Onko lestad.naisen pakko suostua seksiin?
Onko lestadiolaisnaisen pakko suostua seksiin vaikka kokisi haluttomuutta?
Tarkoitan sitä että kun itseäni ajattelen, niin tunnen silloin tällöin haluttomuutta. jos emme ehkäisisikään, siltikin tulisi varmaan melko pitkiä välejä raskauksiin.
Mutta lestadiolaisnaiset tulee toistuvasti hyvin pian uudestaan raskaaksi synnytyksen jälkeen. (Naapureita on tässä.) Ei ole edellinen vauva ielä ehtinyt pois vauva-vaiheestaan kun on jo uusi lapsi kasvamassa kohdussa.
Siksi tämä kysymys. Saako lestadiolais nainen kieltäytyä sukupuolielämästä haluttomuuden takia?
Onko se miehen halujen tyydyttäminen itse asiassa osa uskontoa, niin että seksiä täytyy naisen harrastaa aina, hänellä ei voi olla haluttomuutta?
Kommentit (96)
Sanassa sanotaan että miesten pitää yhtyä vaimoihinsa, ei siinä puhuta mitään siitä että haluttaako vaimoilla vai ei.
Eli selibaatti on synti siinä missä muu ehkäisykin.
synniltä välttääkseen kaikkin tyttöjen avioitua viimeistään silloin, kun kuukautiset alkavat? Muutenhan he ovat selibaatissa, ja munasolut menevät hukkaan joka kuukausi. Suuri synti.
Sanassa sanotaan että miesten pitää yhtyä vaimoihinsa, ei siinä puhuta mitään siitä että haluttaako vaimoilla vai ei. Eli selibaatti on synti siinä missä muu ehkäisykin.
Mutta eikö silloin pitäisi synniltä välttääkseen kaikkin tyttöjen avioitua viimeistään silloin, kun kuukautiset alkavat? Muutenhan he ovat selibaatissa, ja munasolut menevät hukkaan joka kuukausi. Suuri synti.
Älä muuta sano!
Siis vl ehkäisykeillon perustelut ei kestä päivänvaloa.
aikaan, kun tuo "siemenen hukkaamiskielto" annettiin, eli siis kiellettiin JUUTALAISILTA miehiltä masturbointi, tarkoituksena todella oli lisätä juutalaista kansaa. Juutalaisella miehellä oli palvelijoita ja orjia ja näitä naisia mies saattoi vapaasti käyttää ja näistä syntyvät lapset kuuluivat miehelle, samaan perheeseen ja sukuun.
Lestadiolaisilla tuo seksi"orjana" olemisen vaatimus kohdistuu yhteen naiseen, kun vaimoja saa olla vain yksi, ja on todella kohtuuton tätä naista kohtaan.
Mutta miksipä emme noudattaisi tuota tuhansia vuosia vanhaa juutalaisten lakia!
Nuoren perheen esikoinen oli noin 4,5-vuotias, kun hänelle syntyi kolmas pikkusisarus. Tuolloin tyttö, joka oli "oikea äidin pikkuapulainen", siis luonteeltaan auttavainen ja kiltti, alkoi muuttua. Ai kiukuttelua? Ei toki, vaan hiljaisuutta, vetäytymistä omiin oloihin, josta sitten hänet löydettiin itkeskelemästä. Viisivuotisneuvolassa terveydenhoitaja huolestui lapsesta ja ohjasi perheen perheneuvolaan.
Tytöllä diagnosoitiin masennus. Onnekas lapsi pääsi heti tehokkaaseen terapiaan, joka alkoikin auttaa. Kouluunlähtijä olikin jo reipas ja iloinen lapsi. Vaan samoihin aikoihin äiti alkoi odottaa viidettä lasta. Kun tyttö huomasi raskauden äidin pyöristyvästä masusta, alkoi vetäytyminen jälleen. Vauvan synnyttyä tyttö otti taas pikkuapulaisen roolin. Samaan aikaan hän muuttui aina vain vaitonaisemmaksi. Vauvan tullessa viiden kuukauden ikään, isä löysi tytön kylpyhuoneesta äidin bic-höylä kädessään, toinen käsivarsi täynnä viiltoja.
