Moniavioisuus

kansoja heidä pahuutensa tähden ja kristityt väittävät että heidän niin väitetyt syntinsä ja riettaudet saavat huomaamaan synnin myös itsessään!

Amenhotep:

sen verran, että vaikka heillä olisi ollut useampia vaimoja, se ei tee asiasta hyvää tai oikeaa. Raamattu on täynnä tarinoita ihmisistä, jotka ovat eri tavoin Jumalan työssä mutta jotka siitä huolimatta ovat syntisiä, syntiinlagenneessa maailmassa.

Profeetat eivät olleet synnittömiä, ei kukaan heistä. Jotkut heidän toimistaan kelpaavat esikuviksi, osa ei. Raamatussa näkyy ihmisen kuva koko raadollisuudessaan. Kertomukset ovat siltä puhuttelevia, sillä ne ajavat lukijansa katsomaan omaa sisintään ja toteamaan synnin myös itsessään.

Parhaatkaan tekomme eivät ole täysin puhtaita vaikuttimiltaan, sillä " kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla" . Synti tarvitsee aina sovituksen ja se meillä on Kristuksessa.

Raamattua lukiessa täytyy ymmärtää, mitä lukee.

Jeesus oli synnitön, mutta hän ei ollutkaan profeetta.

kristityt väittävät että Jumalan lähtettiläiden niin väitetyt synnit ja riettaudet saavat huomaamaan synnin myös itsessään!



pitäis varmaan jo mennä nukkumaan :-)

ruusu1:

Edelleen Jumala loi ihmisen [b]mieheksi[/b] ja [b]naiseksi

se on eri asia kuin että Jumala olisi luonut ihmisen [b]mieheksi[/b] ja [b]vaimoksi[/b]

No Jeesus tuntuu kuitenkin niputtavan nämä yhteen ja vetoaa siihen, mitä oli ALUN PERIN

4 Hän (Jeesus, Amenhotep tarkentaa) vastasi heille: " Ettekö ole lukeneet, että Luoja alun perin teki ihmisen mieheksi ja naiseksi?"

5 Ja hän jatkoi: " Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.

6 He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

ruusu1:

No, olkoot te puhutte siitä mitä luette Raamatusta, me taas siitä mikä oli Jumalan lähettiläiden viesti ihmiskunnalle.

Kovasti ketjun aloittaja (muslimi) tuntui kumminkin Raamattua siteeraavan ;) Miksiköhän?

ruusu1:

kristityt väittävät että Jumalan lähtettiläiden niin väitetyt synnit ja riettaudet saavat huomaamaan synnin myös itsessään!

Kyllä, juuri näin, ja sen lisäksi saamme niistä havainto-opetusta, mikä on synnin palkka.

Amenhotep:

ruusu1:

kristityt väittävät että Jumalan lähtettiläiden niin väitetyt synnit ja riettaudet saavat huomaamaan synnin myös itsessään!

Kyllä, juuri näin, ja sen lisäksi saamme niistä havainto-opetusta, mikä on synnin palkka.

Se ei riitä että kohtelee vaimoa hyvin. Pitää rakastaa.



Miten monivaimoinen mies voi olla rakastavainen aviomies?

Ja entäs se naisten välinen nokkimisjärjestys?



Et voi uskoa että sellainen talo olisi kenenkään mielenterveydelle hyväksi.

Miisa kysyi:



" Saako muslimi nykyään mennä naimisiin kasvattipoikansa ex-vaimon kanssa? "



Kyllä saa mennä. Tätä itse asiassa pidetään vahvistuksena siitä, että Muhammad todella oli Jumalan profeetta. Tuollainen käytäntö oli äärimmäisen häpeällistä Profeetta Muhammadin aikana hänen yhteiskunnassaan ja hän ei ensin edes halunnut noudattaa tätä ja pyrki pitämään sen salaisuutena, että Jumala oli määrännyt häntä tekemään niin (avioitumaan Zainabin kanssa, joka oli eronnut Zaid ibn Haarithasta, hänen ottopojastaan).



