Lue keskustelun säännöt.
Juristit: asuntokaupoista; kosteutta kylpyhuoneessa!
22.08.2011 |
Olemme ostamassa 12 v vanhaa rivitaloasuntoa.
Tarjouksemme ehtona oli kosteusmittaus, jossa ei saisi asunnon ikään ja kuntoon nähden tulla esiin mitään yllättävää.
Kartoituksen suoritti luotettava firma, en viitsi tässä nimeä mainita mutta suosittu ja tietääksemme käytetyin täällä päin.
Wc oli ok, samoin keittiö ja sauna.
Kylpyhuoneessa lukee näin:
"Nurkassa vähän kosteutta parin laatan alla, lattiakaivon vieressä myös muutama laatan alla. Suihkunurkassa parissa laatassa kosteutta. Lattian kallistus paikoin vähäinen. Kopoa muutamassa laatassa. Kuntoluokka 1-2."
(ja kuntoluokat on siis 1-4, 4=huonoin, 1=paras)
Mitä tekisitte? Pitääkö kauppakirjaan merkitä vielä, että myyjä vastaa jos jotain kosteusvauriota tulee 2 v kuluessa? Siis sehän on muuten itsestäänselvää, mut miten kun nyt on ihan mittaamalla todettu tuo pieni kosteus (eli voivatko väittää, että hei, tehän tiesitte siitä, vaikka ei tietenkään tiedetä enempää, mittaaja sanoi että tämä on ihan normia 12 v vanhassa taloyhtiössä)? Tarvitseeko laittaa mitään erikseen?
Mittaajan mielestä määrät oli hyvin pieniä ja tyypillisiä yli 10 v vanhoille asunnoille, laitteet kun reagoivat saumojen kosteuksiinkin.
Kommentit (32)
Vaikka sieltä löytyisi mitä hometta/ kosteutta, niin myyjä ei ole siitä vastuussa. Ellei sitten myyjänä ole taloyhtiö?
Taloyhtiö omistaa rakenteet.
Jos esimerkiksi vuoden päästä laatat tippuu seiniltä, menee remontti taloyhtiön piikkiin ei myyjän eikä teidän.
Remontti tehdään alkuperäistä vastaavaan kuntoon eli jos siellä esim muovimatot niin et saa laattaa tilalle. Paitsi, jos maksat itse ylimenevän osan.
Eli myyjiltä on täysin turhaa vaatia mitään, jos jotain ilmenee. Taloyhtiö on siinä tapauksessa oikea osoite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aloittaja ulkona kuin tamponinnaru. On pikkasen eroa onko osake vs kiinteistö. Ja sellaista kylppäriä ei ole missä ei olisi kosteutta havaittavissa. Asuntokaupoissakin kannattaisi miehen hoitaa nämä asiat.
Tässä sen näkee kun ummikot lähtevät asuntokaupoille. Kylpyhuoneista löytyy AINA vähintään tuon verran kosteutta! Vesi menee AINA saumoista läpi ja allaolevan vesieristeen tehtävänä on pitää vesi pois rakenteista. Laatat ja saumat ovat kosmeettista ja on luonnollista että pintamittauksessa näkyy kosteutta,erityisesti lattiakaivon vieressä. Jos mittauksessa ei näy kosteutta, olisin ihmeissäni.
Minua urakoitsijana kiinnostaisi enemmän ne arvojen lukemat ja mittari, jolla mitattu. Mittareita on erilaisia ja niissä eri lukemat, joten täällä ei kukaan pysty sanomaan varmasti. Kylppärissä on todellakin aina kohonneita arvoja juuri suihkun alapuolella olevissa laatoissa kuin lattialla kaivon ympärillä, mutta eri asia kuinka paljon. Kylpyhuoneen tulisi olla käyttämättä 1 - 2 vuorokautta ennen mittausta, mutta esim. 2 viikon käyttämättömyys voi jo hieman kuivattaa ja alla ollakin kosteutta.
