Olen mies joka on lopettanut masturboinnin ja pornon katselun kokonaan.

Mahtava aloitus, hienoa että uskalsit kirjoittaa sen. Melkein tuli kyyneleet silmiin kun olen niin onnellinen sinun ja vaimosi puolesta.

Oman mieheni pornonkatselusta en osaa sanoa oikein mitään. Nuoria ollaan ja sen tiedän että mieheni on ennen minua ainakin joskus katsellut. Joskus mietin katseleeko vieläkin, kun väittää että haluaa minua mutta "kehonkieli" puhuu muuta. Seksielämämme ei ole niin vilkasta kuin haluaisin sen olevan, tuntuu etten ikinä ole tarpeeksi seksikäs, vaikka olen hoikka, hyvässä kunnossa ja mielestäni kauniskin. Yritän usein vietellä miestäni mutta ei sekään yleensä tepsi.

Voi kun hän lukisi tämän aloituksen. En tosin olisi koskaan uskonut että toivon mieheni käyvän vauva-palstalla XD

up

Heippa! Täällä mies viestien 23, 28 takaa.

Runkkulakko on pitänyt. Eli jo huikeat lähes 2 vrk ilman pornoa ja runkkausta. Eilen tosin oli vaimon kanssa seksiä pitkästä aikaa. Oli ahdistusta ja stressiä, ja tajusin myös, että ei meinaa oikein ottaa eteen. En ole aiemmin tajunnut siis sen liittyvän pornoon ja runkkaukseen. Aamulla herätessä oli seisokki, ja teki mieli runkata, mutta maltoin mieleni.

Porno on oikotie, siis se matalin kohta aidassa. Nyt ahdistaa, kun en voi käyttääkään sitä helppoa reittiä, mihin olen tottunut. Aion kuitenkin pitää päätökseni. Vaimoni ja minä olemme sen ansainneet.

Eilen kävin ostamassa sen yhden harrastusvälineen. Paljastan, että se on musiikki-instrumentti. Aion palkita pornoilun lopettamista sillä, että kehityn soittajana. Se on vaikeaa, sillä tulokset tulevat hitaasti. Pornossa "palkinto" tulee välittömästi - liian helpolla. Siitä minun tulee oppia pois.

No hyvä ap:lle. Olen tottunut siihen, että kassit tyhjentyvät suunnilleen kerran päivässä. Ja koska vaimoa ei juurikaan enää seksi kiinnosta, on masturbointi ainoa vaihtoehto. Ja siinä tietysti porno helpottaa hommaa. Itse en koe tätä ongelmaksi ja vaimo saa kyllä seksiä aina kun haluaa, eli sen kymmenen kertaa vuodessa.

Mutta kuten ap sanoi, jos homma lähtee lapasista ja kääntyy addiktion puolelle, niin tuollaista voisi koittaa.

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 16:23"]

Mahtava aloitus, hienoa että uskalsit kirjoittaa sen. Melkein tuli kyyneleet silmiin kun olen niin onnellinen sinun ja vaimosi puolesta.

Oman mieheni pornonkatselusta en osaa sanoa oikein mitään. Nuoria ollaan ja sen tiedän että mieheni on ennen minua ainakin joskus katsellut. Joskus mietin katseleeko vieläkin, kun väittää että haluaa minua mutta "kehonkieli" puhuu muuta. Seksielämämme ei ole niin vilkasta kuin haluaisin sen olevan, tuntuu etten ikinä ole tarpeeksi seksikäs, vaikka olen hoikka, hyvässä kunnossa ja mielestäni kauniskin. Yritän usein vietellä miestäni mutta ei sekään yleensä tepsi.

Voi kun hän lukisi tämän aloituksen. En tosin olisi koskaan uskonut että toivon mieheni käyvän vauva-palstalla XD

[/quote]

Kiitos kannustuksesta! :')

Ei kyse ole siitä, oletko tarpeeksi seksikäs vai et, ja tottapuhuen uskon, että varmasti olet! Jos pidät itseäsi hoikkana ja kauniina, niin sitä varmasti olet. Ja kannattaa muistaa, että koska miehesi on sinut valinnut, niin VARMASTI kiihottuu juuri sinunlaisesta ihmisestä.

