Lue keskustelun säännöt.
Miksi israelia vihataan? Eikö myös palestiinalaiset ole olleet väkivaltaisia?
06.01.2011 |
Mikä Israelin tavoite on? Haluaako se kukistaa islamilaisuuden?
Kommentit (109)
kumpi väärässä. Riitelyn sijaan voimme rukoilla alueelle rauhaa ja rakkautta ja lopettaa pahan puhumisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sanotaan, että tavoitteena on toisen kansakunnan tuhoaminen maan päältä? Jotenkin näin on sanottu Palestiinan peruskirjoissa Israelista.
Mun mielestä esimerkiksi Jerusalemissa pitäisi räjäyttää sellainen neutronipommi, joka tyhjentäisi sieltä kaikki ihmiset ja jättäisi infran ehjäksi. Ihan varmasti sinne maailmankolkkaan ei rauhaa kuuna päivänä tule.
Palestiina on vähän niin kuin Karjalan kannas, se on ollut milloin kenenkin maa ja kuka hyvänsä voi perustellusti väittää sitä omakseen sillä perusteella... mutta ainahan siellä on elänyt kaikkia kansoja, juutalaisia, arabeja ja kristittyjä. Israel synnytettiin suurvaltapolitiikalla, palestiinalaisilla on omat vaateensa ja oikeutukset siihen, toisaalta myös Israel haluaa pysyä olemassa ja puolustaa oikeuksiaan. Ikuinen riidankappale se on ja Jumala, Allah, Jahve tai mikä hää nyt onkaan voisi - jos olisi olemassa - pudottaa jonkun räkäpommin sinne merkiksi että NYT lopetatte, lapset.
mutta arabien tavoite on hävittää Israel
arabimaille pakolaisiksi? Kukaan "velikansa" ei ole suostunut heitä ottamaan.
Muuri, Jerusalem, 2008. Betoni-aita näyttäytyy palestiinalaisille apartheid-muurina, israelilaisille turva-aitana. Kansainvälinen tuomioistuin on todennut vuonna 2004, että aita siihen liittyvien hallintojärjestelmineen on kansainvälisen oikeuden vastainen. Myös Israelin korkein oikeus katsoi 2004 antamassaan ratkaisussa, että muuri on ainakin osittain oikeudenvastainen.
http://www.kua.fi/fi/tyomme/maat/lahi-ita/palestiina_-_maa_jota_ei_ole/…
Juutalaiset eivät ole yhtään reiluja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta arabien tavoite on hävittää Israel
Susan Nathan kirjoittaa kirjassaan, kuinka juutalaiset ajavat koko ajan palestiinalaisia yhä ahtaammalle, vie maat, tekee elinkeinosta ja opiskelusta yhä hankalampaa...
Oletko edes käynyt israelissa?
mutta arabien tavoite on hävittää Israel
Susan Nathan kirjoittaa kirjassaan, kuinka juutalaiset ajavat koko ajan palestiinalaisia yhä ahtaammalle, vie maat, tekee elinkeinosta ja opiskelusta yhä hankalampaa...
Oletko edes käynyt israelissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selvennätkö vielä että millä lailla epäedullinen ottaen huomioon sen lähtökohdan että palestiinalaiset saivat valtaisan enemmistön maasta. Muistathan myös sen, että 5 arabimaata hyökkäsi Israelin kimppuun, Israel ei itse tehnyt yhtään mitään. Mutta kun 5 maata hyökkää niin ei sitä voi katsoa toimettomana.
Palestiinalaiset kuitenkin asuivat alueella valmiiksi, kun Israel perustettiin. Alkuperäinen lähtökohta ei toki ollut sionistinen vaan idealistinen: Palestiinan alue nähtiin tyhjänä maana, jossa laiduntaa rauhallisia paimentolaisheinoja, jotka sitten rauhaisasti väistyvät sivuun, kun valittu kansa saapuu ja perustaa pyhän juutalaisvaltion. Mutta eihän se ollut tyhjä maa, josta erilaiset tulijat "saavat" osansa vaan valmiiksi asuttua seutua, joka oli ihmisten koti, vaikka muodollinen valtiojärjestys oli ollut sekava vuodesta miekka ja kivi.
En tiedä, voiko puhua siitä, että arabit "saivat" enemmistön maasta, koska he olivat sen silloiset asukkaat; se oli heidän kotinsa. Henkisesti tilanne olisi verrattavissa siihen, että Suomeen saapuu miljoona juutalaista, joille annetaan valtiokseen viidennen suomen pinta-alasta vaikkapa länsirannikolta. Odottaisiko joku tosissaan, että suomalaiset eivät tuntisi oloaan höynäytetyksi, vaikka jako oli heille edullinen, koska he saivat valtaosan Suomesta? "Joo, olihan tämä ihan reilua kun ei kovin kauaksi jouduttu muuttamaan."
