Jos kumpikaan vanhemmista ei kuulu kirkkoon saako lapsen kuitenkin kastaa?

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:26"]

Onko todella niin, ettei lasta voi kastaa ev.lut.kirkon jäseneksi ilman kummia???

[/quote]

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Kirkossa ei myöskän vihitä jos ei kuulu kirkkoon ja ole sen lisäksi käynyt rippikoulua.

[/quote]

Ymmärrän kyllä, jos ei vihitä kirkkoon kuulumattomia, mutta ettei lasta kastetan kirkon jäseneksi ilman kummia, ei voi pitää paikkansa..

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:26"]

Onko todella niin, ettei lasta voi kastaa ev.lut.kirkon jäseneksi ilman kummia???

[/quote]

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Kirkossa ei myöskän vihitä jos ei kuulu kirkkoon ja ole sen lisäksi käynyt rippikoulua.

[/quote]

Ymmärrän kyllä, jos ei vihitä kirkkoon kuulumattomia, mutta ettei lasta kastetan kirkon jäseneksi ilman kummia, ei voi pitää paikkansa..

[/quote]

Kyllä se vaan on näin. Ja lisäksi kummeja pitää olla kaksi, yksi ei riitä.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:26"]

Onko todella niin, ettei lasta voi kastaa ev.lut.kirkon jäseneksi ilman kummia???

[/quote]

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Kirkossa ei myöskän vihitä jos ei kuulu kirkkoon ja ole sen lisäksi käynyt rippikoulua.

[/quote]

Ymmärrän kyllä, jos ei vihitä kirkkoon kuulumattomia, mutta ettei lasta kastetan kirkon jäseneksi ilman kummia, ei voi pitää paikkansa..

[/quote]

Kummi(t) tarvitaan. Jopa silloin, kun rippikoulun jälkeen kastetaan, siis ennen konfirmaatiota.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:43"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:26"]

Onko todella niin, ettei lasta voi kastaa ev.lut.kirkon jäseneksi ilman kummia???

[/quote]

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Kirkossa ei myöskän vihitä jos ei kuulu kirkkoon ja ole sen lisäksi käynyt rippikoulua.

[/quote]

Ymmärrän kyllä, jos ei vihitä kirkkoon kuulumattomia, mutta ettei lasta kastetan kirkon jäseneksi ilman kummia, ei voi pitää paikkansa..

[/quote]

Kyllä se vaan on näin. Ja lisäksi kummeja pitää olla kaksi, yksi ei riitä.

[/quote]

Kirkolliskokous päätti, että kummeja voi jatkossa olla poikkeustapauksissa vain yksi. Päätöksen yhdestä kummista tekee sen seurakunnan kirkkoherra, jonka jäseneksi kastettava liittyy. Pääsääntönä säilyy edelleen, että kastettavalla on vähintään kaksi kummia, jotka täyttävät säädetyt kelpoisuusehdot. Muutos tulee voimaan 1. elokuuta 2010.

Nykyisin kastettavan kummeina tulee olla vähintään kaksi joko luterilaisen kirkon tai niin sanotun Porvoon yhteisön jäsenkirkon konfirmoitua jäsentä. Kummien määrälle ei ole annettu ylärajaa. Muutoksen tarkoituksena on helpottaa kirkon jäseneksi liittymistä niissä tilanteissa, joissa kahden kummin löytäminen on erittäin hankalaa tai ylivoimaista. Samalla säädöksiä on haluttu selkeyttää.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:54"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:43"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:26"]

Onko todella niin, ettei lasta voi kastaa ev.lut.kirkon jäseneksi ilman kummia???

[/quote]

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Kirkossa ei myöskän vihitä jos ei kuulu kirkkoon ja ole sen lisäksi käynyt rippikoulua.

[/quote]

Ymmärrän kyllä, jos ei vihitä kirkkoon kuulumattomia, mutta ettei lasta kastetan kirkon jäseneksi ilman kummia, ei voi pitää paikkansa..

[/quote]

Kyllä se vaan on näin. Ja lisäksi kummeja pitää olla kaksi, yksi ei riitä.

[/quote]

Kirkolliskokous päätti, että kummeja voi jatkossa olla poikkeustapauksissa vain yksi. Päätöksen yhdestä kummista tekee sen seurakunnan kirkkoherra, jonka jäseneksi kastettava liittyy. Pääsääntönä säilyy edelleen, että kastettavalla on vähintään kaksi kummia, jotka täyttävät säädetyt kelpoisuusehdot. Muutos tulee voimaan 1. elokuuta 2010.

Nykyisin kastettavan kummeina tulee olla vähintään kaksi joko luterilaisen kirkon tai niin sanotun Porvoon yhteisön jäsenkirkon konfirmoitua jäsentä. Kummien määrälle ei ole annettu ylärajaa. Muutoksen tarkoituksena on helpottaa kirkon jäseneksi liittymistä niissä tilanteissa, joissa kahden kummin löytäminen on erittäin hankalaa tai ylivoimaista. Samalla säädöksiä on haluttu selkeyttää.