Mutta toki se porno tämän täydellisen asian sotkii. En oikein osaa lisätä aiempiin vinkkeihini uutta, eli koita ottaa varovaisesti aihe esille.

Huomionarvoista on muuten se, että olen aina rakastanut vaimoani valtavasti. Myös silloin, kun katsoin pornoa ja runkkasin. Kaduin sitä ja inhosin itseäni juuri sen takia, että rakastin vaimoani paljon ja tiesin sen olevan haitallista meidän suhteelle. Sekin on tärkeä ymmärtää.

Mutta vasta kun lopetin pornon ja runkkailun, tajusin miten upea vaimoni on myös fyysisesti. Aiemmin rakkaus oli enemmän "rakastaa ihmisenä" -tyyppistä. En osaa selittää. Pitkä menneisyys ja todella hyvä vaimo, joten tottakai rakastaa. Mutta nyt olen löytänyt uudestaan rakastumisen tunteen, ja sen intohimon häntä kohtaan. Sen lisäksi, että haluan palvella häntä makuuhuoneessa, haluan palvella häntä muutenkin.

Olen huomannut, että pornon katselun aikana olin usein vähän huonotuulinen, jo pelkästään sen takia, että vihasin itseäni. Tämä heijastuu vaimostani! Ihan selkeästi. Ajattelin usein, että kun vaimo on nyrpeänä, mutta en tajunnut sen johtuvan ihan vain siitä, että olin itse niin harmaa.

Nyt kun on itse iloisempi ja nappaa vaimon välillä syliin, ja sanoo kauniita asioita, niin hänkin on kuin uusi ihminen. Tottakai välillä on kaikilla huonoja päiviä, ja pitää ollakin. Mutta silti parisuhteen yleisilme on iloisempi. Vaimon käyttäytyminen ja fiilikset ovat usein heijastuksia omista vastaavistani.

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 10:27"]

Heippa! Täällä mies viestien 23, 28 takaa.

Runkkulakko on pitänyt. Eli jo huikeat lähes 2 vrk ilman pornoa ja runkkausta. Eilen tosin oli vaimon kanssa seksiä pitkästä aikaa. Oli ahdistusta ja stressiä, ja tajusin myös, että ei meinaa oikein ottaa eteen. En ole aiemmin tajunnut siis sen liittyvän pornoon ja runkkaukseen. Aamulla herätessä oli seisokki, ja teki mieli runkata, mutta maltoin mieleni.

Porno on oikotie, siis se matalin kohta aidassa. Nyt ahdistaa, kun en voi käyttääkään sitä helppoa reittiä, mihin olen tottunut. Aion kuitenkin pitää päätökseni. Vaimoni ja minä olemme sen ansainneet.

Eilen kävin ostamassa sen yhden harrastusvälineen. Paljastan, että se on musiikki-instrumentti. Aion palkita pornoilun lopettamista sillä, että kehityn soittajana. Se on vaikeaa, sillä tulokset tulevat hitaasti. Pornossa "palkinto" tulee välittömästi - liian helpolla. Siitä minun tulee oppia pois.

[/quote]

Mahtavaa! 2 vuorokautta on hieno suoritus! Porno todellakin on se matalin kohta aidassa, hyvin sanottu. Ja siitä ja runkkauksesta kieltäytyminen vastaa Everestille nousua. Mutta maisemat ovat upeat, kun sinne pääsee. :)

Soittamisessa kehittyminen on varmasti todella hyvä keino pitää itsensä kiireisenä. Tekisi mieli itsekin aloittaa jonkun instrumentin soittaminen. Ennen ei olisi kiinnostanut yhtään.

Olette sen ansainneet, jatka puskemista!