Tyttö otettiin osastohoitoon. Vanhemmille puhuttiin, että kotitilanne täytyy tasoittaa. He olivatkin huomanneet yhteyden uuden vauvan syntymän ja tytön oireiden uusiutumisen välillä. Kuitenkin heidän mielestään heillä ei ollut oikeutta puuttua Jumalan luomistyöhön. Tyttö kuntoutui hiljalleen ja pääsi neljän kuukauden sairaalahoidon jälkeen kotiin. Vointi vahvistui hitaasti ja varmasti, kunnes tuli taas tieto uuden vauvan odotuksesta. Tyttö lähti ulos ja ajoi polkupyörällä auton alle.
Tällä kertaa lapsi oli sairaalahoidossa yli vuoden. Kotiin hän ei enää palannut, vaan hänet sijoitettiin sijaisperheeseen. Siellä hän elää tänäkin päivänä.
...
Viiden lapsen isä koki suurta voimattomuutta. Lapsista vanhin oli aloittamassa vasta esikoulua, nuorin vastasyntynyt. Raskaudet olivat äidille erittäin vaikeita. Isä teki työtä automyyjänä, iso asuntolaina painoi päälle, rahat olivat ainaisesti lopussa, perintätoimiston kirjeet tulivat hyvin tutuksi. Elämä näytti täysin harmaalta, lasten normaali kinastelu aiheutti isässä lähes hallitsemattomia raivonpurkauksia.
Äiti sai puhuttua puolisonsa hoitoon. Terapiasuhteen alussa isälle suositeltiin, että perhe ottaisi käyttöön ehkäisyn. Perhe kysyi neuvoa puhujalta, joka suositteli selibaattia. Nuoret vanhemmat kehittivät menetelmän, jonka avulla isä meni sänkyyn noin tuntia ennen vaimoaan, jotta ehti varmasti nukahtaa eikä seksi näin päässyt pahemmin kiusaamaan. Menetelmä toimi, lapsia ei tullut. Tosin parisuhde kärsi, kun vanhemmat kiusausten pelossa välttelivät kaikkea yhteistä tekemistä. Ilmapiiri kiristyi.
Ihme kyllä tästä huolimatta terapia tehosi. Tietenkin siihen vaikutti se, että isä sai parempipalkkaisen toimen, jonka ansiosta rahahuolet helpottivat. Parin vuoden kuluttua isä alkoi olla oma itsensä, se mies, johon äiti aikanaan rakastunut. Koitti ihana aika parisuhteessa, makuuhuoneessa vällyt heiluivat joka ilta, parhaina öinä parikin kertaa. Vietettiin lemmenlomia, jopa toivottiin vauvaa.
Vauva saatiin. Vaan ei aivan terve lapsi. Moniallergikko itki kaiken aikaa, päivin ja öin. Noin puolen vuoden itkukauden jälkeen ystäväpariskunta päätti auttaa ja vanhemmat pääsivät kahdestaan mökkilomalle. Muutama viikko loman jälkeen äiti alkoi voida pahoin. Raskaustesti näytti positiivista. Vaimon kertoessa uutista arasti miehelleen, tämä kertakaikkiaan pimahti. Huuto kuului naapuriin asti, kun mies karjui tuskaansa saunassa seinille. Ambulanssi haki isän, joka viikon päästä palasi kotiin hiljaisena, synkkänä, äkkipikaisena. Oltiin samassa tilanteessa kuin ennen terapian alkua, sairasloma toi raha-ahdingonkin takaisin. Äiti jäi odotuksensa kanssa täysin yksin.
Vauvan synnyttyä isä lähti eräänä päivänä töihin, eikä palannut enää kotiin. Uuden asunnon etsiminen oli tapahtunut kaikessa hiljaisuudessa, kukaan lähipiiristä ei ollut osannut aavistaa mitään.
...
Nämä tarinat eivät ole sanasta sanaan totta. Niistä on vaihdettu lasten lukumääriä, vanhempien ammatteja, hoitojaksojen pituuksia ym. Osin on yhdistelty paria eri tarinaa, jotka ovat kuitenkin hyvin lähellä toisiaan. Näin siksi, ettei kukaan tunnistaisi kumpaakaan perhettä. Tällaista kuitenkin tapahtuu. Ehkäisy voi olla tarpeen muidenkin perheenjäsenten kuin vain äidin sairauden hoitona.
