Ilto 270 ilmanvaihtokoneen käytöstä

kosteudet talostanne, jos silikonit ovat homeessa täytynee jossain olla vikaa!

Jos asunnossa enemmän kuin yksi ihminen, koneen pitäisi olla sillä kakkosteholla. Kun käydään saunassa tai suihkussa, kone laitettava sille kolmoselle. Ilmanvaihtokoneen sähkönkulutus on minimaalista verrattuna esim. jääkaappiin, sitä ei kannata miettiä.



Konetta ei saa pitää off-asennossa, ei edes silloin, kun ette itse ole kotona.



Kone ei muuten sitä pölyä itse tee. Pöly syntyy ihan siitä, kun ei ole siivottu tarpeeksi. Kyseessä on ilmanvaihtolaite, ei automaattinen pölynimuri.



Ilto ei humise, jos se on asennettu oikein ja eristeet on kunnossa. Usein ongelma on siinä, että laite on asennettu kiinni talon rakenteisiin niin, että syntyy resonanssia ja ääntä. Tai sitten syy on se, että rakentaja on säästänyt eristyksissä.



Minkä kokoinen rakennuksenne on? Syynä tehottomuuteen voi olla myös se, että kone on liian pieni talon tilavuuteen nähden.



Tuo, että kylppärissä saumat homehtuu, johtuu siitä, että konetta ei ole pidetty tarpeeksi tehokkaalla, kun on kylvetty ja sitten vähän aikaa sen jälkeen. Nykytalot on tiiviitä, korvaavaa ilmaa ei tule rakenteiden väleistä, joten ilmanvaihtokonetta tarvitaan, jotta esim. märkätilat kuivuisi. Mutta varmistakaa, että kyseessä on home eikä esim. pesemättömät lattiat.



Onko ilmansuodatin vaihdettu?

...että aika usein nuo ilmanvaihtolaitteisiin liittyvät ongelmat johtuu siitä, että on valittu tarpeeseen nähden liian halpa ja pieni kone. On haluttu säästää väärässä paikassa. Sama koskee myös noita erityksiä, putkia, yms.

Nyt skarppausta ja järkeä.

- manuaali luettu, ymmärrätkö sen?



- duodattimet vaihdettu, kone huollettu?



- uusi talo, onko takuutarkastukset tehty. Kone viallinen vai vika käyttäjässä. Vuodessa ei uuden eikä vanhan kämpän pidä mennä homeeseen.



- Nyt viimeistään opetellaan käyttämään niitä koneita, ja huoltamaan ne.

Imuroinnilla poistetaan lika ja pöly kämpästä, ei ne itsekseen mihinkään katoa!

On sekin tullut nähtyä kun omatoiminen asukki oli saanut vaihdettua IV koneensa suodattimet: ilma ei liikkunut koska ei ollut poistanut filtterin suojamuoveja... Joten ihan mikä tahansa on mahdollista...

Ihan laitteen ohjeissa sanotaan, että normaalikäytön asennot on 2 ja 3, tehostuskäyttö (saunominen, suihku, pyykinkuivaus, vieraat, ruoanlaitto) asento 4, poissaollessa asento 1 tai 2.



Jos ilmanvaihto suljetaan tai se on liian alhaisella teholla, kostean ja likaisen ilman poistuminen estyy eikä asuntoon tule tarpeeksi puhdasta ilmaa.



Suodatinten täytyy olla puhtaat.



Tietysti vikaa voi olla asennuksessa, laitteen säädöissä, siinä, että äänieristyksessä on säästetty. Mutta jos olette oikeasti pitäneet laitetta 1-asennossa tai jopa off-asennossa, niin vika on kyllä sitten ihan siinä.



Ohjeessa todetaan myös, että laitteen kuuluukin pysähdellä, kun ulkona alle -10 astetta. Se estää laitetta jäätymästä.



Tuo malli on ohjekirjan mukaan tarkoitettu pääasiassa rivitalo- ja kerrostaloasuntoihin. Jos teillä on ok-talo, niin miksi ostitte talon, johon rakentaja asentanut tuon laitteen?



Laite käy myös ohjekirjan mukaan alle 130 neliöisiin ok-taloihin, mutta niihin varmaankin suositellaan tehokkaampaa laitetta.

Kakkosteholla humina on kyllä melkoinen, eli joku ei varmastikaan ole kunnossa.

Tiedän, eet iv-kone ei sitä pölyä tee, mutta ainakin jostain olen lukenut, että riittämätön ilmanvaihto lisää huomattavasti pölyn määrää. Siivoamattomuudesta se ei johdu, imuroin jatkuvasti, ja jo päivässä pölyä kertyy älytön määrä, näkyy isona pölykerroksena liinassa jos nihkeällä liinalla vetää lattiapinnat.

Talo on sataneliöinen alakerraltaan ja yläkertavaraus on n. 70 neliölle. Meille luvattiin ostohetkellä, että iv-kone riittää myös yläkerran ilmanvaihtoon sitten kun rakennamme sen.

Mutta asunnosta on jo muutenkin paljastunut jos ja vaikka mitä missä on säästetty...esim. salaojaputkia ei ole vedetty vaikka meille muuta väitettin ja maa on ihan älyttömän savinen peltomaa ja vesi seisoi koko syksyn pihalla ja sokkelissa näkyi puolessa välissä vesiraja.. Huoh...