AP

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 15:33"]Joku sanoi pitävänsä parhaat erektiot runkkaamalla kerran päivässä. Vaikea uskoa, mutta enpä voi toisen mielipidettä muuksi muuttaa. Itse en ollut edes teininä näin kovana, koska käytin silloinkin pornoa. Tykkään siitä, että olen "aina valmis" vaimolleni. Joskus koin sen huonona, että panetti jatkuvasti, mutta nyt olen tajunnut, että se on mahtavaa. Ei aina tarvi saada, mutta en myöskään runkkaa. Seksistä on tullut myös nautinnollisempaa fyysisesti. Luultavasti molemmille.[/quote]

Tutkimukset viittaavat siihen, että käyttämällä vehkeet pysyvät kunnossa. http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288338145520.html

Toki liika on liikaa, oli se sitten seksiä, suolaa tai viinaa.

Itsekkin nuorena ennen treffejä tuli varmuuden vuoksi vedettyä "löysät pois". Nykyisin tulee ennen treffejä pidettyä parin päivän selibaatti :) Myös käsin masturboimista olen vähentänyt, sillä olen huomannut sen vaikuttavan seksiin, harva nainen pystyy puristamaan yhtä lujaa kuin itse kädellä puristan.

t: lähi-itänillittäjä

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 14:35"]

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 15:33"]Joku sanoi pitävänsä parhaat erektiot runkkaamalla kerran päivässä. Vaikea uskoa, mutta enpä voi toisen mielipidettä muuksi muuttaa. Itse en ollut edes teininä näin kovana, koska käytin silloinkin pornoa. Tykkään siitä, että olen "aina valmis" vaimolleni. Joskus koin sen huonona, että panetti jatkuvasti, mutta nyt olen tajunnut, että se on mahtavaa. Ei aina tarvi saada, mutta en myöskään runkkaa. Seksistä on tullut myös nautinnollisempaa fyysisesti. Luultavasti molemmille.[/quote]

Tutkimukset viittaavat siihen, että käyttämällä vehkeet pysyvät kunnossa. http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288338145520.html

Toki liika on liikaa, oli se sitten seksiä, suolaa tai viinaa.

Itsekkin nuorena ennen treffejä tuli varmuuden vuoksi vedettyä "löysät pois". Nykyisin tulee ennen treffejä pidettyä parin päivän selibaatti :) Myös käsin masturboimista olen vähentänyt, sillä olen huomannut sen vaikuttavan seksiin, harva nainen pystyy puristamaan yhtä lujaa kuin itse kädellä puristan.

t: lähi-itänillittäjä

[/quote]

Onko sulla mulkussa huono tunto vai miksi puristat lujaa?

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 16:23"]

Mahtava aloitus, hienoa että uskalsit kirjoittaa sen. Melkein tuli kyyneleet silmiin kun olen niin onnellinen sinun ja vaimosi puolesta.

Oman mieheni pornonkatselusta en osaa sanoa oikein mitään. Nuoria ollaan ja sen tiedän että mieheni on ennen minua ainakin joskus katsellut. Joskus mietin katseleeko vieläkin, kun väittää että haluaa minua mutta "kehonkieli" puhuu muuta. Seksielämämme ei ole niin vilkasta kuin haluaisin sen olevan, tuntuu etten ikinä ole tarpeeksi seksikäs, vaikka olen hoikka, hyvässä kunnossa ja mielestäni kauniskin. Yritän usein vietellä miestäni mutta ei sekään yleensä tepsi.

Voi kun hän lukisi tämän aloituksen. En tosin olisi koskaan uskonut että toivon mieheni käyvän vauva-palstalla XD

[/quote]

Eli jos miehesi haluaa seksiä harvemmin kuin sinä haluaisit --> mies runkkaa pornon kanssa?

Jälleen kerran ihana oletus, että miehillä on 24/7 pillu mielessä. Jes. Arvosta siinä sitten naisia. Huoh.

[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 10:04"]

En tiedä kiinnostaako aihe ketään, mutta teenpä tämän silti.

Olen 30v mies, ja kuten suurin osa ikätovereistani, olen katsonut nettipornoa noin puolet elämästäni. Melkein edelliset 10 vuotta olen tajunnut sen olevan haitallista minulle, mutta en ole päässyt siitä eroon.

Minulla on vaimo, ja erityisen haitallista olen sen tajunnut olevan parisuhteelleni. Edellisen kevään aikana viimein lopetin sekä pornon, että masturboinnin kokonaan.

