Lue keskustelun säännöt.
Ettekö te tosiaan tajua, että "Älä alistu homoksi" on vaalikampanjaa!
24.03.2011 |
Kristilliset saavat koko uudelleen lämmitetystä kohusta lisää kannatusta, vaikka nyt jokunen homppari taas kirkosta eroaisikin.
Kommentit (11)
... Antiikin homous ei siis ollut vain "poikien hyväksikäyttöä". Kreikkalaisille homorakkaus oli luonnollinen asia. Silti Paavali varoittaa kreikkalaisia kristittyjä heteroseksuaalisuuteen liittyvistä synneistä ja homoseksuaalisesta käytöksestä {1 Kor.6:9-11]. Hän toteaa, että niitä harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvoisat kanssakeskustelijat ja Alexander Stubb
Aiempi perusteltu näkemykseni ei ollut tarkoitettu kenenkään ihmisoikeuksia loukkaavaksi, koska jokainen ihminen on Jumalan luomistyön perusteella luotu Jumalan kuvaksi - eli kaikilla ihmisillä on sisäänrakennettu moraalinen pyrkimys määritellä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tämä taipumus löytyy myös kaikkein primitiivisimmiltä heimoilta hyvinkin alkukantaisista olosuhteista, joissa ei ole kirjakieltä tai ulkoisesti opetettua oikean ja väärän koodistoa.
Tämän päivän Suomessa "suvaitsevaisuus" on se käsite, jolla pyritään häivyttämään kollektiivisen moraalin oikean ja väärän raja. Siinä ihminen itsessään astetaan moraalisen päätöksenteon keskiöön, jolloin Jumalan kuvaksi luotu ihminen asettuu Jumalan asemaan ja alkaa väittämään hänelle ja muille luoduille tietävänsä paremmin, mikä on ihmiselle hyväksi ja mikä huonoksi. Suvaitsevaisuus on itse asiassa "contradictory in terms", koska se pyrkii suvaitsemaan kaikkia muita moraalis/ eettisiä katsantokantoja paitsi kristillistä maailmankuvaa. Tässä suhteessa "suvaitsevaisuuden uusi maailmamantra" osoittaa mitä suurinta suvaitsemattomuutta ja perusihmisoikeuksien polkemista (mielipiteen ilmaisuvapaus vapaassa kansalaisyhteiskunnassa), mikäli kristityn kansalaisen näkemys sattuu poikkeamaan uuspakanuuteen, agnostismiin tai ateismiin pohjautuvien maailmankuviin pohjaavista mielipiteen esittäjistä. Tämä on tullut selväksi lukiessa joitakin tämänkin keskustelun sisältämiä kommentteja, jotka kohdistuivat aiemmin esittämiini, täysin asiallisiin argumentteihin homoseksuaalisuuden destruktiivista vaikutuksista koko yhteiskuntaan.
Halusin aiemmalla kommentillani osoittaa perustellusti, että seksuaalinen vapaamielisyys lain voimalla vahvistettuna johtaa ketjureaktion omaisesti yhdestä tuhoisasta seurauksesta toiseen rapauttaen lopulta yhteiskunnan syvimmän perusrakenteen - heteroseksuaaliset ydinperheet. Siksi homokysymyksen legitimitettiä ei voi eikä sitä tule koskaan perustella yhteiskunnallisesti kahden ihmisen keskinäisellä rakkaudella, koska tällä samalla perusteella voidaan legitiimisti väittää pedofilian ja insesmin, sodomian, eläimiin sekaantumisen ja monien miesten ja naisten muodostamat ryhmäorgiot täysin luonnollisiksi ja yhteiskunnallisesti hyväksyttäviksi asioiksi, johon kenelläkään muulla ihmisellä tai lainsäätäjällä ei ole oikeutta puuttua millään tavalla.
