Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pienituloisille on tukia jo vaikka KUINKA ja paljon
27.01.2011 |
on ainakin
- alennetut pv-hoitomaksut
- asumistuki
- kotihoidontukeen se tulosidonnainen lisäosa
- kunnalliset vuokra-asunnot, joissa on tulorajat (ovat ihan ok-tasoisia monet niistä, olen itsekin asunut 5 eri kaupungin asunnossa, ja monet niistä niin hyvätasoisia, ettei silloin olisi voinut mitenkään itse ostaa vastaavaa, vaikka olisi vähän paremmat tulot olleetkin. Esim. jotain uutta 4h rivaria saunalla, tai melkein uutta 5h paritaloa saunalla...)
- ja toimeentulotuki, jonka turvin monet ei sitäpaitsi viitsi edes hakea töitä, kun pienipalkkaisesta työstä ei paljon enempää edes käteen saa....
Ärsyttää että joku vielä keksii että lapsilisästäkin pitäisi tehdä tämmöinen pienituloisten paapomislisä, etenkin kun monilla pienituloisilla se johtuu se pienituloisuus esim. siitä, että
- ei ole viitsitty kouluttautua tarpeeksi, niin ettei saada kuin huonopalkkaisia töitä
- on tehty lapsia niin paljon ettei varaa elättää niitä
- ei viitsitä mennä pienipalkkaisiin töihin kun työttömyyskorvauksella + toimeentulotuellakin pärjää
Kommentit (36)
lapsilisä pitäisi olla tulosidonnaista. Siis ajatelkaa vähän! Onko se muka oikein, että alle tonnin kuussa tienaava perhe saa lapsilisää saman määrän kuin kymmenkertaisesti tienaava perhe? Jos ei hyväpalkkainen pariskunta pysty lapsiaan elättää ilman tuota muutamaa satasta, jotka lapsilisistä tulee on kyllä vika jossakin muualla.
Minusta pitäisi olla joku tietty raja, jonka yli jos tulot menee, lapsilisän maksu lopetetaan kokonaan ja se sama raha jaetaan köyhille perheille. Painotan nyt, että se raja määritetään järkevästi, siis todella rikkailta perheiltä tuo lapsilisä otettaisi. Ei niitä tukia oikeasti kovinkaan paljon saa. Toisinaan tulee pakollisia, yllättäviä menoja, joita ei missään tuissa oteta huomioon. Siinä sitten kärvistellään kun varakkaat syytää rahaa ku roskaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
lapsilisä pitäisi olla tulosidonnaista. Siis ajatelkaa vähän! Onko se muka oikein, että alle tonnin kuussa tienaava perhe saa lapsilisää saman määrän kuin kymmenkertaisesti tienaava perhe? Jos ei hyväpalkkainen pariskunta pysty lapsiaan elättää ilman tuota muutamaa satasta, jotka lapsilisistä tulee on kyllä vika jossakin muualla. Minusta pitäisi olla joku tietty raja, jonka yli jos tulot menee, lapsilisän maksu lopetetaan kokonaan ja se sama raha jaetaan köyhille perheille. Painotan nyt, että se raja määritetään järkevästi, siis todella rikkailta perheiltä tuo lapsilisä otettaisi. Ei niitä tukia oikeasti kovinkaan paljon saa. Toisinaan tulee pakollisia, yllättäviä menoja, joita ei missään tuissa oteta huomioon. Siinä sitten kärvistellään kun varakkaat syytää rahaa ku roskaa.
kun just sille alle tonnin tienaavalle perheelle jo ON vaikka kuinka ja monta muuta tukea! Eikös?!
Ja jos lapsilisäkin olisi tulosidonnainen, sen tulorajan määrittely (ja eri tulorajat eri perhekoolle ja asuinpaikan mukaan) olisi niin byrokraattista, että siitä tulevaa säästöä EI JÄISI eli niille köyhimmille ei jäisi jaettavaa.
