyvä kauhisteli, kun heillä "ei olisi ollut varaa". Nyt nuo kengät olleet minulla ainoina talvikenkinä 8 vuotta, yhdeksäs talvi alkamassa (ja paljon niillä on kävelty, sillä meillä ei ole autoa). Kengille on tullut hintaa 20 euroa/talvi, ja hinta vielä alenee, mikäli tämän talven kestävät. Mutta eihän sossun asiakas nyt tuollaista saisi tehdä. Pitäisi ostaa joka vuosi alekorista 20 euron kengät, jotka joutuu jo samana talvena uusimaan, kun eivät kestä edes sitä ensimmäistä talvea.
Köyhän ei kannata ostaa halpaa.
Ja sille, joka sanoi, ettei toimeentulotuella pitäisi ostaa leluja, niin mietipä uudelleen. On perheitä, jotka saattavat saada toimeentulotukea koko lapsien lapsuusajan. Millä tavalla näiden lasten etua palvelisi se, ettei heillä olisi leluja?
Syy ei aina ole vanhemmissa, vaan yhteiskunnalla on osuutensa. On työssäkäyviä ja työssäkäyviin rinnastettavia pienituloisia ihmisiä, joilla ansiot ei riitä elämiseen. Esim. omaishoitajan palkka voi olla vain 350 euroa/kk (ja tästä vielä verot pois). Tuolla summalla ei makseta edes vuokraa, joten sossu kutsuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kahden lapsen yh ja ihan kivasti pärjää kun suunnittelee tarkkaan menonsa ja karsii turhat menot (esim. laskuja meille tulee vain neljästä paikasta: sähkö, netti, puhelin ja lapsille disney-kanavapaketti). Käyn kerran kuussa tekemässä Prismasta isot ostokset, jolloin ostan suunittelemani ruokalistan mukaan ainekset seuraaviin n. 12-14 ruokaan (siis ne mitkä eivät pilaannu) eli pakastin täyteen lihaa, leipää jne. Lisäksi ostan lapsille kuukauden vaipat, vauvalle korvikkeet ja kasvissoseet ym. niin ei pääse ainakaan kuun aikana lapsilta mikään loppumaan. Jos loppukuusta tai jossain vaiheessa kuuta on tiukkaa niin karsin sitten omista menoistani.
Asuinpaikka: Helsinki
Asunto: 3h+k 75 neliötä
Vuokra: 850€/kkVanhemmat työttömiä, yksi leikki-ikäinen lapsi. Aikuisten perusosat sossusta 350+350€, lapsella vähän vähemmän. Yht. ~ 1000€. Päälle asumistuki, suurudeltaan 650€.
Edut: sähkölaskun maksoi sossu, joka kk tuli kotiin maksusitoumus apteekkiin. Jopa poliklinikkamaksusta pääsi eroon näyttämällä viimeisintä sossupäätöstä. Oikeus erityispalveluihin, päivähoito ilmaista.
2 vuotta myöhemmin...
Toinen vanhempi töissä, toinen työmarkkinatuella työttömänä. Lapsi edelleen päiväkodissa.
Asuinpaikka: Helsinki
Asunto: 3h+k+s 77 neliötä
Vuokra: 1050€/kkNettopalkka 1400€ + työmarkkinatuki 520€ + lapsilisä 100€ + asumistuki 230€ = 2250€. Tästä pois vuokra (1050€), jäljelle jää 1200€.
Kukaan ei maksa sähkölaskua, anna apteekkiin maksusitoumusta eikä poliklinikkamaksuja saa "anteeksi". Päivähoito maksaa noin 50€/kk. Lopputulos on se, että rahaa jää todellisuudessa VÄHEMMÄN käyttöön kuin sossuaikoina. Kannustavaa?
Siellä kirjoittelee taas ihminen, joka joko ei tiedä asioista mitään tai sitten keksii omasta päästään muuten vaan - tai muistelee jotain 30 vuoden takaisia asioita. Ensinnäkään poliklinikkamaksua ei kukaan maksa käynnin yhteydessä, vaan siitä tulee lasku kotiin. Eli niitä laskuja ei mitenkään "saa anteeksi". Totta kyllä, että sossu maksaa sen sitten, mutta miten muuten voisi olla, jos perhe kerran on ihan PA?