Ja mitä tulee Hamasiin, sen tavoite on toki hävittää Israel, mutta vastaavasti Israelin omat perustavoitteet ovat monoteistiset ja vahvasti imperialistiset - kumpikin osapuoli suhtautuu toiseen lähtökohtaisen vihamielisesti.
Kaikki israelilaiset eivät tietenkään ole sionisteja, mutta vastaavasti Hamas ei ole kerännyt suusrsuosiotaan terroriteoilla, vaan sosiaalisella siivellään, joka on tehokkain (eli ainoa oikeasti toimiva) esimerkiksi terveydenhuoltoa ja peruskoulutusta järjestävä organisaatio alueella.
Hamas on kuitenkin muodollisesti terroristijärjestö, joka tekee kuolonuhreja vaativia terrori-iskuja Israeliin. Vastaavasti Israel on terroristivaltio, joka vastaa Hamasin iskuihin pääosin siviileihin kohdistuvilla kostotoimilla, jotka vaativat aina enemmän uhreja kuin alkuperäiset iskut.
Israel kuuluu heille! Jumala on maan heille antanut!
oletko oikeesti sitä mieltä, että pitäisi palata Raamatun aikaisiin rajoihin!
Mieti nyt vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mm. Harlekiini kirjasarjasta, joka on musta tosi jeppis.
Hei, camoon. Oletko asunut maassa? Mä olen.
estämällä Länsirannan avustuskuljetukset ja puhtaan veden tulon. Siinä sitä Jumalan valittua kansaa, joka on pyhä.
Konflikti on voimasuhteiltaan hyvin epätasapainoinen: toisella puolella on rikas ja sotilaallisesti äärimmilleen varusteltu Israelin valtio ja toisella köyhä, hajanainen ja nöyryytetty Palestiinan kansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi et kauhistele sitä, että Egyptikin on sulkenut Gazan vastaisen rajansa? Eivät hekään halua terroristeja omaan maahansa.
Israel auttaa jatkuvasti arabeja, tuovat maahan vakavasti sairaita kaikkialta arabimaailmasta leikkauksiin ja erilaisiin hoitoihin. Ja kaiken tämän tarjoaa Israel täysin ilmaiseksi.
estämällä Länsirannan avustuskuljetukset ja puhtaan veden tulon. Siinä sitä Jumalan valittua kansaa, joka on pyhä.
Konflikti on voimasuhteiltaan hyvin epätasapainoinen: toisella puolella on rikas ja sotilaallisesti äärimmilleen varusteltu Israelin valtio ja toisella köyhä, hajanainen ja nöyryytetty Palestiinan kansa.
Ihan on palestiinalaisten oma syy että hyökkäävät siviilikohteista. Israel hyökkää sinne mistä hyökkäys tulee. On omaa tyhmyyttä hyökätä ylivertaisen sotilasmahdin kimppuun ja kuvitella että sieltä ei vastahyökkäystä tule. Ei täällä Suomessakaan kauaa katseltaisi jos Venäjä pommittaisi itärajaa kaiken aikaa.
Hamas on kuitenkin muodollisesti terroristijärjestö, joka tekee kuolonuhreja vaativia terrori-iskuja Israeliin. Vastaavasti Israel on terroristivaltio, joka vastaa Hamasin iskuihin pääosin siviileihin kohdistuvilla kostotoimilla, jotka vaativat aina enemmän uhreja kuin alkuperäiset iskut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
arabimaille pakolaisiksi? Kukaan "velikansa" ei ole suostunut heitä ottamaan.
luulisi, että hartaat muslimit sopisivat sinne hyvin.
arabimaille pakolaisiksi? Kukaan "velikansa" ei ole suostunut heitä ottamaan.
luulisi, että hartaat muslimit sopisivat sinne hyvin.
naapurimaissahan (Jordaniassa, Libanonissa, Syyriassa)palestiinalaispakolaisia eniten on, niinkuin AINA kriiseissä tuppaa käymään.
Edes omia heimoveljiä ei haluta auttaa. Mitä itse ajattelisit jos Karjalan evakot asuisivat vielä Suomessa pakolaisleireissä?
arabimaille pakolaisiksi? Kukaan "velikansa" ei ole suostunut heitä ottamaan.
luulisi, että hartaat muslimit sopisivat sinne hyvin.
naapurimaissahan (Jordaniassa, Libanonissa, Syyriassa)palestiinalaispakolaisia eniten on, niinkuin AINA kriiseissä tuppaa käymään.
Selvennätkö vielä että millä lailla epäedullinen ottaen huomioon sen lähtökohdan että palestiinalaiset saivat valtaisan enemmistön maasta. Muistathan myös sen, että 5 arabimaata hyökkäsi Israelin kimppuun, Israel ei itse tehnyt yhtään mitään. Mutta kun 5 maata hyökkää niin ei sitä voi katsoa toimettomana.