Suosittelen, että otat oman urakoitsijan mukaan mittaukseen. Porauksessahan lattiaan tulee reikä, jotta saavutetaan ehjä kosteuseriste tulisi kosteuseristeen olla 1) samaa tuotetta kuin jo olemassa oleva 2) kosteuseriste pitäsi saada päällekkäin noin 30 - 50 cm ehjänä 3) samoja laattoja ei varmasti saa.
terveisin urakoitsija
Ja myynyt saman verran. Kaikkiin on teetetty kuntokartotus. Yhdestäkään ei ole löytynyt kosteusvaurioita kylpyhuoneesta yhtään.
Vähintään vuorokausi on pidetty ns kuivana, eli ei ole käytetty suihkua.
Yhdessä asunnossa väittivät kerran, että kosteutta on siksi kun hana on vuotanut pitkään :D No on se jännä jos niistä muutamista pisaroista mitä sieltä päivän aikana oli tippunut kosteutta nousee seinille ( 35 cm suihkusta kauemmas) ja lattiakaivon ympärys on aivan mustana jo. Tälle selitys oli kyllä, että talon asukas oli kaatanut ÖLJYT lattia kaivoon :D
Juu jäi se kämppä ostamatta. Näin 9kk jälkeen on muuten vieläkin myynnissä. Harmittaa kun harvoin löytää 5000 m² järvenrantatontilla ja rantasaunalla omakotitaloa. En kylläkään olisi maksanut kuin tontin hinnan tuosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ap on ostamassa ilmeisesti asunto-osaketta. SIlloin tosiaan rakenteet kuuluvat taloyhtiölle ellei ole erikseen sovittu, että kuuluvat osakkaalle. Tämä selviää isännöitsijäntodistuksesta.
Taloyhtiöillä on myös vakuutukset kosteusvahingoille, joten ison taloudellisen riskin mahdollisuus on taloyhtiössä melkoisen pieni.
Tuollaista lauseketta ei varmaan kukaan järjellinen myyjä suostu allekirjoittamaan. Lisäksi korjattavissa oleva kosteusvahinko ei ole syy kaupan purulle. Ja oikeastiko on helpompi purkaa kauppa ja ostaa uusi asunto kuin tehdä kylppäriremontti?
Jos te haluatte jollain lailla huomioida tuon kuntotarkastuksen, niin tingatkaa hinnan alennusta. Kuten on todettu moneen kertaan, niin taloyhtiö vastaa remonttikustannuksista rakenteiden osalta, te pintamateriaalien. Tingatkaa nyt muutama tonni alennusta hinnasta, sillä rahalla ostaa ne kaakelit ja saa vähän vaivanpalkkaakin mikäli kylppärin joutuu remontoimaan.
tässä, että meillä tehtiin kosteusmittauksia just samalla tavalla. Meidän kylppärin piti olla se taloyhtiön "pommi", muilla vaan alkoi olla kylppärin ikä tiensä päässä muuten. Kuinkas kävikään, meidän pinnalta mitatut huimat kosteusarvot (3vrk ilman suihkua), ja mitään kosteutta ei löytynyt, kun kylppäri revittiin alas ja mitattiin uudelleen. Naapurissa oli 3vkon kuivatus, vaikkei pinnalta löytynyt mitään kosteuteen viittaavaa. Eli tosi luotettavia mittauksia noin pintapuolisesti tehtynä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laattojen ja niiden saumojen ei ole tarkoituskaan olla kosteuseristeitä. Niiden alla on sivellyt kosteuseristeet, jotka estävät kosteuden kulun rakenteisiin. Vesi siis pääsee laattojen alle joka tapauksessa, jos saumoja ei ole kosteuseristetty. 80-luvun ja vissiin 90-luvullakin vielä vedettiin laatat suoraan betonin päälle. Noita on nyt jälkeenpäin kosteuseristetty. Vanhoissa rintamamiestaloissa on ollut saunat betonilattioilla ilmaan minkäänlaisia eristeitä.
en olisi kovin huolissani.
Nuo tuollaiset kosteusmittaukset eivät ilmeisestikään ole kovin varmoja ja luotettavia.