ap
lapsilisä pitäisi olla tulosidonnaista. Siis ajatelkaa vähän! Onko se muka oikein, että alle tonnin kuussa tienaava perhe saa lapsilisää saman määrän kuin kymmenkertaisesti tienaava perhe? Jos ei hyväpalkkainen pariskunta pysty lapsiaan elättää ilman tuota muutamaa satasta, jotka lapsilisistä tulee on kyllä vika jossakin muualla. Minusta pitäisi olla joku tietty raja, jonka yli jos tulot menee, lapsilisän maksu lopetetaan kokonaan ja se sama raha jaetaan köyhille perheille. Painotan nyt, että se raja määritetään järkevästi, siis todella rikkailta perheiltä tuo lapsilisä otettaisi. Ei niitä tukia oikeasti kovinkaan paljon saa. Toisinaan tulee pakollisia, yllättäviä menoja, joita ei missään tuissa oteta huomioon. Siinä sitten kärvistellään kun varakkaat syytää rahaa ku roskaa.
kun just sille alle tonnin tienaavalle perheelle jo ON vaikka kuinka ja monta muuta tukea! Eikös?!
Ja jos lapsilisäkin olisi tulosidonnainen, sen tulorajan määrittely (ja eri tulorajat eri perhekoolle ja asuinpaikan mukaan) olisi niin byrokraattista, että siitä tulevaa säästöä EI JÄISI eli niille köyhimmille ei jäisi jaettavaa.
ap
että sä et tienaa yhtä paljon eikä sulla ole varallisuutta yhtä paljon.
Kehottaisin jokaista itseään köyhänä pitävää miettimään, onko köyhyys todellista vai onko se vain sitä, ettei pääse etelänmatkalle kahdesti vuodessa kun naapuri menee kolme kertaa.
Tässä toimii tehokkaasti kateusefekti: koska minä olen köyhä, rikkailta pitää ottaa pois jotakin ja antaa se mulle. Mutta jos tämänkin kirjoittaja olisi rikas, hän ajattelisi aivan päinvastoin.
Suurin osa varakkaista ihmisistä on tehnyt ihan sikana töitä ja tekee niitä edelleenkin enemmän kuin nämä köyhät ruikuttajat, joilla ei ole minkäänlaisia haluja tai valmiuksia ahkerointiin. Toki varakkaissa on ns. kultalusikka suussa syntyneitäkin.
Sekin pitäisi muistaa, että tukia ei ole tarkoitettu pysyväksi muodoksi rahoittaa eläminen, kuten täällä moni tuntuu uskovan.
lapsilisä pitäisi olla tulosidonnaista. Siis ajatelkaa vähän! Onko se muka oikein, että alle tonnin kuussa tienaava perhe saa lapsilisää saman määrän kuin kymmenkertaisesti tienaava perhe? Jos ei hyväpalkkainen pariskunta pysty lapsiaan elättää ilman tuota muutamaa satasta, jotka lapsilisistä tulee on kyllä vika jossakin muualla.
Minusta pitäisi olla joku tietty raja, jonka yli jos tulot menee, lapsilisän maksu lopetetaan kokonaan ja se sama raha jaetaan köyhille perheille. Painotan nyt, että se raja määritetään järkevästi, siis todella rikkailta perheiltä tuo lapsilisä otettaisi. Ei niitä tukia oikeasti kovinkaan paljon saa. Toisinaan tulee pakollisia, yllättäviä menoja, joita ei missään tuissa oteta huomioon. Siinä sitten kärvistellään kun varakkaat syytää rahaa ku roskaa.
sitten kun niiltä todella rikkailta perheiltä siirretään lapsilisät muille huomataan että lapsilisät nousevat jotain 4 senttiä kuussa.
Koska niitä rikkaita on niin vähän.
Byrokratia tosin lisääntyi joten veroja piti hiukan nostaa muttei se mitään sillä RIKKAILTA SAATIIN HIUKAN RAHAA POIS jippiii!!!!!
Hyvä ajatuksenjuoksu teillä. Ei mikään ihme että presidenttinäkin on mikä on :)
lapsilisä pitäisi olla tulosidonnaista. Siis ajatelkaa vähän! Onko se muka oikein, että alle tonnin kuussa tienaava perhe saa lapsilisää saman määrän kuin kymmenkertaisesti tienaava perhe? Jos ei hyväpalkkainen pariskunta pysty lapsiaan elättää ilman tuota muutamaa satasta, jotka lapsilisistä tulee on kyllä vika jossakin muualla.