Mutta Jumala ilmoitti uusia jakeita, eikä Profeetalla ollut oikeutta niitä salata - hän oli Jumalan sanansaattaja.

Vaimoilla ei ole mitään nokkimisjärjestystä. Tasa-arvoisia ovat. Ja kuka sanoo että kaikki asuvat samassa talossa?

mar1anne:

Se ei riitä että kohtelee vaimoa hyvin. Pitää rakastaa.

Miten monivaimoinen mies voi olla rakastavainen aviomies?

Ja entäs se naisten välinen nokkimisjärjestys?

Et voi uskoa että sellainen talo olisi kenenkään mielenterveydelle hyväksi.

ruusu1:

Vaimoilla ei ole mitään nokkimisjärjestystä. Tasa-arvoisia ovat. Ja kuka sanoo että kaikki asuvat samassa talossa?

Tai samalla tavalla kuin ns. yksiavioinen nainen rakastaa miestään ja poikaystäväänsä.

Ja oletpa sinä tyhmä kun vaimona tuollaista uskot.

Se on maailman helpointa sanoa rakastan.



Toinen asia on elää niinkuin rakastaisit.



Ja se tapa miten raamatussa miestä käsketään rakastamaan vaimoa ei jätä tilaa useammille vaimoille.



Mutta jos itse haluat uskoa että miehesi sinua rakastaa aivan niinkuin toistakin, niin siitä vaan.

mar1anne:

Ja oletpa sinä tyhmä

Kyllä menee keskustelun taso alas, jos tarvitsee alkaa toista osapuolta nimittelemään tyhmäksi.



Henkilökohtaisesti en edes lähtisi rakentamaan avioliittoa yksinomaan rakkauden pohjalle - siinä täytyy olla muitakin kannattimia kuin rakkaus. Rakkaus auttaa toki ja vie pitkälle, mutta se ei yksin riitä. Joten sinänsä rakkaus-argumentin nostaminen tässä ei riitä - ja kyllä olen muutenkin sitä mieltä, että voi rakastaa useampaa yhtä aikaa.



Ja lisäksi - täällähän on tästä keskusteltu aiemminkin, että moniavioisuus ei ole vain " makuukammarin iloja" miehelle vaan siinä on suuri vastuu. Perheistä tulee suuria ja miehellä on kaikki vastuu koko katraasta, eikä vain taloudellisesti. Tämä ei todellakaan edes sovi kaikille miehille, sen tähden Koraanissa on myös jae, joka kehottaa avioitumaan vain yhden kanssa jos ei pysty huolehtimaan useammasta vaimosta (jälleen kerran, ei vain taloudellisesti).



Mitä olen itse keskustellut moniavioisessa liitossa olleiden / olevien naisten kanssa - jokainen myöntää sen, että kärsivällisyyttä tarvitaan. Mutta muslimeina meillä on ensisijainen ajatus mielessämme, että me olemme täällä palvelemassa Jumalaa, se on tarkoituksemme - emmekä ole palvelemassa täällä nafsiamme, ts. halujamme (jotka voivat olla myös vääriä ja haitallisia meille). Tilanteet, joissa joudumme kasvattamaan kärsivällisyyttämme, ovat hyviä. Monet ovat jopa ystävystyneet toisen, tai sen kolmannen tai neljännenkin vaimon kanssa. He huolehtivat toisistaan ja auttavat toisiaan. Aina ei toki mene noin ruusuisesti, mutta eivätpä kaikki avioliitotkaan suju ruusuisesti, vaihtelua on laidasta laitaan siinäkin.

Muhammedista itsestäänkin kerrotaan, että hänen nuorin vaimonsa oli myös hänen lempivaimonsa. Hän ei siis kohdellut kaikkia vaimojaan tasapuolisesti.

ruusu1:mar1anne:

Ja oletpa sinä tyhmä

No niin noinhan se " jumalainen" julistus tekee työtään sinussakin. Kiitos kiitos

Nyt meni vähän overiksi. Siis onko miehesi myos toisen naisen kanssa naimisissa ja yrität kertoa meille että hän rakastaa sinua?

