Lue keskustelun säännöt.
10 % lapsiperheistä tienaa yli
27.01.2011 |
7 720 euroa kuussa. Eli 92 640 euroa vuodessa. Jos lapsilisät poistettaisiin siltä muutamalta prosentilta perheitä jotka tienaavat yli 100 000 vuodessa, niin paljonko oikeastaan säästettäisiin?
Kommentit (46)
Minusta taas on ihan periaatekysymys, että yhteiskunta ei anna mitään rahaa muuta kuin sitä oikeasti tarvitsevalle. On suurituloisten oma moka jos elelevät niin kalliilla, että budjetti kaatuu jos sitä satkua ei lapsilisänä tule.
Kaikki tuet pois niiltä, jotka eivät niitä tarvitse. Ei valtion tule kustantaa rikkaiden lasten säästötiliä... (Ei ole tosiaankaan kansantaloudellisesti varaa!)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tajusin just, että mekin taidamme kuulua tuohon luokkaa sitten, kun palaan taas töihin.
Mutta ei herranjestas, mulla esim. bruttotuloa nostaa pakollinen autoetu. Käteen ei jää sitten kyllä kovin paljoa, kun verottaja muistaa, ja se autoetukin vaan nostaa sitä maksettavan veron määrää.
(Toisaalta täällä okt-alueella 2 autoa perheessä on myös pakollinenkin juttu, että pääsee liikkkumaan. Mitään pidempiä reissuja autolla me harvoin tehdään, kun ei todella ole mitään mökkiä tms.)
Ei meillä käteen jää paljoakaan. Kun maksamme lainat ja asumiskulut ja hoitomaksut kun lapset menee hoitoon, niin muuhun elämiseen nyt jää sitten pikkasen enemmän, kuin mitä määritellään toimeentulotueksi. Että revi siitä.
emme osta merkkivaatteita, ostan pienille paljon kirppikseltä.
Ruoat on aina jotain edullista, ja valkkaan aina jonkun kaupan halvimman X-tra tuotteen jos mahdollista.
Oma automme on aika vanha, n. 10 t euroa maksanut auto.
Meillä ei ole varaa ostaa edes esim. polkupyöriä tai suksia kaikille tms.
Ja olemme siis 6-henkinen perhe. Lapsilisät on aina olleet TODELLA tarpeeseen.
(Pk-seudulla muuten asuminen ei ole halpaa, keskikokoinen omakotitalo täällä pk-seudun "perukoillakin" maksaa 500t eur, eikä tässä ole mitään luksusta tms., vieläkään ei ole esim. kaikilla lapsilla omia huoneita.)
Sitäpaitsi vanhin lapsi täytti just 17v. eli meillä on tällä hetkellä todella tiukkaa! Kun hänestä ei enää lapsilisää makseta.
Mä taidan ehdottaa että kaikki jotka asuu Tampereen yläpuolella, ei tartte lapsilisä, kun siellä on asuminen ja eläminen muutenkni niin halpaa. Tai että siellä pitäisi olla pienemmät lapsilisät!!!
Sama kuin jos subjektiivinen päivähoito-oikeus poistettaisiin ja muutettaisiin ehdolliseksi. Hakemusten käsittely pitkittyisi ja vaatisi lisää resursseja.
koska Kelassa tiedetään tasan tarkkaan, ketkä saavat äitiys- ja vanhempainrahoja ja kotihoidon tukea.
Minusta lapsilisästä ei pidä tehdä taas yhtä tulonsiirtoa pienituloisille.
Siinä romuttuisi yksi pohjoismaisen hyvinvointivaltion perusajatuksista; universaalius.
Se on ainut etuisuus jonka jokainen perhe saa saman suuruisena.
Pienituloisimmilta se leikataan pois. Seuraa mediaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ingvar Kamprad ajelee muuten 1990-luvun alun Volvolla.
Aika huonosti on suurituloinen raha-asiansa suunnitellut jos muutaman satasen vähennys tuloista (yleensä perheissä 1-2 lasta) ajaa köyhyyteen.
että suurituloisilla on myös suuret menot. Asunto hyvällä alueella, vene ja uusi auto. Niihin menee paljon rahaa. Tällainen keskituloinen voi hyvin ajella vanhalla opelilla ja ketään ei ihmettele, mutta eihän se johtajalle olisi sopivaa.