Minusta pitäisi olla joku tietty raja, jonka yli jos tulot menee, lapsilisän maksu lopetetaan kokonaan ja se sama raha jaetaan köyhille perheille. Painotan nyt, että se raja määritetään järkevästi, siis todella rikkailta perheiltä tuo lapsilisä otettaisi. Ei niitä tukia oikeasti kovinkaan paljon saa. Toisinaan tulee pakollisia, yllättäviä menoja, joita ei missään tuissa oteta huomioon. Siinä sitten kärvistellään kun varakkaat syytää rahaa ku roskaa.
menee vain siihen byrokratiaan, ei siitä enää köyhille jää. Joten tulos on puhdas nolla, kukaan ei hyödy.
Ja kun oletus on kuitenkin, että sinä itse hoidat ne lapsesi, ei yhteiskunta. Joskus voi toki tulla tilanne, että joutuu sossuun menemään, mutta normaalitilanne pitäisi olla se että joka sen lapsen tekee sen myös elättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen hoitoalalla täyspäiväisesti,tuntipalkka n.11e.Brutto palkka lomarahojen ja tilien mukaan n.2600 kk;dessa,eli käteen jää n.1400-1700kk:dessa,yh lapsilisät ja minimi elatustuki lisä tulona.Täytyy sanoa että kusessa ollaan lähes joka kuukaus rahallisesti.Tietenkin kun on velkoja joita joutuu lyhentämään on osa syy(n.450-600kk,sis.lainat,autonlyh. ja osamaksut).Mutta kun ei ole säästöjä niin pakko ollut ostaa velaksi osittain.Meillä ei juoda eikä käydä ravintoloissa tms.." 2teini-ikäistä ja 4vpoika kuuluvat minun lisäkseni perheeseeni.Mielestäni en saa liikoja tukia,koska en edes asumistukea saa kun olen muka hyvä tuloinen.Sittenhän se helpoittaisi jos ei olisi noita velkoja,sitten elettäis herroiksi.
Hyvin harva on vapaaehtoisesti pelkkien yhteiskunnan tukien varassa.
En olisi kateellinen.
Jos lapsilisät saisi pitää, se palautuisi kokonaan kulutukseen ja muutama syrjäytyminenkin estettäisiin.
Ja en itse ole elänyt tuilla ikinä vaikka olenkin yh, tulot yli 40 000 vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei viitsitä ja ei viitsitä. Helvetin hieno huudella sieltä valkotiilisestä omakotitalosta. Mitäpä jos maksettaisiin töistä kunnon palkka? Ehkä motivoituisi väki...
Tässä maassa riittää varallisuutta jaettavaksi. Ymmärrän että ne onnekkaat, jotka ihan oikeasti uskovat ypöyksin ansainneensa omaisuutensa ja tulonsa, ovat katkeria. On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka ovat tehneet kovasti töitä ja silti päätyneet huonoon asemaan. Miksi heidän pitäisi kärsiä?
Vai miten ratkaisisit sen yhtälön. Lapsettomille ne matalapalkkaduunit ja lapsia sais hankkia vain paremmin tienaavat.
Jonkun on siivottava, kuskattava roskia, toimittava avustajina, hoidettava vanhuksia ja lapsia jne jne.
Jos akikki haluais vaan paremmin palkattuja töitä, jäisi nuo tekemättä. Ja kun ei niitä parempia paikkoja kaikille ole.
Eiköhän jokainen kuitenkin jollain tasolla mieti, miten on varaa, jos hankkii lapsia enempi. Moni on ihan valmis elämään niukemmin, jotta voi lapsia hankkia. Mutta rikkaampiako pitäis tukea, jotta voivat lapsilisiä sijoittaa rahastoihin ja tallettaa korkeakorkoisille tileille pesämunaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei viitsitä ja ei viitsitä. Helvetin hieno huudella sieltä valkotiilisestä omakotitalosta. Mitäpä jos maksettaisiin töistä kunnon palkka? Ehkä motivoituisi väki...
Tässä maassa riittää varallisuutta jaettavaksi. Ymmärrän että ne onnekkaat, jotka ihan oikeasti uskovat ypöyksin ansainneensa omaisuutensa ja tulonsa, ovat katkeria. On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka ovat tehneet kovasti töitä ja silti päätyneet huonoon asemaan. Miksi heidän pitäisi kärsiä?
maksaisin yhtään enempää kuin on pakko?
En aio kärsiä kaltaistesi takia tippaakan, kärsikää te mieluummin.
se on se, että lapsilisästä EI pidä tehdä uutta tulosidonnaista tukea!
