Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pitääkö alkaa uskoa ns. lopun aikoihin?
04.03.2010 |
Siis ilmestyskirjan juttuihin siitä, että maailmaan tulee paljon luonnonkatastrofeja...? Tämä skeptikko alkaa pikku hiljaa kääntämään päätään...
Ensin Haiti, sitten Chile, sitten Ranskan myrsky, ja sitten eilen hyökyaalto Välimerellä (??????????) ja tänä aamuna uusi maanjäristys Taiwanissa. Häh???
Kommentit (50)
Onko ihan sama miten maapallo voi, jos itse en ole täällä (otsikon lainaus jäi edellisestä viestistä)
ja ihan hyvä että tämä itsekäs ja väkivaltainen ihmiskunta häviää maapallolta.
Mistä moinen ihmis- ja itseviha? Kyllä ihminen on riistänyt maapallon varoja, mutta ihmiskunnan tuhoaminen tuskin auttaa. Olemassaolo tarvitaan, jotta voi kokea yhtään mitään. Ei siis voi nähdä maailman voivan paremminkaan, jos on kuollut. Eikö siis vain parasta ole, että yrittää omin keinoin vähentää ihmisen aiheuttamaa kuormaa. Kulutustottumukset, väärät toimintamallit ja riisto kuriin. luovuutta, kestävää kehitystä ja rakkautta tilalle. :)
Ei toki ole sama, mutta on järkevämpää ajatella kuitenkin ihmiskunnan kautta asioita. Eläimet, siis myös ihmiset jatkavat sukua, ja eläimille tyypillistä on mahdollistaa jälkipolvien elämä. Ja muut eläimet kuin ihmiset, eivät ainakaan tiettävästi osaa edes ajatella niin pitkälle, kuin sukupolvien päähän. Muut eläimet ovat siis tavallaan itsekkäämpiä jopa.Meillä on sentään mahdollisuus ajatella kokonaisuuksia, koska meillä on tietoa. Tiedämme, että koralliriutan tuho aiheuttaa ympäristökatastrofin meressä ja sitä kautta ravinto vähenee ja monimuotoisuus vähenee jne. Me ihmiset voimme mallintaa mielessämme jo hyvin pitkälle asioita. Ja tämä on suuri etu. Esimerkiksi suuret petoeläimet saattavat kuolla nälkään, koska metsästivät saaliit joiltain alueelta sukupuuttoon. Aina tätä ylimetsästystä ei voi välttää, sillä henkiinjäämisvietti on niin suuri yksilötasolla, että yhteistä hyvää ei nähdä.
Sama koskee ihmistä. Mutta ihmisellä on sentään tietoa ja mahdollisuus valita erilaisista skenaarioista. Voimme miettiä miten ravinnon saisi paremmin riittämään. Voimme miettiä kannattaako lapsia tehdä tähän maailmaan 10 vai 2. Ihminen ei siis enää ole suinkaan väheksyttävä olento. Valitettavasti kaikki ihmiset eivät kuitenkaan pysty ajattelemaan nokkaansa pitemmälle, eivätkä tee fiksuja ratkaisuja, koska itsekuri puuttuu. Helppous ja ahneus, henkiin jääminen ja oma paras eli itsekkyys on se mikä hallitsee jokaista eläinlajia niin voimakkaasti. Myös ihmistä. Mutta en lähtisi karsimaan tuosta henkiinjäämisestä heti ensimmäisenä. Karsisin mieluummin tuosta helppoudesta ja ahneudesta. :) Henkiinjäämisessä edistystä puolestaan on järkevä lisääntyminen. Esimerkiksi adoptioiden nopeuttaminen voisi tasata ravinnon jakoa maapallolla. Lisäksi kansainvälisissä adoptioissa tämä parantaisi ihmisen paikallista geenipoolia pitkällä aikavälillä. Pitää siis miettiä järkeviä ratkaisuja, eikä nostaa käsiä pystyyn ja hypätä jokeen. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään maailmanloppua ei ole tulossa niin kauan kuin Auringossa riittää vetyä. Eli seuraavat 5 miljardia vuotta menee kevyesti.