Siinä ei kysytä vaan annetaan nyrkkiä tai mun**
aikaan, kun tuo "siemenen hukkaamiskielto" annettiin, eli siis kiellettiin JUUTALAISILTA miehiltä masturbointi, tarkoituksena todella oli lisätä juutalaista kansaa. Juutalaisella miehellä oli palvelijoita ja orjia ja näitä naisia mies saattoi vapaasti käyttää ja näistä syntyvät lapset kuuluivat miehelle, samaan perheeseen ja sukuun. Lestadiolaisilla tuo seksi"orjana" olemisen vaatimus kohdistuu yhteen naiseen, kun vaimoja saa olla vain yksi, ja on todella kohtuuton tätä naista kohtaan. Mutta miksipä emme noudattaisi tuota tuhansia vuosia vanhaa juutalaisten lakia!
Erinomainen kirjoitus. Mutta fundamentalismi on kai opetettu jo äidinmaidossa.
Teillähän on yksi lapsi. Te ette ole kärsineet siitä että lapsia syntyisi joka vuosi.
Tuo linkin takana oleva kirjoitus "neljäs lapsi on kuopuksemme"
Ajatukset kohtaa tämän kirjoittajan kanssa. Itse en vaan osaa niin hyvin kirjoittaa.
Kirjoitin tuolla aiemmalla sivulla.
Itse kans ajattelen niin että meidän täytyy jaksaa huolehtia jo olemassa olevista lapsista eikä pukata lisää vaan tulemaan vaikka rahkeet eivät riitä.
Yks tuttu kerran sanoi että ovat ihan tarkotuksella pidättäytyneet seksistä jotta ei ihan heti perään tulisi vauvaa. mun mielestä se on ihan sama käyttää ehkäisyäkin.
Haluaisin vaan tietää miten teillä parisuhde toimii jotka pystytte olemaan selibaatissa ihan tietoisesti jottei lapsia tule?
Meillä ainakin seksi on yksi osa parisuhdetta ja se tuo hyvänolontunnetta ja yhteenkuuluvuudentunnetta. eikä seksiä tietenkään silloin harrasteta jos toinen ei jaksa.
en pystyisi hyvällä omallatunnolla ehkäistä. Jos joku pystyy, niin niin tehköön. Ehkäisy ei tule muutenkaan meidän perheessä mieleenkään, koska muuten emme saisi varmaan yhtään lasta. Nyt meillä yksi ihana lapsi, jota odotimme vuosia.
jossa käytettiin selibaattia ehkäisynä. (Aikuisena sain tietää tämän.) Ja en todellakaan halua että lapseni joutuvat kokemaan saman, elämään näkemättä koskaan minkäänlaisia vanhempien välisiä hellyydenosoituksia ja aistimaan sen kireyden.
paljasti puheissaan rivien välissä että oli joutunut usein "alistumaan"... hän puhui tästä silloin aika usein kun olin kihlautunut. Ehkä yritti viestittää jotain. Sanoin joka kerta hänelle että en ikinä tule hyväksymään kumppaniltani pakottamista eikä sellaista ole omassa avioliitossani ollutkaan. Emme ole lestadiolaisia, mutta äitini ja isäni ovat.
puhuttiin, että muija oli paksuna jo synnytyssairaalasta lähtiessä kun mies kiipesi pukille siellä sairaalassa jo. Lapsia oli todella paljon. Pahimmat syntyivät samana vuonna.
tama vl-lestojen todella kieroutunut suhtautuminen seksielamaan, kaikkine ikina-ei-saa-sanoa-ei yms omituisine saantoineen. Ensinnakin nainen voi tulla raskaaksi vain ovulaation aikaan, eli 'ikkuna' siihen on todella pieni. Koko muun pitkan kuukauden voi harrastaa seksia niin paljon kuin sielu sietaa. Jos (taas uusi) lapsi ei olisi elamantilanteessa paallimmaisena toiveissa niin eiko tuon yhden vuorokauden aikana voisi hiljaa mielessaan paattaa, etta just tana iltana olen "vasynyt". Kai sellaiseen on oikeus jopa uskovaisella - kai hekin sentaan itse saavat maarata omasta kehostaan? Ei kai miehelle ole PAKKO antaa joka kerta kun sana seksi vaan sattuu vilahtamaan mielessa, ei kai mieskaan sita odota vaimoltaan vai milla ihmeen vuosisadalla nama vl-pariskunnat oikein elaa? Jos sitten taas parin paivan paasta on turvallista nussia niin eihan se kieltaytyminen nyt niin hirvittavan pahasta luulisi olleen.