Ei se edes ole vain tuloista kiinni, miten se käytetään.
vArmaan joku meitä vähemmän tienaava voikin säästää ne rahat joillekin tileille, jos sattuu heillä olemaan vähemmän lapsia ja pienemmät asumiskulut, jos asuvat vaikka ei-pk-seudulla.
Me ei olla ikinä voitu niitä säästää.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vai miten ratkaisisit sen yhtälön. Lapsettomille ne matalapalkkaduunit ja lapsia sais hankkia vain paremmin tienaavat.
Jonkun on siivottava, kuskattava roskia, toimittava avustajina, hoidettava vanhuksia ja lapsia jne jne.
Jos akikki haluais vaan paremmin palkattuja töitä, jäisi nuo tekemättä. Ja kun ei niitä parempia paikkoja kaikille ole.Eiköhän jokainen kuitenkin jollain tasolla mieti, miten on varaa, jos hankkii lapsia enempi. Moni on ihan valmis elämään niukemmin, jotta voi lapsia hankkia. Mutta rikkaampiako pitäis tukea, jotta voivat lapsilisiä sijoittaa rahastoihin ja tallettaa korkeakorkoisille tileille pesämunaksi?
On se kiva käydä töissä ja hakea vielä päälle toimeentulotukea..
7e tuntipalkka ei ole kovin houkutteleva.
se on se, että lapsilisästä EI pidä tehdä uutta tulosidonnaista tukea! Ei se edes ole vain tuloista kiinni, miten se käytetään. vArmaan joku meitä vähemmän tienaava voikin säästää ne rahat joillekin tileille, jos sattuu heillä olemaan vähemmän lapsia ja pienemmät asumiskulut, jos asuvat vaikka ei-pk-seudulla. Me ei olla ikinä voitu niitä säästää. ap
No ei mennyt ohi. Hyvä kun selvensit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne vaan lasketaan mukaan perheen kokonaistuloihin, kun lasketaan jäädäänkö alle minimitoimeentulon rajan.
Jos lapsilisiä (jostain älyvapaasta syystä) ei pitäisi laskea mukaan, niin perheen minimitoimeentulon rajaa laskettaessa jokaisen lapsen osuus pienennettäisiin sitten vastaavasti sillä lapsilisän määrällä. EIkös tuo nyt ole aivan päivänselvää jokaiselle, jolla älli pelaa?
Hyvin harva on vapaaehtoisesti pelkkien yhteiskunnan tukien varassa. En olisi kateellinen. Jos lapsilisät saisi pitää, se palautuisi kokonaan kulutukseen ja muutama syrjäytyminenkin estettäisiin. Ja en itse ole elänyt tuilla ikinä vaikka olenkin yh, tulot yli 40 000 vuodessa.
Ei viitsitä ja ei viitsitä. Helvetin hieno huudella sieltä valkotiilisestä omakotitalosta. Mitäpä jos maksettaisiin töistä kunnon palkka? Ehkä motivoituisi väki... Tässä maassa riittää varallisuutta jaettavaksi. Ymmärrän että ne onnekkaat, jotka ihan oikeasti uskovat ypöyksin ansainneensa omaisuutensa ja tulonsa, ovat katkeria. On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka ovat tehneet kovasti töitä ja silti päätyneet huonoon asemaan. Miksi heidän pitäisi kärsiä?
Kuule, mielestäni voin tuon aloituksen laittaa, sillä kokemusta on
- pienipalkkaisesta työstä
- työttömyydestä
- toimeentulotuen nostamisesta
- kaupungilla vuokralla asumisesta
Kokemusta myös on
- opiskelusta pienten la?ten hoidon ohessa
- lisäopiskelusta työn ohessa (myös pieniä lapsia)
- pitkien työpäivien tekemisestä
- valinnasta, että teemme enemmän lapsia ja käytämme rahaa perheeseen, ja luovumme jostain muusta
- siitä miten asuminen on kallista isolle perheelle
- miten rahaa ei jääkään paljoa enempää käteen kuin "köyhinä" aikoina, kun mitään lisätukia ei saa, vaikka bruttotulot varmaan kuulostaakin hienolta.
Silti olen toki iloinen, että tilanne on rahallisesti parempi.