Meidän perhe taitaa nippa nappa kuulua tuohon 10%:inn, ja totta on ettei se satanen tai sen puuttuminen mitään merkitse.
Totta on sekin, ettei sen poistaminen tältä 10%:lta kovin suuria säästöjä toisi, ja varmaan lisäisi byrokratiaakin.
Paras keino olisi laittaa lapsilisäkin verotuksen piiriin. Samalla kun/jos verotusta muutenkin uudistetaan, voitaisi tehdä niin että kaikki tulot, olivatpa ne palkka-, pääoma- tai sitten vaikka "lapsilisätuloja" olisivat samanarvoisia, ja niiden yhteenlasketusta summasta maksettaisi veroa progressiivisella asteikolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
esim. meillä 4 lasta, joista vanhinmmalta juuri loppui lapsilisä, mutta edelleen saamme 350 eur.
Ja sen puuttuminen TODELLA näkyisi.
Se on just se millä maksetaan lasten viikkoraha / opiskelijan koulukirjat vaikkei hän lapsilisää saakaan enää / lasten bussiliput / joskus uuttakin vaatetta eikä aina kirppikseltä / leluja välillä / joku laivaristeily kesällä / viikonloppunamit ja limut yms.
Nurmijärvi, Hyvinkää, Järvenpää, Vihti, Vantaa, Tuusula omakotitaloja alle 200 000 €
Alle 300 000 euron on jo vaikka minkälaista tarjontaa, helsinkiläisiäkin taloja.
Helsingistä 2011 valmistuva kaupunkipientalo 330 000 € ja 150 neliöm omakotitalo vuosimallia 2011 440 €.
Ja olemme siis 6-henkinen perhe. Lapsilisät on aina olleet TODELLA tarpeeseen.
(Pk-seudulla muuten asuminen ei ole halpaa, keskikokoinen omakotitalo täällä pk-seudun "perukoillakin" maksaa 500t eur, eikä tässä ole mitään luksusta tms., vieläkään ei ole esim. kaikilla lapsilla omia huoneita.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sama kuin jos subjektiivinen päivähoito-oikeus poistettaisiin ja muutettaisiin ehdolliseksi. Hakemusten käsittely pitkittyisi ja vaatisi lisää resursseja.
Virikehoidattajista pääsee helposti eroon koska Kelassa tiedetään tasan tarkkaan, ketkä saavat äitiys- ja vanhempainrahoja ja kotihoidon tukea.
vaikka Kela ne tietää tarkkaan, niin miten se liittyy päivähoidon järjestämiseen? Ei kela myönnä päivähoitopaikkoja eikä ole kaupungin/ kunnan organisaatio. Kyseessä on ihan eri tahot. Ja ei, ihmisten tietoja ei tosiaankaan noin vain siirrellä sähköisesti organisaatoista toiseen!
iso asuntolaina on äärettömän huono peruste sille, miksi lapsilisiä ei pitäisi poistaa, jokainen ottaa sen suuruisen lainan mihin on varaa. Kyllä me keskituloisetkin ostetaan asuntoja pk-seudulta, ei niitä 500 000 asuntoja vaan ehkä 250 000 euron. Menot pitää suhteuttaa tuloihin.
Mutta silti olen sitä mieltä, että on järjetöntä alkaa pienen vähemmistön vuoksi luomaan uutta byrokratiaa olemattomien säästöjen toivossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nurmijärvi, Hyvinkää, Järvenpää, Vihti, Vantaa, Tuusula omakotitaloja alle 200 000 € Alle 300 000 euron on jo vaikka minkälaista tarjontaa, helsinkiläisiäkin taloja. Helsingistä 2011 valmistuva kaupunkipientalo 330 000 € ja 150 neliöm omakotitalo vuosimallia 2011 440 €.
Ja olemme siis 6-henkinen perhe. Lapsilisät on aina olleet TODELLA tarpeeseen. (Pk-seudulla muuten asuminen ei ole halpaa, keskikokoinen omakotitalo täällä pk-seudun "perukoillakin" maksaa 500t eur, eikä tässä ole mitään luksusta tms., vieläkään ei ole esim. kaikilla lapsilla omia huoneita.)
ainoa noista on VAntaa ja Hki jotka pk-seutua.