Homoseksuaalisuus nähtiin vielä 20-30 vuotta sitten yleisesti luonnonvastaisena, sopimatomana ja yhteiskuntaa tuhoavana piirteenä, sille ei tuolloin tarjottu millään tavoin lain suojaa. Pasi Turunen perusteli tätäkin asiaa hyvin YLEN kuuluisassa Homoillassa verratessaan " painovoiman luonnonlakia ja heteroseksuaalisen suhteen luonnonmukaisuutta toisiinsa". Vaikka kuinka väittäisimme, että kappale jää leijumaan ilmaan, kun se heitetään maasta, se ei poista sitä tosiasiaa, että keskipakoisvoiman vaikutuksesta se vääjäämättä putoaa takaisin maan pinnalle. Samalla tavalla luonnollinen suvunjatkaminen on Jumalan toimesta säädetty vain heteroseksuaalisiin suhteisiin, koska tämä on luonnollinen, luonnonmukainen järjestys. Jumala loi ihmisen alussa omaksi kuvakseen- mieheksi ja naiseksi hän loi heidät ja käski heitä lisääntymään ja täyttämään maan. Homosuhteet eivät siksi voi luonnomukaisella tavalla tuottaa elämää tähän maailmaan, vaikka kuinka väittäisimme toisin.
Homoseksuaalisuus ei ole kaikkien tieteellisten tutkimusten mukaan todistettu todellakaan yksiselitteisesti geneettiseksi taipumukseksi, jolle ihminen ei voi mitään. Amerikassa on tehty merkittävä tutkimus, joka osoittaa ihmisen oppimisen ja ympäristötekijöiden merkittävän vaikutuksen homoseksuaalisen identiteetin omaksumisessa. Lisäksi sekä Suomessa että muissakin maissa on kymmeniä ja satoja ihmisiä, jotka ovat kokeneet Jumalan eheyttävän rakkauden kautta eheytymisen homoseksuaalisesta identiteetistä heteroseksuaaliseksi. Tunnen yhdenkin tällaisen henkilön, joka on mennyt naimisiin ja perustanut onnellisen heteroseksuaalisen ydinperheen, kun hän sai ensin käsitellä omassa seksuaalisuudessaan olevat rikkinäisyydet.
Niinpä kannattaa miettiä tarkkaan, minkälaisen Suomen me jätämme omille lapsillemme, kun avaamme moraalisen kevytkenkäisyyden portit yhdessä asiassa: johtaako se edellä listaamiemme perversioiden legitimisoimiseen niin, että lapsemme saavat pelätä tulevaisuudessa rakkauden nimissä raiskaamaan intoutuneita pedofiileja, joille on annettu lain suoja, koska "he rakastavat niin paljon lapsia". Toivottavasti minä näen vain pahaa unta, ja sinä Alex herätät minut tästä unesta osoittamalla, että sinä ja osa Kokoomuksen kansanedustajista ette ole tällä homokannanotollanne jatkamassa Suomen muuttamista tähän suuntaan muidenkin luonnottomuuksien hyväksymisessä. Muistan sinua rukouksin vaativassa tehtävässäsi, että ymmärrät päätöksiesi ja kannanottojesi kauaskantoiset vaikutukset!
Ari Talja
Kristitty ei halveksi eri tavoin ajattelevaa uskonveljeä ja -sisarta. Jos huomaat veljesi tekevän syntiä, sinun kuuluu häntä siitä ojentaa. Teetkö niin? Raamatussa näin ohjeistetaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Olen itse teologi, enkä tunne yhtäkään teologia, joka äänestäisi kristillisdemokraatteja. Monia heitä halveksuvia pappeja sensijaan tunnen kyllä.
Se eiole kirkon syy, jos joku kuvittelee tällaisen yhteyden. Eikä jyöskään kd:n syytä, jis kirkolta liosahtaa ohi silmien tällainen eheytysohjelma.
Toivon ihmisiltä kärsivällisyyttä. Homot ovat täysin samanarvoisia juuri sellaisina kuin ovat. Amerikkalaishenkiset eheyttämiset ovat julmaa lähimmäisenvihaa, eivätkä edusta kirkon työntekijöiden kantaa asiaan.
Kirkko niin suuri instituutio, että joskus tosiaan viralliselta valvonnalta pääsee ohi tällaisetkin harhaoppiset törkeydet.
Pyydän anteeksi kaikilta, joita "älä alistu" kampanja on loukannut. En suosittele sitä kenellekään. Lääkettä ei tarvita silloin kun sairautta ei ole. Toisenlaista parannusta kipaamme jokainen, homo ja hetero, musta ja valkoinen, suomalainen ja kiinalainen.