Mutta kokisin äärimmäisen epäoikeudenmukaisena ja MYÖS perheemme kannalta katastrofaalisena, jos yhtäkkiä lapsilisätkin vedettäisiin meiltä pois.
ap
että matalapalkka-alojen palkkoja pitäisi nostaa jonkin verran, että se työssäkäynti olisi aina parempi vaihtoehto kuin kotona olo!!!
Ja en ole kateellinen niistä tulosidonnaisista lisistä mitä on, ne on ihan jees.
POINTTINI OLI, että ärsyynnyin kyllä nyt oikeasti siitä, kun täällä taas joku kirjoitteli, että lapsilisät pitäisi olla myös tulosidonnaisia!!
Perustetaan sitten vaikka mieluummin uusia tukia pienituloisille tai nostetaan niitä palkkoja tai mitä vaan, tuetaan pienituloisia muuten (mieluummin niitä jotka käyvät töissä), mutta pidetään PLEASE ne lapsilisät kaikilla ennallaan!! Kiitos!
ap
Vai miten ratkaisisit sen yhtälön. Lapsettomille ne matalapalkkaduunit ja lapsia sais hankkia vain paremmin tienaavat.
Jonkun on siivottava, kuskattava roskia, toimittava avustajina, hoidettava vanhuksia ja lapsia jne jne.
Jos akikki haluais vaan paremmin palkattuja töitä, jäisi nuo tekemättä. Ja kun ei niitä parempia paikkoja kaikille ole.Eiköhän jokainen kuitenkin jollain tasolla mieti, miten on varaa, jos hankkii lapsia enempi. Moni on ihan valmis elämään niukemmin, jotta voi lapsia hankkia. Mutta rikkaampiako pitäis tukea, jotta voivat lapsilisiä sijoittaa rahastoihin ja tallettaa korkeakorkoisille tileille pesämunaksi?
On se kiva käydä töissä ja hakea vielä päälle toimeentulotukea..
7e tuntipalkka ei ole kovin houkutteleva.
Ei paljoa hummailla näillä tuloilla.
mutta ei se koulutuksen kesto näy palkassa.
Aika usein on niin että 3-vuotisen ammattikoulun käynyt tienaa paremmin kuin lukion ja vielä sen jälkeen yliopiston tai AMK:n käynyt. Ei pienituloisuus aina kerro koulutuksen määrästä.
Kuten tässä ketjussa tuli jo mainittua niin kaikki eivät todellakaan voi tehdä vain niitä hyväpalkkaisia töitä.
Vai miten ratkaisisit sen yhtälön. Lapsettomille ne matalapalkkaduunit ja lapsia sais hankkia vain paremmin tienaavat. Jonkun on siivottava, kuskattava roskia, toimittava avustajina, hoidettava vanhuksia ja lapsia jne jne. Jos akikki haluais vaan paremmin palkattuja töitä, jäisi nuo tekemättä. Ja kun ei niitä parempia paikkoja kaikille ole. Eiköhän jokainen kuitenkin jollain tasolla mieti, miten on varaa, jos hankkii lapsia enempi. Moni on ihan valmis elämään niukemmin, jotta voi lapsia hankkia. Mutta rikkaampiako pitäis tukea, jotta voivat lapsilisiä sijoittaa rahastoihin ja tallettaa korkeakorkoisille tileille pesämunaksi?
On se kiva käydä töissä ja hakea vielä päälle toimeentulotukea.. 7e tuntipalkka ei ole kovin houkutteleva.
Ei paljoa hummailla näillä tuloilla.
ja tää onkin suuri epäkohta, että jostain työstä maksetaan niin vähän!
(Monesti ne vielä on tosi tärkeitä töitä, kuten siivooja, lähihoitaja, tai vaikka kaupan kassakin.)
Mutta se, että otetaan joiltain lapsilisät pois, ei nyt suoranaisesti mitenkään auta niitä pienituloisten asemaa!
Korkeintaan kurjistaa vaan lisää joidenkin perheiden asemaa kuten me, joilla voi näennäisesti olla melko hyvät BRUTTOtulot, mutta pakollisetn menojen jälkeen ei paljon käteen jää..
ap
Alue: Aihe vapaa
Olen minäkin aloittanut minimipalkalla töissä. Ajan kanssa, tekemällä työnsä hyvin, kartuttamalla työkokemusta ja hankkimalla lisäkoulutusta olen päässyt korkeammalle palkkatasolle.
Harvoja tullaan suoraan kotisohvalta töihin hakemaan 20 €/h palkalla.