[/quote]

Ja onkohan tälle kummivaatimukselle mitään raamatullista perustetta?

Mielestäni on väärin vaatia kahta (tai yhtä) kummia kastettavalle lapselle (ei sille liene mitään raamatullisia perusteita ja esim. länsinaapurissamme tuskin tiedetään, mitä "kummi" tarkoittaa). Ei itse kaste ole mitenkään riippuvainen kummeista. On eri asia vaatia kasteelle yhtä tai kahta todistajaa (joka voi aivan hyvin olla joku seurakunnan työntekijä tms). Kummin tehtävä perinteisesti on huolehtia lapsen kristillisestä kasvatuksesta siinä tapauksessa, jos vanhemmat eivät itse siihen kykene. Nykyisin kummin tehtävä taitaa olla enemmänkin lahjojen antaminen synttärinä ja jouluna, mutta ei sekään kyllä mikään velvollisuus ole.

ja erota uudelleen.



Toisaalta lapsen voi kastaa aikuisena, vai saako rippikouluikäinen jo liittyä itse?

lapsensa ylipäätään?

ympäristön paineesta, kuten suurin osa muistakin vanhemmista

olemme eronneet kirkosta periaatteellisista syistä.

Ihmettelen miksi tällaiset vanhemmat haluaisivat kastaa lapsensa ylipäätään?

Kasteessa liitytään seurakunnan jäseneksi. Uskonnonvapauslaki kieltää liittämästä lasta yhteisöön, johon kumpikaan vanhemmista ei kuulu.

Lisäksi kaste on sakramentti, jossa lapsesta tulee Jumalan lapsi. Miksi ihmeessä vanhemmat, jotka eivät kuulu kirkkoon ja oletettavasti eivät usko Jumalaan, haluaisivat liittää lapsensa tällaiseen uskonnolliseen yhteisöön? Jos vanhemmat pitävät kastetta tärkeänä, niin miksi he sitten eivät itse liity kirkon jäseneksi?



Ja vielä:

kristillisen uskon mukaan kaste ei ole nimenantojuhla!

olemme eronneet kirkosta periaatteellisista syistä.

Ihmettelen miksi tällaiset vanhemmat haluaisivat kastaa lapsensa ylipäätään?

jota vastustat periaattellisista syistä?

Esim. sen takia, että heidät on kastettu lapsena kirkkoon ja tahtovat, että oma lapsi menee esim. koulussa massan mukana. Pienellä kylällä sitä erotut valtavasti porukasta jos et mene rippikouluun.
Itse olemme mieheni kanssa eronneet kirkosta vain kirkollisveron takia. Mikä meillä yhteissummana on suuri. Emme muuten ole mitenkään uskonnollisia ihmisiä.
Halusimme kastaa lapsemme kirkkoon, koska meidätkin on kastettu. Lapset saavat itse aikuisiällä päättää eroavatko vai eivätkö.
Jos tienaat 3000e/kk lähtee sinulta kirkollisveroa noin 600e. Mielummin laitan tämän summan säästöön ja katson säästötiliä kymmenen vuoden päästä., kuin laitan summan kirkkoon mistä en itse millään tavalla hyödy! Kirkollisvero on aivan liian suuri.
Lapsen kastamiseen tarvittiin toisen vanhemman liittyminen kirkkoon.. liityin ja erosin kun kaikki lapsemme oli kastettu.

Esim. sen takia, että heidät on kastettu lapsena kirkkoon ja tahtovat, että oma lapsi menee esim. koulussa massan mukana. Pienellä kylällä sitä erotut valtavasti porukasta jos et mene rippikouluun.
Itse olemme mieheni kanssa eronneet kirkosta vain kirkollisveron takia. Mikä meillä yhteissummana on suuri. Emme muuten ole mitenkään uskonnollisia ihmisiä.
Halusimme kastaa lapsemme kirkkoon, koska meidätkin on kastettu. Lapset saavat itse aikuisiällä päättää eroavatko vai eivätkö.
Jos tienaat 3000e/kk lähtee sinulta kirkollisveroa noin 600e. Mielummin laitan tämän summan säästöön ja katson säästötiliä kymmenen vuoden päästä., kuin laitan summan kirkkoon mistä en itse millään tavalla hyödy! Kirkollisvero on aivan liian suuri.
Lapsen kastamiseen tarvittiin toisen vanhemman liittyminen kirkkoon.. liityin ja erosin kun kaikki lapsemme oli kastettu.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:39"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:35"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 19:26"]

Onko todella niin, ettei lasta voi kastaa ev.lut.kirkon jäseneksi ilman kummia???

[/quote]

Mitäs ihmettelemistä tuossa on? Kirkossa ei myöskän vihitä jos ei kuulu kirkkoon ja ole sen lisäksi käynyt rippikoulua.

[/quote]

Ymmärrän kyllä, jos ei vihitä kirkkoon kuulumattomia, mutta ettei lasta kastetan kirkon jäseneksi ilman kummia, ei voi pitää paikkansa..