Avaa silmäsi!!

Ja Asmaa:

Vaikka et lähtisi rakentamaan avioliittoa yksinään rakkauden pohjalle. Niin raamatun miehellä on aviomiehenä velvollisuus rakastaa vaimoaan niinkuin miten Kristus rakasti kirkkoa.

Muuten tuo sinun keskustelu moniaivoisten vaimojen kanssa kuullostaa aika pinnalliselta. Tietenkin sitä ollaan näyttelemässä isoo ihanaa rakastavaa perhettä.

Mutta muslimeina meillä on ensisijainen ajatus mielessämme, että me olemme täällä palvelemassa Jumalaa, se on tarkoituksemme - emmekä ole palvelemassa täällä nafsiamme

Eiko sitä ole mitään muuta tapaa palvella Jumalaa kuin useamman naisen kanssa naimisiin meno?

Aika jännää, miten pieni sydän joillain ihmisillä tuntuu olevan. Kyllä minä voisin kuvitella, että voisin rakastaa useampaakin miestä kuin vain omaani, nimenomaan siinä romanttisessa mielessä. Kyllä minä yhäkin ihastun aina silloin tällöin johonkin kivanoloiseen ja -näköiseen mieheen, vaikka onnellisessa parisuhteessa elänkin. Eikä se vähennä rakkauttani omaan mieheeni. Ihastus ei vain koskaan kasva rakkaudeksi, koska en anna sille tilaisuutta. Rakkaus vaatii vastakaikua ja sitä, että oppii tuntemaan toisen ihmisen hyvin. Jos ei ala tekemään sen suurempaa tuttavuutta ihastukseensa, niin se ihastuminen häviää ajan kanssa.



Minun sydämeni on niin suuri ja rakkauteni määrä sen verran rajaton, että ei se, että rakastuisin toiseen mieheen, tarkoita sitä, että minun olisi ensin lakattava rakastamasta omaani. Ihan sama juttu kuin lastenkin kanssa. Minulla on yksi lapsi, jota rakastan koko sydämestäni. Toinen lapseni on mahassa ja toki rakastan häntä jo nyt, mutta en tietenkään vielä samalla tavalla. Mutta kun toinen lapseni syntyy, ei minulla ole pienintäkään epäilystä siitä, ettenkö alkaisi rakastaa häntä ihan yhtä paljon ja syvästi kuin ensimmäistänikin. Enkä myöskään epäile, ettenkö rakastaisi esikoistani ihan yhtä paljon kuin nytkin vielä kuopuksen syntymän jälkeenkin. Ja jos saamme lisää lapsia, uskon, että rakastan heitä ihan samalla tavalla kuin näitä ensimmäisiäkin. Samoin rakastan molempia vanhempiani ihan yhtä paljon.



Miksi ihmeessä romanttinen rakkaus olisi jotain sellaista, minkä voi kohdistaa vain yhteen ihmiseen, kun kerran kaikki muut rakkauden muodot (itserakkautta lukuunottamatta) ovat sellaisia, että ne voi jakaa? Eihän romanttinen rakkaus loppujen lopuksi poikkea paljonkaan muista rakkauden muodoista.



No, kuten sanottu, itse olen mieluiten yksiavioinen, koska en jaksaisi kahta miestä. ;) Ja minulle sopii erittäin hyvin se, että olen mieheni ainoa nainen. Mutta en epäile, etteikö mies tai nainen voi rakastaa ihan samalla tavalla useampaakin puolisoa kuin vain yhtä. Jos asia on yhdessä sovittu, en ymmärrä, mitä sanomista muilla ihmisillä on asiaan. Ja varsin typerää on sanoa, että " on niin helppoa sanoa että rakastaa, ei miehesi varmasti rakasta sinua kuitenkaan niin kuin sanoo" . Ihan yhtä helppoa on vannoa rakkautta vaikka olisi vain yhden ihmisen kanssa. Ja ihan samalla tavalla se " jaetun" miehen vaimo huomaa, puhuuko mies totta kuin se yksiavioisen miehen vaimokin.