Omituisen iso tuo asumistuki. Oletkohan laskenut sen varmasti ihan oikein niillä Kelan laskureilla? Me saamme ainakin suunnilleen samansuuruiseen asuntoon pari sataa euroa vähemmän asumistukea.
Vertailusi ontui, koska otit toiseksi esimerkiksi perheen, joka asui 200 euroa kalliimmassa asunnossa. Jos toimeentulotukea hakisi tuollaiseen asuntoon, joutuisi maksamaan sen ylimääräisen perusosasta. Eli tuossa perhe on valinnut maksavansa enemmän vuokraa syystä tai toisesta (kivempi asunto, kivempi alue?) - eli heidän elintasonsa lienee kuitenkin sitä kautta parantunut, ja onhan se kai ihan kannustavaa. Jos sitten taas huomaa, että rahaa jää vähemmän käteen kuin sossuaikoina, niin olisiko mahdollista etsiä halvempaa asuntoa? Vaikka on toki totta, että Helsingin vuokrat ovat ihan karanneet käsistä, mutta se on jo toinen juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään en ole laskenut laskureilla, vaan tuossa oli faktatietoa.
En tiennyt minäkään että poliklinikkamaksuista pääsee eroon toimeentulotuki-päätöksellä, tämän kertoi minulle sossu joka rähisi siitä kun vein laskuja sinne ("ensi kerralla otat ton päätöksen mukaan niin ei tule laskuja sieltä!").
Ei tarvitse uskoa, etpä olisi ensimmäinen :). Ja joo, stadissa asutaan.
Mitään en ole laskenut laskureilla, vaan tuossa oli faktatietoa.
En tiennyt minäkään että poliklinikkamaksuista pääsee eroon toimeentulotuki-päätöksellä, tämän kertoi minulle sossu joka rähisi siitä kun vein laskuja sinne ("ensi kerralla otat ton päätöksen mukaan niin ei tule laskuja sieltä!").
Ei tarvitse uskoa, etpä olisi ensimmäinen :). Ja joo, stadissa asutaan.
teillä on ollut harvinaisen epäkohtelias sosiaalivirkailija. Mutta no, hyvä kai sitten että saitte tuolla lailla hoidettua asian. Vaikka itse kyllä näen tuossakin menettelyssä intimiteettisuojan kannalta ongelmia. Itse en suostuisi noin tekemään, vaan sossu saisi hoitaa laskut itse.
Mutta edelleen siitä esimerkistä, kyllä silti kuulosti siltä, että siinä jälkimmäisessä tilanteessa elämänlaatu oli parantunut, jos kerran oli mahdollisuus hankkia kalliimpi asunto - mikä yleensä tarkoittaa mieluisampaa asuntoa tai parempaa aluetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Poltan tupakkaa, okei ei voi mitään, olen ollut siitä riippuvainen jo parikymmentä vuotta. Rajan takaa tuotu tavara on myös puolet halvempaa kuin suomalainen. Ostan toisinaan kallista, koska köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa. Käyn myös ulkomailla kerran vuodessa, toisaalta lentäminen on nykyään lähes ilmaista.
Itse ymmärsin alkuperäisen viestin niin, että ongelma onkin siinä, että jatkuvasti valitetaan ettei rahaa ole. Vaikka todellisuudessa pienillä muutoksilla rahat riittäisivät ihan hyvin. Eli ei välttämättä puhuta niistä toimeentulotuen asiakkaista vaan normaaleista pienituloisista.
Esimerkiksi opiskelija/iltatyötä tekevä ystäväni käyttää kuussa huikeita summia kauneudenhoitoon. ripset, vahaukset jne. Sinänsähän se on ihan sama, mihin rahansa käyttää. Mutta ihmetyttää, että miksi sitten valitetaan koko ajan rahan puutetta ja sitä, että on PAKKO käydä töissä opintojen ohella. Tuossahan on ihan sama onko kyse matkoista, vaatteista tai mistä. Mutta jos rahan riittäminen pieniin ylellisyyksiin on vaikeaa, niin siinä vaan mielestäni pitää miettiä, että onko kaikki itselle tärkeää!
Saattaa vaan jota kuta toista harmittaa se _valittaminen_. Ja tämä ei välttämättä koske edes vain pienituloisia vaan ihan normaalituloisia. Eli valintojahan se on! Hemmetti! Harvalla on varaa kaikeen!