Maanjäristyksiä ja myrskyjä voi siinä välissä muutama olla muttei niistä meille tänne pohjoiseen suurempaa haittaa ole.
Olkaa ja iloitkaa ja jättäkää ne jumalahömpötykset vähemmälle!
Ajanlaskun tärkeänä lähtökohtana on pakanain aikojen päättyminen. Tätä aikaa aletaan laskea siitä, jolloin pakanat alkoivat tallata Jerusalemia, eli kun Jerusalemin viimeinen kuningas, Sidkia, syöstiin vallasta v. 607 eaa. Mittakeppinä' on Dan. 4: 14-22 mainittu 7 aikaa, jonka esitäyttymys toteutui kuningas Nebukadnessarissa. Tällä uskotaan olevan myös suurempi täyttymys; viitataan mm. siihen, että "korkein hallitsee ihmisten valtakuntaa.." (Dan. 4: 14, 22), mikä merkitsee että Jumalan Valtakunta alkaa silloin hallita.
Koska Ilm. mukaan (11:2, 3; 12: 6, 14) 3 ja puoli aikaa on 1260 päivää, seitsemän aikaa olisi silloin 2520 päivää, ja päivä vuodeksi laskettuna 2520 vuotta. Pakanain ajat eivät päättyneet Jeesuksen ensimmäiseen tulemiseen, koska Jeesus itse osoitti niiden vielä jatkuvan: "Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat päättyvät".(Luuk. 21: 23,24).
Puhtaalla järjellä selitetty tuo 2012 vuoden tuho
Siitä on varoitettu jo satoja vuosija mutta ei, ette te kuuntele töidenne lomasta. Se on lähellä.
Vaikka tiedekin sen selittää niin ette voi uskoa. Olette totisesti kadotettuja!
Jätetäänkö tällaiset yleistykset. Suunsoiton ja saarnaamisen ja toisten syyttelyn sijaan jotkut tekevät oikeasti töitä sen eteen, että maapallolla olisi parempi olla. Sinä sen sijaan vaan taivastelet ja pelottelet ja lannistat muita.
Totisesti olet melkoinen turhantoimittaja itse!
Käytä energiasi valistamiseen, julistamisen sijaan! Ja ennen kaikkea aloita sieltä, mistä voit eniten vaikuttaa eli katsoppa itse mistä kaupasta ostat saapikkaasi ja käytkö turhamaisesti kampaajalla ja manikyyreissä? Oletko itse tehnyt kaikkesi luonnon pelastamiseksi. Ja jos nyt sanot, että maailmanloppu oli alunperin suunniteltu vuodelle 2012, niin mikä järki siinäkin oli Jumalalla. Miten kannattaa niin sadistisen kaverin leireissä notkua, joka ei edes anna mahdollisuutta valita? Eikös jumalan pitänyt nimen omaan olla armelias ja antaa ihmisen valita? Ja onko se taivas tavoittelemisen arvoinen paikka. Oikeaan nautinnolliseen elämään nimittäin kuuluu pieni kärsimys ja sitähän taivaassa ei enää ole. Lopulta kai siihen lyyranääneenkin kyllästyy, jos ei pääse vähän pelastamaan ihmisihenkiä ja eläimiä pulasta. Pitää vaan katsella enkelkuoroa.
Puhtaalla järjellä selitetty tuo 2012 vuoden tuho
Siitä on varoitettu jo satoja vuosija mutta ei, ette te kuuntele töidenne lomasta. Se on lähellä.
Vaikka tiedekin sen selittää niin ette voi uskoa. Olette totisesti kadotettuja!
Jätetäänkö tällaiset yleistykset. Suunsoiton ja saarnaamisen ja toisten syyttelyn sijaan jotkut tekevät oikeasti töitä sen eteen, että maapallolla olisi parempi olla. Sinä sen sijaan vaan taivastelet ja pelottelet ja lannistat muita.
Totisesti olet melkoinen turhantoimittaja itse!