Muutos on ollut todella iso, ja en voisi olla tyytyväisempi päätökseeni. Olen yrittänyt lopettaa pornon katselua monta (sataa) kertaa aiemminkin, mutta vasta nyt olen siinä onnistunut. Tajusin vain, että ainoa keino siihen on lopettaa myös masturbointi. Jos runkkaan, niin jossain vaiheessa porno tulee kuvioihin koska en saa pidettyä päätä kylmänä. Aiemmin runkkasin 1-5 kertaa päivässä, ja nyt edellisestä kerrasta on tosiaan jo kuukausia, ja aion jatkaa näin.

Ymmärrän tämän kuulostavan ehkä naurettavalta monelle naiselle, tai miehelle kenelle porno tai runkkaus ei ole ollut ongelma / addiktio, mutta minulle tämä oli ainoa keino. Ainoa mikä harmittaa on se, että en tehnyt sitä aiemmin. Vasta kun tutustuin aiheeseen liittyvään materiaaliin ja miten (rajoittamaton) porno vaikuttaa aivoissa, tajusin, että tämä on ainoa oikea valinta.

Haluaako joku kysyä jotain muutoksesta / menneisyydestä / parisuhteestani tai mistä vain? Uskon että kaltaisiani miehiä on TODELLA paljon, mutta harva haluaa edes ajatella heillä olevan ongelma. Ihmisen aivoja ja seksuaalisuutta ei ole luotu siihen, että on mahdollisuus nähdä rajoittamaton määrä alastomia vartaloita harrastamassa mitä ikinä haluaa. Kyseessä on melko iso ihmiskoe 2000 -luvulla kasvaneiden miesten pään sisällä.

Kertokaa toki myös jos teillä on omakohtaisia kokemuksia tai epäilette miehelllänne olevan kokemusta liiallisesta pornosta / runkkauksesta tai onko se vaikuttanut esim. seksielämäänne. Itse en tajunnut sen vaikuttavan ja epäilin aina vain työstressiä tai muuta, mutta nyt muutos on ollut niin VALTAVA, että olen kiitollinen päätöksestäni. Vaikka lopettaminen oli lievästi sanottuna elämäni vaikein teko sekä fyysisesti että henkisesti.

[/quote]

Otan osaa. No etköhän sä osaa vielä jatkaa kun yrität...   :)

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 14:35"]

Tutkimukset viittaavat siihen, että käyttämällä vehkeet pysyvät kunnossa. http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288338145520.html

Toki liika on liikaa, oli se sitten seksiä, suolaa tai viinaa.

Itsekkin nuorena ennen treffejä tuli varmuuden vuoksi vedettyä "löysät pois". Nykyisin tulee ennen treffejä pidettyä parin päivän selibaatti :) Myös käsin masturboimista olen vähentänyt, sillä olen huomannut sen vaikuttavan seksiin, harva nainen pystyy puristamaan yhtä lujaa kuin itse kädellä puristan.

t: lähi-itänillittäjä

[/quote]

Olenkin puhunut addiktioon asti menevästä runkkailusta ja pornon katselusta. Kuten olen monesti maininnut, en sinänsä puhu masturbaatiota vastaan. Minulle ja monelle addiktille siitä luopuminen vain on ainoa vaihtoehto, jos haluaa elää elämäänsä täysillä.

En siis osaa / halua väitellä normaalia masturbaatiota vastaan.

Tuo IS:n linkkihän ei kyllä väitä, että edes selibaatti olisi haitallista. Lainauksia siitä mm:

"Erään vuonna 2008 julkaistun tutkimuksen mukaan erektiot heikkenevät jos vehkeet eivät ole käytössä. Tutkimuksen mukaan seksittömyys aiheutti erektiohäiriöitä. Monet urologit ovat kuitenkin eri mieltä tutkimustuloksen kanssa."

En tekisi ihan kauheita johtopäätöksiä "erään tutkimuksen" takia, josta ammattilaiset ovat erimieltä. Etenkin kun kuitenkin heti perään maintaan.

"Tutkimus ei ottanut kantaa siihen, säilyttääkö masturbointi erektion."

"Seksittömyydellä on yhteys erektiohäiriöön, mutta se ei silti aiheuta sitä. Seksittömyys onkin enemmän seuraus kuin syy erektio-ongelmiin."