Länsi-Vantaaltakin ajaa ruuhka-aikaan väh. 45 min töihin esim. Espooseen (normiaikaan 30 min.), saati Itä-Vantaalta. Saati jostain pidempää.
iso asuntolaina on äärettömän huono peruste sille, miksi lapsilisiä ei pitäisi poistaa, jokainen ottaa sen suuruisen lainan mihin on varaa. Kyllä me keskituloisetkin ostetaan asuntoja pk-seudulta, ei niitä 500 000 asuntoja vaan ehkä 250 000 euron. Menot pitää suhteuttaa tuloihin. Mutta silti olen sitä mieltä, että on järjetöntä alkaa pienen vähemmistön vuoksi luomaan uutta byrokratiaa olemattomien säästöjen toivossa.
mutta minkäs asunnon 6h perhe löytää 250 000 eurolla, jos työpaikka esim. sattuu olemaan jossain Etelä-Espoossa? Että olisi edes suht kohtuu matka-aika?
Jos oletetaan, että perheessä on jo useita teinejä, jotka ei voi huonetta jakaa.
Ja äkkiseltään katsoen voi joku edullisempi asuntokin pompata silmään, mutta niissä yleensä on joku iso yhtiölainaosuus / remontti tulossa / muuten huonokuntoisia... kaikilla hinnoilla on aina syynsä.
Olen niin monta vuotta tarkkaan seuranntu näitä pk-seudun asuntomarkkinoita että tiedä kyllä realiteetit.
Ja tottakai menot pitää olla tulojen mukaan, mutta esim. yhteiskunta ei voisi tehdä yhtäkkiä sellaista, että ottaisi lapsilisät noin vain pois, koska onhan nekin huomioitu tulona lainalaskelmaa laadittaessa!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä taidan ehdottaa että kaikki jotka asuu Tampereen yläpuolella, ei tartte lapsilisä, kun siellä on asuminen ja eläminen muutenkni niin halpaa. Tai että siellä pitäisi olla pienemmät lapsilisät!!!
Tosintarkka termi taitaa olla "pohjoispuolella", mut anyway.
jotka monien vuosien opiskelulla (kaikkien iltojen uhraamisella siihen) ja hulluna työn painamisella ovat saaneet vähän elintasoa nostettua, ja säästettyä omaa asuntoa varten ja pois toimeentulotukiloukusta, että kohta lyön hanskat tiskiin ja annan olla.
Koska tässä kohta ollaan heti kannsutinloukussa.
Nyt on tulot "muka" hyvät mutta suoraan sanoen oli helpompaa eikä ollut työstressiä, kun tuli toimeentulotukea, ja oli se tietty summa aina käytettävissä.
Ja sai asua kaupungin vuokra-asunnossa joka oli hieno uudehko paritalo.
Sai olla kotona lasten kanssa, puuhastella päivät pitkät mitä huvittavaa. Ei tarttenut miettiä ja huolejhtia koko ajan asioista, koska sillä toimeentulotukisummalla eli ihan ok, pystyttiin jopa matkustelemaan välillä ulkomaillakin.
Tyhmä olin kun aloin opiskelemaan ja halusin parantaa tilannettamme. Uhrasin monta vuotta uraputken kehittämiselle, senkin ajan olisin voinut lojua kotona ja olla sitten "Kunnon läsnäoleva äiti" lapsillemme, jolla ois ollut aikaa leipoa ja laittaa kotiruokia.
tai kituutetaan isossa asunnossa niin että rahat on aina loppu/ei ole varaa mihinkään ylimääräiseen.
Oma huone ei ole mikään välttämättömyys. Ei tästä montaa vuotta ole kun oli ihan yleistä että 4-henkinen perhe asui kolmiossa, vaikka lapset eri sukupuolta tai isolla ikäerolla. Ja ihan keskituloisista tai jopa hyvätuloisista kyse.
Tulipa tässä mieleen lapsuudesta 1990-luvun lopusta 6 hengen perhe, jossa 17-vuotias poika ja 12-vuotias tyttö jakoivat huoneen ja nuoremmat pojat toisen ja vanhemmilla oma makuuhuone. Vanhempien ammatit DI ja lääkäri että ei mitään huonopalkkaisia.
iso asuntolaina on äärettömän huono peruste sille, miksi lapsilisiä ei pitäisi poistaa, jokainen ottaa sen suuruisen lainan mihin on varaa. Kyllä me keskituloisetkin ostetaan asuntoja pk-seudulta, ei niitä 500 000 asuntoja vaan ehkä 250 000 euron. Menot pitää suhteuttaa tuloihin. Mutta silti olen sitä mieltä, että on järjetöntä alkaa pienen vähemmistön vuoksi luomaan uutta byrokratiaa olemattomien säästöjen toivossa.
mutta minkäs asunnon 6h perhe löytää 250 000 eurolla, jos työpaikka esim. sattuu olemaan jossain Etelä-Espoossa? Että olisi edes suht kohtuu matka-aika?