Kun nyt kuitenkin olette asunto-osaketta ostamassa kuten jo moni on sanonut taloyhtiö vastaa tuollaisista.
Ei voi myyjä eikä ostaja millään saada selville kylppärisn todellista kuntoa muutoin kuin repimällä kaikki auki ja kannattaako se vain 12 vuoden tähden? Kyllä luulisi kylppäreiden tuon aikaa hyvänä pysyvän ja kauemminkin.
Meidän osakkeeseen tehtiin 30 vuoden asumisen jälkeen kylppäriremontti eikä kosteutta ollut löytynyt vaikka siellä oli suihkuteltu todella runsaasti.
Teet niin kuin parhaaksi näet. Jos kovasti epäilyttää älä osta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja seinään porattiin ihan reikä. Osoittautui ihan turhaksi sekin, mitään todellista kosteutta ei ollut. Oli vanhempi talo, mutta remontoitu kylppäri.
OKT alkuvuonna ja itse myös tehtiin kosteusmittaus kylppäriin ja saunatilaan. Lattiakaivon parin laatan kohdalla oli hieman kohonnut kosteusarvo, ja muutama laatta oli ns. kopolla, mutta silti tuosta tuli arvosanaksi se paras tulos.
Kylppäri siis rempattu v. 2001, eli varmaan tässä viiden vuoden kuluessa tulee tuo rempattua kokonaan.
Mutta siis nuo AP:n esittämä tulos vaikuttaa aikasta normaalilta eikä sen pitäisi merkitä mitään ongelmia lähitulevaisuudessa. Nuo kopot haittaavat vasta sitten jos laatat kokonaan irtoavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eli porataan reikä juuri niihin kohtiin, mihin kosteutta kertyy muutenkin, reikien korjaamisen kanssa ollaan ihmeissään. Jos laatan rikkoo, tulee kylppäriremontti joka tapauksessa.
olisit maksanut asunnostasi 450t ja rapiat päälle, et välttämättä haluaisi alkaa remppaamaan uudelleen kylppäriä... :D
mutta tuon ikäisessä kylppäriremonttiin varautuminen kannattaa, maksoi mitä maksoi. Eihän tuo ole edes kallis asunto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
riippuu myös milloin käyty suihkussa. siinä ois pitänyt olla monta päivää käyttämättä suihkua. Me jouduttiin käyttämään vielä juuri ennen mittaustakin, mut yritettiin kuivata auton lämppärillä... ei siis mitään virkaa tuollaisella pintamittauksella. seinään pitää porata reikä ja sittten saa tuloksen, tosin se rikkoo sitten ne vesieristeet.
Taloyhtiö on vastuussa kaikista rakenteista lain mukaan. adukas ei omista seiniä vain pintamateriaalit ja vain niihin osakas saa koskea.
rakennusinsinööri olenkin.
Onko siis olemassa mittari, joka mittaa laatan alta kosteuden pintaa rikkomatta.
Onko niin, että sauma vuotaa normaalistikin, mutta laattojen alla oleva muovi kuitenkin on ehjä ja toimii. Sen laattojen alla olevan muovinhan tehtävä on juuri pitää se kosteus poissa rakenteista. Mistä sen sitten tietäisi, että onko se ehjä vai ei.
Niistä kosteussivelyistä ei ole vielä pitkäaikaistietoa. Eli ei tiedetä, miten ne ajan mittaan kestävät. Siellä ne ovat piilossa ja pitkäaikaiskestävyydestä ei vielä ole kokemusta riittävästi.
oli sellainen mittari, jolla tökki seinää ja lattioita, koputteli, otti valokuvia, yms.
Niinpä, epävarmuustekijöitähän tähän aina liittyy. :/
Lähinnä pohdin tuota kauppakirjaa, tulisiko siihen nyt sisällyttää jotain erikoista tämän suhteen.