En tajua miksi tama on heille niin vaikeaa.
Vaan muille se näyttää olevan vaikeaa ymmärtää. ;)
Ei minulla ainakaan tuossa asiassa ole mitään epäselvää, enkä ymmärrä miksi vl-naiset kiistelevät asiasta. Luulenpa ettei yhteisymmärrystä näille keskustelijoille täällä tule, vaikka kuinka väännetään. Pahoitetaan vain toisten mielet.
Meillä haarastetaan suuseksiä ja kaikkea kivaa, mitä mieleen tulee, jos se molemmille sopii. Ei siinä ole mitään väärää!! Pornoa ei katsota, niin kuin ei mitään muutakaan viihdettä. Emme ole myöskään tarvineet mitään apuvälineitä. Suu ja kädet ovat riittäneet oikein hyvin.
Meillä mies on sanonut että haluaa seksiä vain silloin jos minäkin haluan, joten sanon kyllä aina suoraan jos ei satu haluttamaan. Siinäkään ei ole mitään ongelmaa. Joskus väli on pitempi niin ettei välttämättä kumpikaan tee aloitetta, joskus taas on kiihkeämpää. Se on ihan normaalia ja luulenpa että seksielämämme on aivan samanlaista kuin valtaosassa pariskuntia.
En koskaan mieti että olisin jotenkin velvollinen "alistumaan" miehelleni. En usko että Raamatussakaan tarkoitetaan tuota, vaan enemmän niin ettei kiusallaan tms pihtaile, käytä seksiä vallan välineenä yms. En koe myöskään selibaattina satunnaisia kieltäytymisiä seksistä. Selibaatti on mielestäni järjestelmällisempää seksistä pidättäytymistä.
Raamatun kohta, jossa sanotaan että aviopari voi pidättäytyä yhdyselämästä keskittyäkseen rukoukseen...minä käsitän tuon kohdan niin, että jos elämässä on joku isompi huoli tai murhe, tai muuten vaikeaa, voi seksin jättää taka-alalle yhteisestä sopimuksesta ja keskittyä rukoukseen ja huolien ratkomiseen. Kaikille ei kuitenkaan seksin taka-alalle jättäminen ole ratkaisu, vaan se pikemminkin pahentaa ongelmaa. Silloin on löydettävä muita ratkaisuja.
Luin jostain lehdestä Olavi Voittosen kommentin, että jo olemassa olevaa elämää on myös vaalittava ja äidin ym sairaudet on hoidettava. Joskus tähän sairauden hoitoon kuuluu menetelmiä, jotka eivät mahdollista hoidon aikana raskaaksi tulemista. Ratkaisevaa onkin, onko lähtökohtainen tarkoitus ihmisellä itsellään estää raskaaksi tulo ja estää Jumalan luomistyö, vai hoitaa sairaus. Jokainen ehkäisyä käyttävä tietää totuuden sydämessään, eikä se kuulu muille.
Minä odotan 8. lasta pienillä ikäeroilla ja toivon etten koskaan elämässäni joutuisi kamppailemaan tuon ehkäisykysymyksen kans. Kaikki raskaudet ja synnytykset ovat tähän saakka sujuneet ongelmitta ja kovasti toivon että niin myös jatkossa.
Voimia kaikille teille, jotka ette ole päässeet yhtä helpolla!!
vl-äiti myöskin
Sanassa sanotaan että miesten pitää yhtyä vaimoihinsa, ei siinä puhuta mitään siitä että haluttaako vaimoilla vai ei.
Eli selibaatti on synti siinä missä muu ehkäisykin.
synniltä välttääkseen kaikkin tyttöjen avioitua viimeistään silloin, kun kuukautiset alkavat? Muutenhan he ovat selibaatissa, ja munasolut menevät hukkaan joka kuukausi. Suuri synti.