Palestiinalaiset kuitenkin asuivat alueella valmiiksi, kun Israel perustettiin. Alkuperäinen lähtökohta ei toki ollut sionistinen vaan idealistinen: Palestiinan alue nähtiin tyhjänä maana, jossa laiduntaa rauhallisia paimentolaisheinoja, jotka sitten rauhaisasti väistyvät sivuun, kun valittu kansa saapuu ja perustaa pyhän juutalaisvaltion. Mutta eihän se ollut tyhjä maa, josta erilaiset tulijat "saavat" osansa vaan valmiiksi asuttua seutua, joka oli ihmisten koti, vaikka muodollinen valtiojärjestys oli ollut sekava vuodesta miekka ja kivi.En tiedä, voiko puhua siitä, että arabit "saivat" enemmistön maasta, koska he olivat sen silloiset asukkaat; se oli heidän kotinsa. Henkisesti tilanne olisi verrattavissa siihen, että Suomeen saapuu miljoona juutalaista, joille annetaan valtiokseen viidennen suomen pinta-alasta vaikkapa länsirannikolta. Odottaisiko joku tosissaan, että suomalaiset eivät tuntisi oloaan höynäytetyksi, vaikka jako oli heille edullinen, koska he saivat valtaosan Suomesta? "Joo, olihan tämä ihan reilua kun ei kovin kauaksi jouduttu muuttamaan."
kansakuntia. Jos tarpeeksi kauas historiassa mennään, löytyy alueen asukkaista edustajia monista eri uskonnoista ja kansallisuuksista. Siitä kenen maan alkujaan oli, on turha kiistellä.
Alue oli brittien vallassa aina Israelin ja Jordanian perustamiseen saakka. Silloinen Palestiinan alue siis jaettiin kahteen osaan. Juutalaisten puolikas eli nykyinen Israel on n. 20 % tästä.
Ensimmäisen maailmansodan jälkeen alueen asukkaista n. 10 % oli juutalaisia. On syytä muistaa, että alueella on aina asunut juutalaisia, välillä alueen hallitsijoina ja välillä vähemmistönä.
Palestiinalaisten olisi kannattanut antaa juutalaisille samat vähemmistöoikeudet kuin mitä suomenruotsalaiset ovat saaneet täällä.
Silloin kaikki olisivat olleet iloisia.
että palestiinalaiset saivat valtaisan enemmistön maasta. Muistathan myös sen, että 5 arabimaata hyökkäsi Israelin kimppuun, Israel ei itse tehnyt yhtään mitään. Mutta kun 5 maata hyökkää niin ei sitä voi katsoa toimettomana.
Palestiina on Israelin miehittämä alue Lähi-idässä. Vuonna 1947 YK teki päätöksen jakaa alue kahdeksi valtioksi, Palestiinaksi ja Israeliksi. Alkuperäisasukkaat, arabit, eivät hyväksyneet jakoa, koska se oli heille selvästi epäedullinen. Vuonna 1948 Israel julistautui yksipuolisesti itsenäiseksi. Kun Israel voitti itsenäisyysodan, lähes miljoona Palestiinan arabia joutui lähtemään kodeistaan. Lähi-idän pakolaisongelma oli syntynyt.
Vuonna 1967 käytiin Kuuden päivän sota, jolloin syntyi nykyinen asetelma; Israel miehitti Länsirannan ja Gazan kaistan. Miehitys jatkuu edelleen. Länsirannalla hallinnoi rajoitettu palestiinalaisten itsehallinto. Palestiinan valtion on tunnustanut 114 maailman valtiota. Suomi ei ole tunnustaneiden valtioiden joukossa.
Ulkoministeri Stubb laivasaattueen estämisestä!
Olen pettynyt ja huolestunut siitä, että kulunut päivä ei ole tuonut kunnollista selvyyttä toissayön tapahtumiin. Laivasaattueen väkivaltainen pysäyttäminen kansainvälisillä vesillä on tuomittavaa. En myöskään hyväksy tällaista suhteetonta voimankäyttöä. Sen lisäksi pidän valitettavana sitä, ettei tilanteen jatkokäsittely tämän päivän kuluessa ole sujunut kaikin puolin tyydyttävästi. Laivoilla olleet ihmiset tulee vapauttaa välittömästi.
"Palestiinalaisvaltio", jonka perään itketään, on on 1940-luvun lopulla tarkoitusta varten perustettu JORDANIA. Kuuden päivän sodassa Israeliin hyökättiin kaikista naapurimaista, mutta Israel voitti ne, ja turvallisuutensa vuoksi miehitti Jordanian länsirannan ja Gazan alueen.
Voisivat arabitkin katsoa peiliin välillä...
palestiinalaisten mielestä ainoa reilu asia minkä juutalaiset voivat tehdä on lähteä maasta. Ymmärrettävästi tämä ei ole ihan realistista, mutta eipä se tunnu palestiinalaisten päähän uppoavan.