Jos kaveri ihmettelee, että on rahaa matkustaa, mutta ei osaa yhdistää omaa rahanpuutettaan (matkustelun osalta) omiin kulutustottumuuksinsa niin se on typerää!
Eli samahan se on mihin ne rahat laittaa, mutta ruikuttaminen rahan vähyydestä on vaan tosi rasittavaa.
Itse maksan kallista asuntoa kohtuullisesta palkastani sillä seurauksella, että meillä sitten säätetään jostain muusta. Mutta harvoin valitan, että rahaa ei olisi johonkin. Koska tiedän, että olisi JOS priorisoisin sen tärkeämmäksi kuin sen asunnon. Eli tajuan, että rahattomuuteni jossain asiassa johtuu siitä, että panostan toiseen asiaan.
Mutta AV tyyliin tämä nyt meni vaan vänkäämiseksi siitä, mikä on oikein ja saako elämästä nauttia jos on köyhä. Tietty saa! Mutta kukin omien varojensa mukaan! Ja kaikkea ei vain voi saada, jos ei ole huippuduunissa tai saanut mukavaa perintöä! That's life.
Mitään en ole laskenut laskureilla, vaan tuossa oli faktatietoa.
En tiennyt minäkään että poliklinikkamaksuista pääsee eroon toimeentulotuki-päätöksellä, tämän kertoi minulle sossu joka rähisi siitä kun vein laskuja sinne ("ensi kerralla otat ton päätöksen mukaan niin ei tule laskuja sieltä!").
Ei tarvitse uskoa, etpä olisi ensimmäinen :). Ja joo, stadissa asutaan.
On kamalaa, että oikeasti töitä tekemällä elää kurjempaa elämää kun tukien varassa. Tässä yhtälössä on jotain todella pielessä. En nyt väitä, että tukia olisi heti pienennettävä, mutta ehkä vähän kohdistettava paremmin. Ja palkat tosiaan saisivat roimasti nousta pienipalkkaisilla.
Oma nettopalkkani ON 1600 euroa ja kamalan tiukkaa tekisi, jos mies ei olisi töissä. Tsemppiä! Toivottavasti pian saa toinenkin teistä töitä!
Kiitos miehen työpaikan, pääsimme eroon sossuasiakkuudesta. Se samainen tympeä virkailija sai muuten hepulit, kun kävin viimeistä kertaa ja kerroin että nyt on miehellä töitä, kiitos kaikesta. Kysyi nimittäin vuokran suuruutta...tyhmänä vastasin. "JA TÄÄLTÄHÄN ETTE SITTEN MITÄÄN APUA TULE SAAMAAN, MEHÄN EI TUETA YLIKALLISTA ASUMISTA KÄLÄKÄLÄPÄLÄPÄLÄ" :D.
Tuo aikaisempi asuntomme sijaitsi huonolla alueella ja asumistuki nousi remontin yhteydessä (vanha talo).
Itse ymmärsin alkuperäisen viestin niin, että ongelma onkin siinä, että jatkuvasti valitetaan ettei rahaa ole. Vaikka todellisuudessa pienillä muutoksilla rahat riittäisivät ihan hyvin. Eli ei välttämättä puhuta niistä toimeentulotuen asiakkaista vaan normaaleista pienituloisista.
Esimerkiksi opiskelija/iltatyötä tekevä ystäväni käyttää kuussa huikeita summia kauneudenhoitoon. ripset, vahaukset jne. Sinänsähän se on ihan sama, mihin rahansa käyttää. Mutta ihmetyttää, että miksi sitten valitetaan koko ajan rahan puutetta ja sitä, että on PAKKO käydä töissä opintojen ohella. Tuossahan on ihan sama onko kyse matkoista, vaatteista tai mistä. Mutta jos rahan riittäminen pieniin ylellisyyksiin on vaikeaa, niin siinä vaan mielestäni pitää miettiä, että onko kaikki itselle tärkeää!
Saattaa vaan jota kuta toista harmittaa se _valittaminen_. Ja tämä ei välttämättä koske edes vain pienituloisia vaan ihan normaalituloisia. Eli valintojahan se on! Hemmetti! Harvalla on varaa kaikeen!
Jos kaveri ihmettelee, että on rahaa matkustaa, mutta ei osaa yhdistää omaa rahanpuutettaan (matkustelun osalta) omiin kulutustottumuuksinsa niin se on typerää!