Missä selibaatissa on lapsi!? Tai ihminen jolla ei edes ole mahdollisuutta seksiin? Nyt on vellit ja puurot pahasti sekaisin! Kehoitatko rikkomaan Suomen lakia? Sekin on synti.
Muistan, kuinka eräästä lestadiolaispapin perheestä puhuttiin, että muija oli paksuna jo synnytyssairaalasta lähtiessä kun mies kiipesi pukille siellä sairaalassa jo. Lapsia oli todella paljon. Pahimmat syntyivät samana vuonna.
Onko heillä olemassa minkäänlaista esileikkiä, tai varmaan jotain sormipeliä on mutta onko mitään sen pitemmälle menevää kun talossa yleensä on aika paljon sitä porukkaa niin voiko nainen vaikka antaa miehelle suuseksiä tai voiko mies antaa naiselle suuseksiä, siinähän kärähtäisi heti kun lapsi paukahtaa ovelle katsomaan kun toisen pää nousee haarainvälistä, ja onko miehillä jotenkin nopeampaa se toimittaminen kun tuntus että heti kun sisälle laittaa niin tulee?
Onkohan sillä väliä, onko talossa 2 tai 3, vai 10 lasta? Salassahan lapsiperheen vanhempien seksin on tapahduttava joka tapauksessa.
Meillä harrastetaan seksiä öiseen aikaan, kun lapset nukkuu ja samalla tavalla sinne oven rakoon voi huonolla tuurilla ilmestyä sen ainokaisenkin pää, kuin yhden niistä kymmenestä lapsesta. Onneksi ei vielä tuollaista tilannetta ole tullut, että joku lapsista olisi yllättänyt, mutta se vaara on aina olemassa lapsiperheessä.
Millä perusteella päättelet että vl-miehellä tulis heti kun sisään pääsee? Ovatko he jotenkin poikkeavia mielestäsi muihin suomalaisiin miehiin nähden? Aika absurdi ajatus mielestäni! Eiköhän heidän kesto ole yhtä poikkeavaa kuin muidenkin! Jotenkin hupaisaa tuokin että vl:n seksielämä tuntuu niin yksityiskohtaisesti kiinnostavan. Meillä ainakin se on hyvin rikasta ja antoisaa. Luultavasti löytyy myös niitä, jotka kokevat toisin. Minulla on äärettömän huomaavainen mies, myös sängyssä.
Muistan, kuinka eräästä lestadiolaispapin perheestä puhuttiin, että muija oli paksuna jo synnytyssairaalasta lähtiessä kun mies kiipesi pukille siellä sairaalassa jo. Lapsia oli todella paljon. Pahimmat syntyivät samana vuonna.
Ensinnäkin, miten ajattelette sen onnistuvan sairaalan huoneessa, jossa normaalisti on samassa huoneessa 2-5 äitiä. 70- 80-luvulla on ollut sairaaloissa jopa 10 äitiä samassa huoneessa.
Toiseksi, joka näin uskoo niin ei kai koskaan ole itse synnyttänyt? Muitatteko että joka ikisellä naisella tulee synnytyksen jälkeen jälkivuotoa, joka kestää 2vk-6vk. Tuon aikana raskaaksi tuleminen on biologisesti mahdotonta.
Ehkä ei kannata ihan kaikkea uskoa, mitä kuulee. ;)
t. kätilö
Jumala on tarkoittanut, että puolisot ovat toisiaan varten käytettävissä myös tässä mielessä.
vl-äiti
Muuta ei voi ajatella!
t. toinen vl-äiti
"Fyysisesti kehittyneen, sukupuolikypsän ihmisen, joka tietoisesti valitsee sukupuolikäyttäytymisen ja sukupuolisen aktiivisuuden puuttumisen elämässään, sanotaan olevan selibaatissa."
Siis normaali lapsi tai nuori ei elä selibaatissa. He tuskin ovat tietoisesti valinneet sukupuolisen aktiivisuuden puuttumista elämässään. He vain etsivät oikeaa elämänkumppania ja odottavat fyysista kehittymistään yms. Tämän nyt varmasti jokainen ymmärtää. ;)
Onko ihmisellä, siis esim. lääkäreillä parempaa tietoa kuin Jumalalla?