Käytä energiasi valistamiseen, julistamisen sijaan! Ja ennen kaikkea aloita sieltä, mistä voit eniten vaikuttaa eli katsoppa itse mistä kaupasta ostat saapikkaasi ja käytkö turhamaisesti kampaajalla ja manikyyreissä? Oletko itse tehnyt kaikkesi luonnon pelastamiseksi. Ja jos nyt sanot, että maailmanloppu oli alunperin suunniteltu vuodelle 2012, niin mikä järki siinäkin oli Jumalalla. Miten kannattaa niin sadistisen kaverin leireissä notkua, joka ei edes anna mahdollisuutta valita? Eikös jumalan pitänyt nimen omaan olla armelias ja antaa ihmisen valita? Ja onko se taivas tavoittelemisen arvoinen paikka. Oikeaan nautinnolliseen elämään nimittäin kuuluu pieni kärsimys ja sitähän taivaassa ei enää ole. Lopulta kai siihen lyyranääneenkin kyllästyy, jos ei pääse vähän pelastamaan ihmisihenkiä ja eläimiä pulasta. Pitää vaan katsella enkelkuoroa.
Niin ei ne mayat taineet tietää, eikä muutkaan hihhulit, että aurinko tosiaan sammuu joskus, miljardien vuosien päästä. Siinä on maapallon loppu, joskaan ei maailman kaikkeuden loppu. Ja sitä ei tarvitse todistella yhtään kellekään. Kuuluu nyky?äivänä jo yleissivistykseen.
Ja tosiaan ilmakehä voi muuttua nopeastikin monestakin syystä. Esimerkiksi mannerlaattojen liikkeet, niistä aiheutuvat, tulivuoren purkaukset, oikeat tuulet ja maanjäristykset voivat suistaa koko maapallon luonnon tuhoon ja ei siihen tarvita jumalia. Ja taatusti kansa uskoo, että tämä on tosi ja taatusti ovat silloin kaikki tuhoon tuomittuja oli kristitty, ateisti tai jehova. Ei auta mitkään puheet eikä virren loilotukset, eikä rukoukset. Niin, että josko vaan keskitytään hyvinvoinnin lisäämiseen pelottelun sijaan niin kauan, kuin tämä edes jokseenkin vielä kaunis planeetta on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa sanotaan että se tulee kuin ''varas yöllä''. siksi meitä kannustetaankin pysymään valveilla. mutta tunnusmerkeistä jotka jeesus antoi, siitä tiedämme että se on lähellä;; hän sanoi: te tulette kuulemaan sodista ja sanomia sodista sillä kansakunta nousee kansakuntaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, tulee olemaan nälänhätää ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja, suuria maanjäristyksiä Sitten ihmisten käyttäytymisestäkin kerrotaan joka on myöskin paikkansa pitävä: itsekkäitä, enemmän rahaa kuin jumalaa rakastavia.. tässä joitakin raamatunkohtia joista voitte itse tarkistaa: (luuk. 21:10-11) (2 tim. 3:1-5)
Niin kyllä ne rutot ja kulkutaudit jylläsi nimenomaan aiempina vuosisatoina, nythän me olemme yli sata vuotta eläneet ilman ruttoja ja rokkoja, jotka aiemmin verottivat kansasta jopa 25% yhdellä pyyhkäisyllä.
Myös suuria tulivuorenpurkauksia, meteoriittien maahnasyöksyjä jne. on tapahtunut vaikka kuinka ja aina. Kannattaa nyt kuintekin muistaa, että nykyään mikään ei jää huomaamatta, kun jossian jotain tapahtuu.
Ja sodat... hei kamoon. Lopunaikoja on sitten elelty ihmiskunnan synnystä lähtien, sotia kun on ollut aina.
haluaisi siitä luopua? minä en anuti minkäälaisesta kärsiymisestä, pyrin aina eroon sellaisesta.
ei silti en minäkään halua mihinkään tylsään taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis NYT eletään lopunaikoja, ne tapahtumat ovat edessäpäin, ei suinkaan jo tapahtuneita asioita.
Vaikka ei sellaisia sotia ole ennen ollut mitä nyt on viime vuosisadalla käyty.
Joukkotuhot ja atomipommit ja muut teknologian asevarustelun huippusaavutukset ovat kyllä viime vuosisadan ilmiöitä.