Koraanihan suosii yksiavioisuutta, mutta sallii kuitenkin neljä vaimoa. Ja tämä säädettiin sodan aikana, jolloin leskivaimoista piti huolehtia. Raamatussa ei säädetä vaimoille ylärajaa.



" Mutta jos pelkäätte, ettette osaa olla tasapuolisia vaimollenne, ottakaa vain yksi vaimo." (Koraani, 4/3



" Ette te voi olla tasapuolisia vaimollenne vaikka kuinka haluaisitte." (Koraani, 4/129)



Minun ei ole ollenkaan vaikea ymmärtää sitä, että Islam pyrki noina vaikeina aikoina turvaamaan naisille kunniallisen ja turvallisen elämän. Näitä kirjoituksia on tarkasteltava tuon ajan kontekstissa. Olen monesti huomannut, että Islamin kehoitukset ovat pohjimmiltaan äärimmäisen käytännöllisiä ja järkeenkäypiä.



By the way, Koraanista ei löydy seuraavanlaisia, naista halventavia lauseita ollenkaan:



" Parempi katolla taivasalla kuin talossa toraisan vaimon kanssa. " Raamattu, Sananl. 25/24



" Kuin katonraosta sateella tippuva vesi, sellainen on nalkuttava vaimo. " (Raamattu, Sananl. 27/15)



" Kultarengas sian kärsässä: kaunis nainen ilman ymmärrystä" (Raamattu, Sananl. 11/22)



Ja... Raamatun mukaan naisen pitää peittää päänsä alistumisen tähden, mutta Koraanin mukaan nainen peittää päänsä suojellakseen itseään ja kunniaansa.



" Miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja heijastaa hänen kunniaansa. Nainen taas heijastaa miehen kunniaa. Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehen takia. Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia. " (Raamattu, 1 Kor, 11/7-10)



" Vaimot suostukaa miehenne tahtoon, niin kuin Herraan uskoville sopii." (Raamattu, Kol, 3/18)

Tuhve, kirjoitit:

" Muhammedista itsestäänkin kerrotaan, että hänen nuorin vaimonsa oli myös hänen lempivaimonsa. Hän ei siis kohdellut kaikkia vaimojaan tasapuolisesti."



Tässä voit lukea tasapuolisuudesta ja kuinka siihen ei kykene ja silti ei olla ristiriidassa Koraanin jakeen kanssa:

http://www.troid.org/articles/sisters/nikaah/ardentdesire.htm



Me emme voi kontrolloida tunteidemme laatua tai määrää, mutta me voimme kontrolloida käytöstämme sekä antaa muille heidän oikeutensa, täyttää omat velvollisuutemme jne.



Ja Mar1anne, kirjoitit:

" Muuten tuo sinun keskustelu moniaivoisten vaimojen kanssa kuullostaa aika pinnalliselta. Tietenkin sitä ollaan näyttelemässä isoo ihanaa rakastavaa perhettä. "



Näyttelemässä? Ystävillä ei ole tarvetta näyttelemiseen keskenään - tuota näyttämisen halua voi sen sijaan esiintyä myös täysin yksiavioisessa liitossa, jos haluaa todistella, että kaikki on hyvin. Se ei ole millään lailla sidottu moniavioisiin liittoihin vaan yksilöihin ja heidän käytökseensä. Minusta sinun keskustelusi kuulostaa siis enemmänkin pinnalliselta. Mitä tulee tuntemiini perheisiin, joissa on useampi vaimo - niin kuten mainitsin aiemmin, he sanovat, että jokainen osapuoli tarvitsee kärsivällisyyttä tällaisessa tilanteessa, se ei ole helppoa ja se vaatii työtä, etenkin itsensä kanssa. Mutta onnistuessaan tulokset voivat olla äärimmäisen hyviä.



Sanoit vielä:

" Eiko sitä ole mitään muuta tapaa palvella Jumalaa kuin useamman naisen kanssa naimisiin meno?"