[/quote]Kyllä se nyt vaan kulle pitää paikkansa. Itse asiassa niitä kummeja pitää olla kaksi, mutta hiljattain lisättiin lievennys että poikkeustapauksissa riittää yksi kummi. Ja jos tiukka paikka tulee, niin kirkon sisältä varmaan löytyy "virkakummi", joka alkaa kummiksi, ellei sitä löydy vanhempien lähipiiristä.

Ei tarvi ihmetellä miten suomalaisista idiooteista jopa 75% kuuluuu kirkkoon, kun eivät tunne edes kirkkonsa oppeja. Jos ihmiset pysähtyisi hetkeksi miettimään uskoaan ja kirkon jäsenyyttä, niin tulisi varmaan noin 3 miljoonaa eroa kirkosta aika nopeasti.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/3BD234B8F63A09FFC225749F0026EA30?OpenDocument&lang=FI

Voihan lapsi osallistua uskonnon opetukseen ja 12 voi liittyä kirkon jäseneksi. Eli lapsi voi silloin käydä kasteella ja mennä sit rippikouluun. Tai voi menneä rippikoullun, vaikkei olisi kastettu, voidaan kastaa ennen konfirmaatiota.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:33"]

Esim. sen takia, että heidät on kastettu lapsena kirkkoon ja tahtovat, että oma lapsi menee esim. koulussa massan mukana. Pienellä kylällä sitä erotut valtavasti porukasta jos et mene rippikouluun.
Itse olemme mieheni kanssa eronneet kirkosta vain kirkollisveron takia. Mikä meillä yhteissummana on suuri. Emme muuten ole mitenkään uskonnollisia ihmisiä.
Halusimme kastaa lapsemme kirkkoon, koska meidätkin on kastettu. Lapset saavat itse aikuisiällä päättää eroavatko vai eivätkö.
Jos tienaat 3000e/kk lähtee sinulta kirkollisveroa noin 600e. Mielummin laitan tämän summan säästöön ja katson säästötiliä kymmenen vuoden päästä., kuin laitan summan kirkkoon mistä en itse millään tavalla hyödy! Kirkollisvero on aivan liian suuri.
Lapsen kastamiseen tarvittiin toisen vanhemman liittyminen kirkkoon.. liityin ja erosin kun kaikki lapsemme oli kastettu.

[/quote]Miksi helvetissä halusit kastaa lapsesi jos et itsekkään kuulu kirkkoon? Koulussa saa olla uskonnon opetuksessa ja rippikoulunkin pääsee käymään jos haluaa vaikka ei kuuluisi kirkkoon. Ainoa ero on se että ennen konfirmaatiota rippikoulun käynnin jälkeen nuori pitää kastaa. Minusta tämä malli olisi paljon fiksumpi ja perustuisi nuoren omaan vakaumukseen. Kenenkään "kylälaisen" ei tarvi huomata että lapsi hoiti rutiinin pikkusen eri järjestyksessä kuin muut, kasteen voi hoitaa perhepiirissä. On täysin järjetöntä liittää vauvoja uskonlahkoihin. Vielä järjettömämpää on liittää niitä lahkoihin joihin ei edes itse usko.

[quote author="Vierailija" time="01.04.2013 klo 20:04"]

Ja onkohan tälle kummivaatimukselle mitään raamatullista perustetta?

[/quote]Ei, kuten ei myöskään lapsi- saati vauvakasteelle. Raamatun mukaan kasteelle meneen omasta tahdosta. Vauvojen liittäminen seurakuntiin on pelkkää rahanpalvontaa, näin saadaan aikaan veronsa maksavia tapajäseniä, jotka eivät kuluta kirkon palveluita.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 10:45"]

Voihan lapsi osallistua uskonnon opetukseen ja 12 voi liittyä kirkon jäseneksi. Eli lapsi voi silloin käydä kasteella ja mennä sit rippikouluun. Tai voi menneä rippikoullun, vaikkei olisi kastettu, voidaan kastaa ennen konfirmaatiota.

[/quote]Eikö se nyt saatana uppoa kaalliin että rippikoulun käyminen ei edellytä kastamista, vaan päin vastoin, lapsuuden jälkeen kastaminen edellyttää rippikoulun käymistä ja konfirmaatio noita kumpaakin.

Jos ei siis ole kastettu vauvana, niin kastaminen tapahtuu rippikoulun jälkeen, ennen konfirmaatiota. Minusta tämä olisikin paljon permpi kuin vauvojen kastaminen. Nuori voisi rippikoun jälkeen itse päättää että liittyykö kirkkoon vai ei. Ai niin mutta liittymisprosentit putoaisi aika radikaalisti ja näin myös kirkon verotulot. Parkuvan vauvan voi kastaa väkisin, mutta teini-ikäistä ei.

t. ateisti

Koska sen veron maksaminen vaan on tyhmää. Vain jumalan armosta, sanotaan raamatussa. Kirkollisvero on anekauppaa.