15.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen ei niistä uutisoitu. Niitä on tapahtunut maailman sivu, mutta kun nyt media levittää uutisia ympäri maailmaa..... hoh hoi...
tarvitse tylsää olla eikä pidä ajatella muutenkaan samalla tavalla kuin täällä maan päällä. Ei se mikään ongelma ole järjestää ohjelmaa ettei kellään ole tylsää ja tuollaiset maalliset ongelmat on tietty jo muutekin jääneet taa, niin kuin tylsyys jne. Voihan sinne järjestää vaikka muutaman turkistarhaajan niin kettutytöilläkin on sisältöä "elämässään"
haluaisi siitä luopua? minä en anuti minkäälaisesta kärsiymisestä, pyrin aina eroon sellaisesta.
ei silti en minäkään halua mihinkään tylsään taivaaseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen ei niistä uutisoitu. Niitä on tapahtunut maailman sivu, mutta kun nyt media levittää uutisia ympäri maailmaa..... hoh hoi...
eikä ihmiskunnalla ole mitään tietoa historiastaan.
Raamatussa sanotaan että maa pysyy iäti ja taivas on jumalan taivas, mutta maan hän on antanut ihmisen lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
haluaisi siitä luopua? minä en anuti minkäälaisesta kärsiymisestä, pyrin aina eroon sellaisesta.
ei silti en minäkään halua mihinkään tylsään taivaaseen.
Jos ei ole mitään kärsimystä, siitä ei voi pyrkiä eroon. Itseasiassa hyvä määrittyy huonon olemassaololla. Ei kärsimystilaa kukaan varsinaisesti kaipaa. Tai siinä halua viivytellä. Mutta pienet vastoinkäymiset tekevät kyllä elämästä myös merkityksekästä. Nyt ei siis puhuta mistään lapsen kuolemasta tai kuolemansairaudesta. Mutta on olemassa esimerkiksi merkityksellistä kipua. Kipu varoittaa esimerkiksi vaarasta. Ja kivusta yleensä kärsitään. Mutta siitä myös saa voimaa.
Se on elinehto. Ihminen, joku syntyy ilman kipuaistimusta on vaarassa alati.
Otetaanpa esimerkiksi synnytyskipu. Synnytyskivun merkitystä on vaikeaa aukottomasti sanoa, mutta pienellä järkeilyllä tulee mieleen, että ainakin se pysäyttää äidin toimistaan ja pakottaa synnyttämään niin turvalliseen paikkaan kuin mahdollista. Jos kipuja ei olisi ja tunto puuttuisi. Äiti ei ehkä osaisi aavistaa mitä tapahtuu ja synnyttäisi vaikka autoa ajaessa. Kipu nostaa myös adrenaliinitasoa ja auttaa naista ponnistelemaan viimeiseen asti. Ja sen kivun seurauksena syntyy jotain melko ihanaa eikö? Ja kivun tuloksesta voi nauttia. On siis suht helppo sanoa, että kukaan ei kaipaa mitään kärsimystä, mutta onkohan sittenkään noin.
Mieti oikeasti elämää, jossa koskaan ei satu mitään. Et kolauta varvastasi pöydän kulmaan, et
olisi koskaan kokenut sydänsuruja. Et silloin kaipaisikaan. Henkinen kärsimys on myös apuväline ja ihminen poikkeaa sen suhteen merkittävästi monista muista eläimistä (poikkeuksia on paljon ja useat, ei kuitenkaan ehkä useimmat,koska hyönteisiä ja mikrobeja on valtaosa, eläimetkin toki kärsivät ja kaipaavat).
Kun ymmärtää tämän, voi elämän vaikeuksistakin selvitä herkemmin. Mutta toki on kärsimystä, jota ei soisi kellekään. Ei pidä olla mustavalkoinen tässäkään asiassa. Taivaan vastakohta on helvetti, mutta itse ajattelisin mieluusti, että siinä välissä on jotain mikä on enemmän tavoittelemisen arvoista. En tosin usko taivaaseen tai helvettiin siinä perinteisessä mielessä. Toki tunnetiloja usein kuvataan helvetillisiksi tai taivaallisiksi.
teknologia kehittyy mutta tuollaiset "Jessen järjestämät" jutut, kuten kulkutaudit ja muut ovat käytännössä kokonaan hävinneet. Polio jne ja ihmiset elävät kaksi kertaa kauemmin keskimäärin, ainakin Euroopassa.