Jos oletetaan, että perheessä on jo useita teinejä, jotka ei voi huonetta jakaa.Ja äkkiseltään katsoen voi joku edullisempi asuntokin pompata silmään, mutta niissä yleensä on joku iso yhtiölainaosuus / remontti tulossa / muuten huonokuntoisia... kaikilla hinnoilla on aina syynsä.
Olen niin monta vuotta tarkkaan seuranntu näitä pk-seudun asuntomarkkinoita että tiedä kyllä realiteetit.
Ja tottakai menot pitää olla tulojen mukaan, mutta esim. yhteiskunta ei voisi tehdä yhtäkkiä sellaista, että ottaisi lapsilisät noin vain pois, koska onhan nekin huomioitu tulona lainalaskelmaa laadittaessa!!
Kyllä kaikki ipanat sen rahan saa.
Puhutaan siitä saako joku joka elää tuloilla saada lapsista rahallista hyötyä! Siis otetaanko huomioon että saa lapsilisää vai eikö oteta huomioon.
Kyllä yhteiskunnan pitää huolehtia omistaan mutta pitää myös huomioida että on paljon ihmisiä jotka sais ton lapsilisän vaan bonuksena omalle loiseliömäiselle elämiselleen.
Minusta pitää KAIKKI perheen saamat rahat huomioida, ei voida puhua että ne ei vaikuta perheen rahoihin.
Ne suurituloiset joista puhutaan, myös antaa korkojen muodossa paljon yhteiskunnalle. Mitä antaa ne jotka kiukuttelee tälläsistä? Ei, ne vaan ottaa.
Kyllä TULOT on myös niitä lapsilisiä! Ei se tarkoita ettei köyhempi saa lisää jos se vaikuttaa negatiivisesti.
Se on ainut etuisuus jonka jokainen perhe saa saman suuruisena.
Pienituloisimmilta se leikataan pois. Seuraa mediaa.
Ja kyllähän ne lapsilisät maksetaan myös toimeentulotukea saaville ihan täysimääräisenä. Ne vaan lasketaan tuloksi toimeentulotukea määriteltäessä ja tuloahan ne ovat; pankkitilille tulee plussaa kun lapsilisät maksetaan. Käsittääkseni perhekoko kuitenkin huomioidaan myös toimeentulotukea myönnettäessä, joten kompensaatiota tulee jo siinä.
Se on ainut etuisuus jonka jokainen perhe saa saman suuruisena.
Pienituloisimmilta se leikataan pois. Seuraa mediaa.
Ja kyllähän ne lapsilisät maksetaan myös toimeentulotukea saaville ihan täysimääräisenä. Ne vaan lasketaan tuloksi toimeentulotukea määriteltäessä ja tuloahan ne ovat; pankkitilille tulee plussaa kun lapsilisät maksetaan. Käsittääkseni perhekoko kuitenkin huomioidaan myös toimeentulotukea myönnettäessä, joten kompensaatiota tulee jo siinä.
ja mitä vanhempi lapsi, sen enemmän.
Eli tt-tuella elävän paras tienaamiskonsti on lisää lapsia vaan... saa olla ilmaiseksi kotona nauttimassa helpoista päivistä ilman työstressiä.
Ja sitten voi kirjoitella tänne miten on kauheaa kun jotkut vie lapsensa hoitoon.
Harva ottaa huomioon, että kun universaali etu muuttuu tietyin kriteerein myönnettäväksi, niin resursseja tarvitaan valvontaan. On tarkistettava lapsilisää hakevien perheiden tuloselvitykset ja voitava reagoida tuloissa tapahtuviin muutoksiin.
Sama kuin jos subjektiivinen päivähoito-oikeus poistettaisiin ja muutettaisiin ehdolliseksi. Hakemusten käsittely pitkittyisi ja vaatisi lisää resursseja.
Lisääntyvällä byrokratialla voi toki olla työllistävä vaikutus, mutta kalliiksi sekin tulisi. Jos siis säästöjä oikeasti haetaan...