Kyseleepi eräs vl...Kuka on antanut lääkäreille viisauden?? Edelleenkin, MISSÄÄN MUUSSA sairauden hoidossa ei kyseenalaisteta lääkäreiden neuvoja. Avatkaa rakkaat sisaret ja veljet silmänne!!!
t. 13, joka haluaisi, ihan oikeasti HALUAISI ottaa vastaan lapsia vähintään sen 12, mutta jonka terveys ei ikävä kyllä sitä kestä. :(
Kaikki elämää edistävä ja ylläpitävä lääketiede on oikein ja hyväksyttävää ottaa vastaan, mutta ei mikään mikä tuhoaa elämää. Tähän Jeesus opetti omalla esimerkillään.
Ei Raamattu kerro yhdestäkään abortista, armokuolemasta tms, joita Jeesus olisi tehnyt. Hän ainoastaan paransi sairaita ja herätti kuolleista.
Tuo ehkäisy on mielestäni ok silloin, jos se on osa sairaudenhoitoa ja tavoitteena on vaikkapa saada äidin mielenterveys kuntoon tms. Mutta silloin ei olla oikeilla jäljillä, jos ehkäistään vain siksi ettei jaksais enempää lapsia. Silloinhan ihminen estää Jumalan luomistyön itsekkyytensä vuoksi.
Kyllä minustakin joskus on tuntunut että toivottavasti en ihan heti tule uudelleen raskaaksi ja hiukkasen on ollut mieli maassa kun positiivisen testin olen tehnyt. Mutta aika pian mieli muuttuu ja kun pitelee sitä pientä vastasyntynyttä sylissään, herkistyy ja kokee suurta syyllisyyttä etten itsekkyyttäni olisi tätä pientä viatonta nyyttiä alunperin halunnut. Kyllä Jumala tiesi paremmin!!
En kuitenkaan ikinä alkaisi tuomaroimaan, kenen ehkäisy on nyt oikein ja kenen ei! Lopulta se on jokaisen oma asia ja olemme teoistamme vain ja ainoastaan Jumalalle vastuussa, emme toisille uskovaisille. Toisten kyttääjätkään eivät ole oikealla tiellä.
Muistan, kuinka eräästä lestadiolaispapin perheestä puhuttiin, että muija oli paksuna jo synnytyssairaalasta lähtiessä kun mies kiipesi pukille siellä sairaalassa jo. Lapsia oli todella paljon. Pahimmat syntyivät samana vuonna.
Ensinnäkin, miten ajattelette sen onnistuvan sairaalan huoneessa, jossa normaalisti on samassa huoneessa 2-5 äitiä. 70- 80-luvulla on ollut sairaaloissa jopa 10 äitiä samassa huoneessa.Toiseksi, joka näin uskoo niin ei kai koskaan ole itse synnyttänyt? Muitatteko että joka ikisellä naisella tulee synnytyksen jälkeen jälkivuotoa, joka kestää 2vk-6vk. Tuon aikana raskaaksi tuleminen on biologisesti mahdotonta.
Ehkä ei kannata ihan kaikkea uskoa, mitä kuulee. ;)t. kätilö
Tuo on mahdotonta, että voisi olla uudelleen raskaana sairaalasta lähtiessä. Raskauksien lyhin väli teoreettisesti on 1kk synnytyksestä, mutta käytännössä uudelleen voi raskautua aikaisintaan noin 2kk synnytyksestä.
Ei kai teistä kukaan kuvittele että uusi munasolu irtoaisi heti synnytyksen jälkeen. Kun lukee biologiaa niin ymmärtää että munasolu vaatii sen kuukauden kypsyäkseen ja irrotakseen, mutta valtaosalla naisista hormonitoiminnan palautuminen vie useita kuukausia.
Ehkä tuo lentävä legendä on alunperin ollut ironiaa ja joku ymmärtämätön on ottanut jutun todesta.
Toinen vaihtoehto on, että papin rouva on tullut raskaaksi noin 2kk edellisestä synnytyksestä ja seuraava vauva on syntynyt etuajassa, jonka tuloksena joku on laskenut raskaaksi tulon tapahtuneen jo synnytyslaitoksella.
kohdun poisto? Tiedän, että joillain vl äideillä on poistettu kohtu. Hyväksyttekö tuollaista operaatiota, jos ei olisi tarvetta? Eli tällä tavoin ehkäistään seuraavia raskauksia.