"Vaikka seksi ei kuuluisikaan elämään, keho pitää itse huolen erektioista ja huolehtii että paikat ovat kunnossa."

Melkoinen sillisalaatti uutiseksi, mutta eikö tuosta nyt voi päätellä juuri päinvastaista? Eli kun ei enään ota eteen, niin seuraa seksittömyyttä. Mutta se seksittömyys ei sitä ole aiheuttaanut. Ja että keho huolehtii paikoista muutenkin.

Kuitenkin näkökantani koko aloituksessa oli liiallisen masturboinnin ja pornon katselun vaikutus parisuhteeseen. Eli siellä sitä seksiä on tarjolla. Ja kokemukseni mukaan sitä on tarjolla enemmän ja paremmin, jos näistä asioista luopuu.

Ylempi oli siis AP, mutta sanan "enään" kirjoitti joku muu.. :D

AP

Jos menee maksullisiin naisiin, niin kannattaako kertoa hänelle että on neitsyt?

 mikä on vaimosi kuppikoko?

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 15:08"]

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 14:35"]

Tutkimukset viittaavat siihen, että käyttämällä vehkeet pysyvät kunnossa. http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288338145520.html

Toki liika on liikaa, oli se sitten seksiä, suolaa tai viinaa.

Itsekkin nuorena ennen treffejä tuli varmuuden vuoksi vedettyä "löysät pois". Nykyisin tulee ennen treffejä pidettyä parin päivän selibaatti :) Myös käsin masturboimista olen vähentänyt, sillä olen huomannut sen vaikuttavan seksiin, harva nainen pystyy puristamaan yhtä lujaa kuin itse kädellä puristan.

t: lähi-itänillittäjä

[/quote]

Olenkin puhunut addiktioon asti menevästä runkkailusta ja pornon katselusta. Kuten olen monesti maininnut, en sinänsä puhu masturbaatiota vastaan. Minulle ja monelle addiktille siitä luopuminen vain on ainoa vaihtoehto, jos haluaa elää elämäänsä täysillä.

En siis osaa / halua väitellä normaalia masturbaatiota vastaan.

Tuo IS:n linkkihän ei kyllä väitä, että edes selibaatti olisi haitallista. Lainauksia siitä mm:

"Erään vuonna 2008 julkaistun tutkimuksen mukaan erektiot heikkenevät jos vehkeet eivät ole käytössä. Tutkimuksen mukaan seksittömyys aiheutti erektiohäiriöitä. Monet urologit ovat kuitenkin eri mieltä tutkimustuloksen kanssa."

En tekisi ihan kauheita johtopäätöksiä "erään tutkimuksen" takia, josta ammattilaiset ovat erimieltä. Etenkin kun kuitenkin heti perään maintaan.

"Tutkimus ei ottanut kantaa siihen, säilyttääkö masturbointi erektion."

"Seksittömyydellä on yhteys erektiohäiriöön, mutta se ei silti aiheuta sitä. Seksittömyys onkin enemmän seuraus kuin syy erektio-ongelmiin."

"Vaikka seksi ei kuuluisikaan elämään, keho pitää itse huolen erektioista ja huolehtii että paikat ovat kunnossa."

Melkoinen sillisalaatti uutiseksi, mutta eikö tuosta nyt voi päätellä juuri päinvastaista? Eli kun ei enään ota eteen, niin seuraa seksittömyyttä. Mutta se seksittömyys ei sitä ole aiheuttaanut. Ja että keho huolehtii paikoista muutenkin.

Kuitenkin näkökantani koko aloituksessa oli liiallisen masturboinnin ja pornon katselun vaikutus parisuhteeseen. Eli siellä sitä seksiä on tarjolla. Ja kokemukseni mukaan sitä on tarjolla enemmän ja paremmin, jos näistä asioista luopuu.