Ev.lut.kirkko ja kristillisdemokraattinen puolue eivät
ole yhteydessä toisiinsa.
Eivät rahallisesti tai aatteellisestikaan. Kaksi täysin erillistä yksikköä.mutta käytännössä ovat, ja etenkin ihmisten mielissä ne ovat erittäin voimakkaasti toisiinsa liittyneet.
Muistakaa että eilen julkistetun tutkimuksen mukaan 1/3 ihmisistä luulee SDP:n olevan vielä hallituksessa...
halveksintaa pahimmassa muodossaan.
Suosittelen tutustumista Raamatun ajan ja alueiden kulttuurihistoriaan ennen tällaisia kommentteja.
Homous Raamatun kirjoittamisen aikoihin ja tänäpäivänä tarkoittavat kahta täysin erilaista asiaa. Kyse ei ollut rakkaudesta, vaan vanhemman miehen lapsenraiskaamisesta. Se on tänäpäivänäkin tuomittua sekä asenteellisesti että laillisesti.
Tiedän, että tämä puhe on kuin seinille puhuisi, joten en tuhlaa tähän enempää aikaa. Jumala on rakkaus ja mikään mikä tuottaa toiselle ihmiselle kohtuutonta henkistä pahoinvointia ja tuskaa ei voi olla Jumalasta.
Jumala on luonut homot. Kiusallaan? Esimerkiksi sinulle omasta erinomaisuudestasi? Tuskin. Homoutta esiintyy kaikissa eläinlajeissa, myös ihmisillä. SIitä ei tarvitse eikä pidä parantua.
Kristitty ei halveksi eri tavoin ajattelevaa uskonveljeä ja -sisarta. Jos huomaat veljesi tekevän syntiä, sinun kuuluu häntä siitä ojentaa. Teetkö niin? Raamatussa näin ohjeistetaan.
Hedelmistään puu tunnetaan.Olen itse teologi, enkä tunne yhtäkään teologia, joka äänestäisi kristillisdemokraatteja. Monia heitä halveksuvia pappeja sensijaan tunnen kyllä.
Se eiole kirkon syy, jos joku kuvittelee tällaisen yhteyden. Eikä jyöskään kd:n syytä, jis kirkolta liosahtaa ohi silmien tällainen eheytysohjelma.
Toivon ihmisiltä kärsivällisyyttä. Homot ovat täysin samanarvoisia juuri sellaisina kuin ovat. Amerikkalaishenkiset eheyttämiset ovat julmaa lähimmäisenvihaa, eivätkä edusta kirkon työntekijöiden kantaa asiaan.
Kirkko niin suuri instituutio, että joskus tosiaan viralliselta valvonnalta pääsee ohi tällaisetkin harhaoppiset törkeydet.
Pyydän anteeksi kaikilta, joita "älä alistu" kampanja on loukannut. En suosittele sitä kenellekään. Lääkettä ei tarvita silloin kun sairautta ei ole. Toisenlaista parannusta kipaamme jokainen, homo ja hetero, musta ja valkoinen, suomalainen ja kiinalainen.
Ev.lut.kirkko ja kristillisdemokraattinen puolue eivät
ole yhteydessä toisiinsa.
Eivät rahallisesti tai aatteellisestikaan. Kaksi täysin erillistä yksikköä.mutta käytännössä ovat, ja etenkin ihmisten mielissä ne ovat erittäin voimakkaasti toisiinsa liittyneet.
Muistakaa että eilen julkistetun tutkimuksen mukaan 1/3 ihmisistä luulee SDP:n olevan vielä hallituksessa...
Kirkko menettää tuhansia jäseniä TAAS ja sitä kautta veroeuroja, mutta KD:n kannatus nousee muutaman prosenttiyksikön -> on taas oppositiossa räksyttämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vähentynyt entisestään minun mielessä. Ei heru enää ymmärrystä eikä minkäänlaista tukea. Mielipiteitä saa olla, mutta tyhmä ei tarvi olla.
Eivät rahallisesti tai aatteellisestikaan. Kaksi täysin erillistä yksikköä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ev.lut.kirkko ja kristillisdemokraattinen puolue eivät ole yhteydessä toisiinsa.
Eivät rahallisesti tai aatteellisestikaan. Kaksi täysin erillistä yksikköä.
mutta käytännössä ovat, ja etenkin ihmisten mielissä ne ovat erittäin voimakkaasti toisiinsa liittyneet.