Antibiootitkin keksittiin vasta 1900-luvulla eli jos sattui olemaan vaikka korvatulehdus, niin vaikka siihen ei tainnut edes kuolla niin epämukavaa se varmaa oli ilman tehokkaita lääkkeitä. On sitten eri asia että voidaanko luontaislääkkeillä jotka ehkä toimivat samalla tavalla hoitaa myös tulehduksia.
tylsää vai ei?
Raamatussa sanotaan että maa pysyy iäti ja taivas on jumalan taivas, mutta maan hän on antanut ihmisen lapsille.
mutta pukkaahan se sika- ja lintuinfulenssaa, nekin voivat vielä muuttaa muotoaan ja uusia voi syntyä. Ilmastonmuutoksen myötä esim. malaria tulee leviämään laajemmalle.
Jos rutto ja kuppa ovatkin hävinneet, ei se sitä tarkoita ettei muitakaan tauteja tule ja penisilliini tehoaa kaikkeen.
15.
Mayat eivät uskoneet maailmanloppuun vaan heidän kalenterinsa ajanlasku loppui vuoteen 2012.
Mayojen kulttuuri itsehän hävisi huomattavasti aikaisemmin.
Alue: Aihe vapaa
Ei toki ole sama, mutta on järkevämpää ajatella kuitenkin ihmiskunnan kautta asioita. Eläimet, siis myös ihmiset jatkavat sukua, ja eläimille tyypillistä on mahdollistaa jälkipolvien elämä. Ja muut eläimet kuin ihmiset, eivät ainakaan tiettävästi osaa edes ajatella niin pitkälle, kuin sukupolvien päähän. Muut eläimet ovat siis tavallaan itsekkäämpiä jopa.
Meillä on sentään mahdollisuus ajatella kokonaisuuksia, koska meillä on tietoa. Tiedämme, että koralliriutan tuho aiheuttaa ympäristökatastrofin meressä ja sitä kautta ravinto vähenee ja monimuotoisuus vähenee jne. Me ihmiset voimme mallintaa mielessämme jo hyvin pitkälle asioita. Ja tämä on suuri etu. Esimerkiksi suuret petoeläimet saattavat kuolla nälkään, koska metsästivät saaliit joiltain alueelta sukupuuttoon. Aina tätä ylimetsästystä ei voi välttää, sillä henkiinjäämisvietti on niin suuri yksilötasolla, että yhteistä hyvää ei nähdä.
Sama koskee ihmistä. Mutta ihmisellä on sentään tietoa ja mahdollisuus valita erilaisista skenaarioista. Voimme miettiä miten ravinnon saisi paremmin riittämään. Voimme miettiä kannattaako lapsia tehdä tähän maailmaan 10 vai 2. Ihminen ei siis enää ole suinkaan väheksyttävä olento. Valitettavasti kaikki ihmiset eivät kuitenkaan pysty ajattelemaan nokkaansa pitemmälle, eivätkä tee fiksuja ratkaisuja, koska itsekuri puuttuu. Helppous ja ahneus, henkiin jääminen ja oma paras eli itsekkyys on se mikä hallitsee jokaista eläinlajia niin voimakkaasti. Myös ihmistä. Mutta en lähtisi karsimaan tuosta henkiinjäämisestä heti ensimmäisenä. Karsisin mieluummin tuosta helppoudesta ja ahneudesta. :) Henkiinjäämisessä edistystä puolestaan on järkevä lisääntyminen. Esimerkiksi adoptioiden nopeuttaminen voisi tasata ravinnon jakoa maapallolla. Lisäksi kansainvälisissä adoptioissa tämä parantaisi ihmisen paikallista geenipoolia pitkällä aikavälillä. Pitää siis miettiä järkeviä ratkaisuja, eikä nostaa käsiä pystyyn ja hypätä jokeen. :)