Kosteusmittaaja itse sanoi, että voisi asunnon ostaa, että hänen mielestään ei ole ns. tavallisuudesta poikkeavaa 12v vanhassa asunnossa, jossa peseydytään perheen voimalla päivittäin.
t. ap
asuntokauppaa tehneenä suosittelen tekemään ihan kirjallisen sopimuksen korvaussummineen mitä tehdään, jos kylppäri paljastuu läpimädäksi. Siinä pitää huomioida, että 12 v. kylppäri alkaa jo olla käyttöikänsä loppusuoralla ja tod. näk. remontti on edessä kohtapuoleen joka tapauksessa. Ei heidän siis tarvitse teille kustantaa uuden veroista kylppäriä - 12 v. vanhan kylppärin ostaja saa 12 v. vanhan kylppärin.
teillä on siis mitattu pintakosteusmittarilla jotain laatanalustoja, koska mitään ei ole purettu? Vai onko tehty lattiaan reikä ja mitattu sitten? Ensimmäisellä tavalla ei ole olemassa viimeisen puolen vuoden aikana käytettyä kylpyhuonetta, josta ei tuota määrää kosteutta löytyisi. Laatan alla on AINA kosteutta, koska veden kuuluukin mennä vesieristeeseen asti ja vesieriste on vasta laatan kiinnityslaastin alapuolella.
Jos taas o ntehty reikä ja mitattu, nuo luvut voivat kertoa jostain. Toisaalta on sitten niin, että ne tosiaan ovat myös ihan normaaleita pikkukosteusjuttuja, eivätkä luultavasti kerro mistään - Mutta samaan aikaan on ihan selvä, että ei tuo asunto tuosta nuorene, vaan rakenteet ikääntyvät ja vähitellen laatat alkavat väistämättä irtoilla ja kosteuttakin voi kertyä käytössä lisää.
Mitään sellaista lausetta, jolla te voisitte saada tietämänne tiedot tietämättömiksi, ei ole. Te tiedätte tuosta ja sllä selvä. Mitään sellaistakaan lauseketta ei ole, millä te voisitte saada uutta taloa koskevat vaatimukset koskemaan 12 vuotta vanhaa taloa. Vaikka te kirjoittaisitte kauppakirjaan mitä, talo ei siitä nuorene, ettekä te voi sitä vaatia. Te ette myöskään voi väittää, että ette tajua, ettei aika kulje taaksepäin. Ainoa keino, millä vanhasta tehdään uutta, on remontti, mutta se ei ole mikään rakennusvirhe, se on ominaisuus.
Toisaalta, jos sieltä OIKEASTI paljastuu joku rakennusvirhe, jonka myyjä on omatoimisesti tehnyt, niin silloin tietysti myyjä on siitä vastuussa. Mutta normaalioloissahan rivitalon kylppärien vesieristeistä vastaa taloyhtiö. Ei se ole teidän ongelma.
Minusta on turha laittaa mitään lauseketta erikseen.
Onko asunto ollut asuttuna ostohetkellä?
Saumoistahan aina pääsee vettä läpi ja jollei laatta ole kunnolla kiinni, niin laatan alle.
Minä en myyjänä suostuisi allekirjoittamaan kauppakirjaa tuollaisella ehdolla. On täysin mahdotonta tietää pintamittausten(ovat muuten maailman turhin keksintö) perusteela kyteekö lattian alla pommi.
Minulla on läheisestikin parikin esimerkkiä ,jossa pintamittaus on ollut ok, mutta todellisuus ihan perseestä.
Ainoa oikea tapa on porata reikä ja päästä rakenteisiin sisälle.
Jos pidätte asunnosta tehkää tarjous, jossa on takaporttina tarjouksenpurku/peruminen, mikäli poratessa löytyy rakenteista kosteutta ja hometta.
Toi huonosti tehty kallistus antaa syytä perusteelisepaaan tarkastukseen.
Perusteellinen tarkastus on kalliimpi ja sitten saa paikkailla laattoja, mutta on se varmempi kuin nuo hölynpöly pintamittarit, ne eivät huomanneet ede alakerran lattian alla olevaa "uima-allasta".
Tuon verran kosteutta löytyy aina.