Eli samahan se on mihin ne rahat laittaa, mutta ruikuttaminen rahan vähyydestä on vaan tosi rasittavaa.
Itse maksan kallista asuntoa kohtuullisesta palkastani sillä seurauksella, että meillä sitten säätetään jostain muusta. Mutta harvoin valitan, että rahaa ei olisi johonkin. Koska tiedän, että olisi JOS priorisoisin sen tärkeämmäksi kuin sen asunnon. Eli tajuan, että rahattomuuteni jossain asiassa johtuu siitä, että panostan toiseen asiaan.
Mutta AV tyyliin tämä nyt meni vaan vänkäämiseksi siitä, mikä on oikein ja saako elämästä nauttia jos on köyhä. Tietty saa! Mutta kukin omien varojensa mukaan! Ja kaikkea ei vain voi saada, jos ei ole huippuduunissa tai saanut mukavaa perintöä! That's life.
Minä olen aika holtiton rahan käyttäjä eli ruokakulut ovat huikeat, kun ostan luomua ja surutta myös paljon hedelmiä, jotka hyvinkin saattavat pilaantua, kun ei kaikkea ehditä syödä. Välillä saan tsempattua mutta hetken päästä taas saan olla heittämässä vanhaa leipää roskiin. :(
Säästän sitten omissa menoissa esim. en osallistu joka vuosi työpaikan pikkujouluristeilyihin enkä lähde työporukalla ulos syömään, jos rahaa ei ole. Sen kärsimyksen ansaitsen, kun en osaa olla tarkempi ostosten teossa.
Moni työpaikallani tosin valittaa tästä asiasta minulle. On kuulemma varaa mennä, kun hekin, köyhät yh:t voivat osallistua. No, he ovat parempia taloudenpitäjiä kuin minä ja voivat siksi osallistua. Minä en. Yksi työtoverini ostaa luottokorteille kaikkea velaksi ja maksaa sitten niitä korkoja. Minä taas mieluummin säästän suoraan jossain menossa, ettei se yksi ravintolareissu kummittele menoissani 10 vuotta. Niin, jokaisella meillä on tapansa...
"Asuinpaikka: Helsinki Asunto: 3h+k 75 neliötä Vuokra: 850€/kk Vanhemmat työttömiä, yksi leikki-ikäinen lapsi. Aikuisten perusosat sossusta 350+350€, lapsella vähän vähemmän. Yht. ~ 1000€. Päälle asumistuki, suurudeltaan 650€. Edut: sähkölaskun maksoi sossu, joka kk tuli kotiin maksusitoumus apteekkiin. Jopa poliklinikkamaksusta pääsi eroon näyttämällä viimeisintä sossupäätöstä. Oikeus erityispalveluihin, päivähoito ilmaista."
Se on kiva, jos Helsigissä näin. Mutta kaikki ei todellakaan asu Helsingissä. Tässäpä faktatietoa meidän perheestä (2 aikuista, 2 lasta):
Asumiskulut 900 euroa/kk (vuokra+vesi+sähkö), josta sossu hyväksyy 750 euroa/kk. Asuntona kaupungin vuokra-asunto, joten vuokra on ihan käypää tasoa, edullisempaa on vaikea löytää. Opintolainaa lyhennetään 170 euroa/kk, sitä ei huomioida menoina. Joten toisen aikuisen perusosa menee pelkästään asumiseen ja opintolainan lyhentämiseen.
Helsinki tosiaan (ja Espoo sekä Vantaa) myöntävät paljon enemmän asumiseen kuin monet muut kunnat. Mutta asuminen on kallista muuallakin.
mutta sitten ei pidä ruikuttaa sitä loppuvuotta kun rahat on lopussa. Työkaverini perheessä on rahat vähissä kun pakollinen remontti tuli yllättäen. Ja voi sitä valitusta! Ei ole rahaa lähteä lounaalle toisten kanssa, ei ole euroa työkaverin lahjaan, ei ole rahaa uusiin sukkahousuihin... ruikuti ruikuti joka ikinen päivä. Mutta kummasti on rahaa lähteä syyslomalla etelään koko perheen voimin. Ja sitten alkaa taas se ruikutus kun kaikki rahat meni ja visa vinkuu.