[/quote]

Tuon korjauksen mukaanhan seksittömyys johtuu erektiohäiriöstä. Tuon logiikan mukaan mitään normaalia erektiohäiriötä ei olekaan sillä ne ketkä nussivat eivät tietenkään kärsi potenssiongelmista ja ne ketkä eivät nussi (potenssiongelman takia) niin niillä seksi loppui kun ei enää. Seiso. Ja lopuilla nussimattomilla seisoo mutta ei saa pillua. :D Eli kaikilla miehillä seisoo aina hyvin? :D

Kyllä se ainakin omalla kohdalla on ihan fakta, että jos ei nussi vaimoa tai runkkaa/kiihotu naisien/pornon niin siitä aiheutuu potenssiongelmaa, haluttomuutta ja ilmeisesti testotasojen laskua/masennusta.

Minulla ei käy niinpäin, että jos olet ilman, muna seisoo vielä kovempaa ja haluttaa enemmän. Halut alkaa kadota jos seksin ja erotiikan työntää sivuun. Ja olen siis M35

Ap puhuu paljon, mutta asiaa.

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 14:37"]Onko sulla mulkussa huono tunto vai miksi puristat lujaa?[/quote]

Koska se tuntuu hyvältä. Vähän sama kuin kireä pimppi tuntuu paremmalta kuin sellainen vasen-oikee-vasen-oikee loto.

Kiitos ap tärkeästä avauksesta ja onnittelut onnistumisestasi!! Mulla on ystävänä mies, joka on mielestäni koukussa pornoon. Hän katsoo sitä aina kun mahdollista, kun muu perhe ei ole kotona.

Ns. tavallinen seksi on hänen mielestään tylsää. Hän haluaisi kokeilla hc-juttuja, mutta vaimo kieltäytyy niistä täysin. Tämä aiheuttaa heidän välilleen suuren ristiriidan. En ole edes kehdannut kysyä, millaista se kova porno on, mitä hän katsoo ja selvästi paljon ajattelee ja siitä myös haaveilee. Itse en katsomalla halua ottaa selvää. Kuvittelen joka tapauksessa sen sellaiseksi, että en itsekään suostuisi, vaikka kokeilunhaluinen olenkin. Pahalta tuntuu, kun mies pitää vaimoa huipputylsänä seksikumppanina ja on valmis pettämään tätä jos löytää kumppanin, jonka kanssa toteuttaa näitä hc-fantasioita.

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 16:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.07.2014 klo 14:37"]Onko sulla mulkussa huono tunto vai miksi puristat lujaa?[/quote]

Koska se tuntuu hyvältä. Vähän sama kuin kireä pimppi tuntuu paremmalta kuin sellainen vasen-oikee-vasen-oikee loto.

[/quote]

Kyllä sulla sitten on jotain vikaa tunnossa. Itsellä ainakin SATTUU jos puristaa mulkkua, siitä lähtee tunto silloin. Esinahkahan on herkin osa ja mällit lentää keveysti hiplaamalla. Ilmeisesti mulkkua puristavat kestävät pidempään? Itse en tosiaan kestä kovin kauan naidessa KOSKA vehkeeni vaan on niin herkkä tuntemaan pillua, ei auta vaikka vaimokin ei ole enää tiukimmasta päästä, lentää silti helposti. Kiva tietty jos kestäisi kauemmin, mutta en kyllä tunnotonta mulkkua haluaisi omistaa.

Minä olen nuori nainen ja katson pornoa. En tosin joka päivä. Minulla se on pysynyt ihan "normaaleissa" mitoissa, katson sitä vain kun masturboin enkä halua katsoa sitä muuten. Tykkään harrastaa seksiä ehkä hieman enemmän kuin ihmiset keskimäärin mutta se ei ole minulle pakkomielle.

Mutta minulla on kaveri joka katsoo pornoa minunkin nähden ja on jollain tavalla "hyperseksuaalinen" noin muutenkin. Eli suomeksi ei osaa pitää kättä pois housuistaan, käy maksullisissa jne. Mistä se johtuu että jotkut jäävät koukkuun tällaisiin asioihin ja jotkut eivät?

minulla on sellainen mies, ettei hän välitä pornosta. Kuulemma se oli "ihan siistiä" joskus alaikäisenä mutta nykyisin on menettänyt täysin kiinnostuksensa siihen. Masturboi joskus ihan vain oman mielikuvituksensa varassa. Hyvin menee. :)