Onhan niitä monen monta tapaa, mutta moniavioisuus on myös sallittu. Se ei ole pakollista kenellekään, naisen ei tarvitse siihen suostua jos ei halua.. se ei edes sovi kaikille miehille, kaikki miehetkään eivät ole innoissaan ajatuksesta. Mutta se on todellinen vaihtoehto joillekin.



Bombus, olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että jos asiasta on sovittu yhdessä, niin siinä ei ole mitään vikaa eikä silloin toisilla ole oikeutta siihen tulla " nokkimaan" .



Ja tämä myös: " Ja varsin typerää on sanoa, että " on niin helppoa sanoa että rakastaa, ei miehesi varmasti rakasta sinua kuitenkaan niin kuin sanoo" . Ihan yhtä helppoa on vannoa rakkautta vaikka olisi vain yhden ihmisen kanssa. Ja ihan samalla tavalla se " jaetun" miehen vaimo huomaa, puhuuko mies totta kuin se yksiavioisen miehen vaimokin." Niin totta!

Jos vaikka olisi yksi mies jolla on 10 vaimoa tai yksi nainen jolla 10 miestä. Jos nämä ihmiset keskenään ovat asiasta sopineet, ovat siihen tyytyväisiä, niin mitäpä sen pitäisi muita haitata? En todellakaan usko, että se vahingoittaa ketään ulkopuolista.



Bombus sanoi aika hyvin tuosta ihastumisesta ja sen kehittymisestä rakkaudeksi. Itsekin saatan ihastua johonkin toiseen kuin mieheeni, mutta kun tähän suhteeseen olen sitoutunut, jätän asian sikseen. Mutten pidä mahdottomana, että voisin rakastaa kahta miestä yhtä aikaa. Samoin voisin ehkä jakaa mieheni.



Sitä ihmettelen, että pitää alkaa tällaisessa keskustelussa haukkumaan tyhmäksi...

Noo (Bombukselle viitaten) tässä ehkä löytyy erilainen ajatusmaailma Miisan kanssa:)



Moniavioisuudesta mielipiteeni perustuu mieheni puheisiin. Kristillisessä mielessä näyttää siltä, että yksiavioisuus on se, mikä on oikein. Mieheni on kertonut kuitenkin juttuja liitoista, missä on saattanut avioliitto onnistua, vaikka vaimoja on ollut useampia. Näin on voinut olla, kun toinen vaimo on Suomessa ja toinen vaimo on toisessa maassa. Nämä vaimot ovat tienneet toisistaan, mutta koska mies on aina vain toisen luona kerrallaan, niin silloin vaimot ovat hyväksyneet sen, että mies asuu aina toisessa maassa sen toisen vaimon kanssa.



Jos siis ajatellaan mutu-menetelmällä, niin kyllä mielestäni joku voi rakastaa useampaakin kerrallaan. Mutta jos lähdetään pohtimaan, mikä on oikein ja mikä väärin, niin se on sitten jo toinen juttu.

http://www.helsinki.fi/teol/hyel/ihminen/perhe.nainen.juutalaisuus.html



Tuossa heti alkuun linkki, missä kerrotaan, että juutalaiset hyväksyivät moniavioisuuden, mutta se oli harvinaista kuitenkin. Eräässä toisessa linkissä, joka taisi olal uskontotieteellinen linkki (ei siis teologinen linkki) kerrottiin, että juutalaisetkin olivat yhden vaimon miehiä, mutta heillä oli sitten ns. konkubiitteja eli sopimusvaimoja. Tämä oli jo silloin yleistä muissakin kansoissa. Virallista vaimoa kutsuttiin myös näiden sopimusvaimojen lasten äidiksi.



Aikoinaan luin sen Kaari Utrion kirjan Eurooppalaisesta perhekäsityksesä ja sen mukaan Euroopassa juutalaiset olivat yksiavioisia. Pohdin tätä pitkään, koska itsellänikin oli kuva, että he olisivat olleet moniavioisia. Sitten tajusin, että sehän kirja kertoi vain Euroopan elämästä.