Muistakaa että eilen julkistetun tutkimuksen mukaan 1/3 ihmisistä luulee SDP:n olevan vielä hallituksessa...
Olen itse teologi, enkä tunne yhtäkään teologia, joka äänestäisi kristillisdemokraatteja. Monia heitä halveksuvia pappeja sensijaan tunnen kyllä.
Se eiole kirkon syy, jos joku kuvittelee tällaisen yhteyden. Eikä jyöskään kd:n syytä, jis kirkolta liosahtaa ohi silmien tällainen eheytysohjelma.
Toivon ihmisiltä kärsivällisyyttä. Homot ovat täysin samanarvoisia juuri sellaisina kuin ovat. Amerikkalaishenkiset eheyttämiset ovat julmaa lähimmäisenvihaa, eivätkä edusta kirkon työntekijöiden kantaa asiaan.
Kirkko niin suuri instituutio, että joskus tosiaan viralliselta valvonnalta pääsee ohi tällaisetkin harhaoppiset törkeydet.
Pyydän anteeksi kaikilta, joita "älä alistu" kampanja on loukannut. En suosittele sitä kenellekään. Lääkettä ei tarvita silloin kun sairautta ei ole. Toisenlaista parannusta kipaamme jokainen, homo ja hetero, musta ja valkoinen, suomalainen ja kiinalainen.
Ev.lut.kirkko ja kristillisdemokraattinen puolue eivät
ole yhteydessä toisiinsa.
Eivät rahallisesti tai aatteellisestikaan. Kaksi täysin erillistä yksikköä.mutta käytännössä ovat, ja etenkin ihmisten mielissä ne ovat erittäin voimakkaasti toisiinsa liittyneet.
Muistakaa että eilen julkistetun tutkimuksen mukaan 1/3 ihmisistä luulee SDP:n olevan vielä hallituksessa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun nyt kristittyjä hakutaan ja melkein vainotaan.
Mutta mä äänestän nyt kristillisiä, haluan puolustaa kristillisiä arvoja tässä mädässä maailmassa.
... ehdottomasti suosittelen pikaista Raamatun ajan kulttuurihistorian kertaamista, koska jälkimmäinen lauseesi ei millään tavoin pidä paikkaansa. Raamattu puhuu homoudesta, kuin myös mainitsemastasi pedofiliasta, eikä nämä mainitut asiat ole millään tavoin synonyymejä.
mm. Kreikkalaiset eivät leimanneet poikien rakastamista hyväksikäytöksi vaan epäitsekkääksi rakkauden muodoksi, jossa he seurasivat biseksuaalisesti käyttäytyvien jumaliensa esimerkkiä. Ihmiset kokivat eroottista kiinnostusta ja rakkautta samaan sukupuoleen samalla tavalla Antiikissa kuin nykyään, vaikka he eivät käyttäneet siitä samoja sanoja. Aikuisten väliset homosuhteet eivät olleet tuntemattomia Roomalaisille ja Kreikkalaisille:
- Aleksanteri Suurella (356-323 ekr) oli suhde aikuiseen mieheen.
- Roomalainen historioitsija Suetonius kertoo keisari Galbasta (3 eKr-69 jKr), joka oli kiinnostunut seksuaalisesti vanhemmista miehekkäistä miehistä.
- Antiikin Kreikan lesbous ei rajoittunut nuori-aikuinen -suhteisiin.
- Paavali vieraili Ateenassa (Apt.17:16-34). Tuona aikana Ateenan torilla oli patsas, jossa oli kuvattu kahden aikuisen miehen homosuhde, Harmodioksin ja Aristogeitoksen rakkaus.
- Platonin teoksessa Pidot (178D-179B) Phaedrus niminen mies väittää, että rakastavaisten miesten armeija olisi paras armeija, koska jokainen mies haluaisi tehdä urotekoja rakastajansa takia. Samassa Platonin kirjassa esiintyy Pausanias, joka on juomajuhlien isännän Agathonin rakastaja. Heidän suhteensa oli alkanut kaksitoista vuotta aiemmin, jolloin Agathon oli ollut kahdeksantoista vuotias (Platon, Prot.315D-E).