Jos asunnossa enemmän kuin yksi ihminen, koneen pitäisi olla sillä kakkosteholla. Kun käydään saunassa tai suihkussa, kone laitettava sille kolmoselle. Ilmanvaihtokoneen sähkönkulutus on minimaalista verrattuna esim. jääkaappiin, sitä ei kannata miettiä. Konetta ei saa pitää off-asennossa, ei edes silloin, kun ette itse ole kotona. Kone ei muuten sitä pölyä itse tee. Pöly syntyy ihan siitä, kun ei ole siivottu tarpeeksi. Kyseessä on ilmanvaihtolaite, ei automaattinen pölynimuri. Ilto ei humise, jos se on asennettu oikein ja eristeet on kunnossa. Usein ongelma on siinä, että laite on asennettu kiinni talon rakenteisiin niin, että syntyy resonanssia ja ääntä. Tai sitten syy on se, että rakentaja on säästänyt eristyksissä. Minkä kokoinen rakennuksenne on? Syynä tehottomuuteen voi olla myös se, että kone on liian pieni talon tilavuuteen nähden. Tuo, että kylppärissä saumat homehtuu, johtuu siitä, että konetta ei ole pidetty tarpeeksi tehokkaalla, kun on kylvetty ja sitten vähän aikaa sen jälkeen. Nykytalot on tiiviitä, korvaavaa ilmaa ei tule rakenteiden väleistä, joten ilmanvaihtokonetta tarvitaan, jotta esim. märkätilat kuivuisi. Mutta varmistakaa, että kyseessä on home eikä esim. pesemättömät lattiat. Onko ilmansuodatin vaihdettu?

Ko. asento 4 meillä ei ole???



Vain kolme nappulaa ja alla on/off kytkin.

Rakentaja sanoi että voi pitää ykkösellä, ja kakkosella tai kolmosella jos enemmän ilmanvaihtotarvetta esim. saunomista tai pyykin kuivausta tms.



Suodattimet on tarkastettu, että ovat puhtaat.



Talon koko selviää aiemmasta vastuksestani.

eli pöly ei leijaile ilmassa kuten vanhojen pattereiden aikana. Mitä suuremmalla lämmitys, sitä enemmän sitä pölyä (voi tietenkin myös johtua siitä, että silloin käsitellään myös enemmän vaatteita).



Ilmanvaihtokone pätkii melkoisesti ainakin suuremmilla pakkasilla, kun ainakin meillä on lämmön talteenotto. Yöksi laitamme yleensä koneen pienimmälle "teholle". Ja tosiaan, jos talossa tehdään ruokaa, käydään suihkussa yms. tulisi nopeutta lisätä.

Ensinnäkin, jos pinta-alaa on noin paljon, kone on alikokoinen. Teillä pitäisi olla esim. tyypiltään Ilto 440, jolloin ilmamäärä rittää varmasti.



Onko talossa tehty oikeankokoiset putkikanavat? Ovko tuloilman kanavat tehty yhdellä runkolinjalla vai onko tehty useampi runkolinja, joista tuloilma jaetaan eri huoneisiin? Jos on 100 neliöinen pitkä talo, tulisi päälinja olla jaettu ainakin kahteen runkolinjaan eli onko iv-suunnitelma tehty oikein. Jos runkolinjoja on vain yksi, se vaikuttaa meteliin ja säädettävyyteen.



Onko koneen läheisyyteen asennettu äänenvaimentajat ja millaiset? Ovatko ne epäkeskoäänenvaimentajat kuten kuuluisi olla ja kuinka pitkät ne ovat? Tämä vaikuttaa oleellisesti ääneen.



Onko asunnon ilmankulku säädetty niin, että se on tasapainossa, ilmamäärät oikein, jne?



Oletteko varmistaneet, että asunnossa on muutaman prosentin alipaine? Eli tuloilmaa pitäisi tulla vähemmän kuin imetään pois. Se, että silikonit homehtuvat viittaa ylipaineeseen.



Jos talossa on vähänkin ylipainetta, niin se painaa pölyn nurkkiin eli pölyn kulku muuttuu. Jos talossa on pienikin ylipaine, se on erittäin vaarallista: silloin talo on 2 vuoden kuluttua takuuvarmasti homeessa.



Ovatko iv-suunnitelmat varmasti oikeat? Kone tehtaalta lähtiessään on suunniteltu niin, että se tekee automaattisesti alipaineen. Mutta jos venttiiliasetukset ovat pielessä, niin se vaikuttaa siihen, että asuntoon syntyy ylipaine.



Aina näissä asioissa on syy ja seuraus. Nämä ongelmat eivät ole koneesta riippuvaisia, mikään iv-kone yksistään ei tee mitään, vaan kyse on koko rakenteesta.



On aivan selvä asia, että jos talon ympärillä ei ole salaojia, niin ennemmin tai myöhemmin talo on homeessa. Pidemmän ajan kuluessa se tuo ilman muuta homevaurioita tai muita ongelmia, esim. betoni heikkenee.



Oletteko tutkineet suunnitelmia tai pyytäneet jotain asiantuntijaa suunnitelmia tutkimaan? Asukkaan ja asunnon omistajan velvollisuus on tutkia nämä asiat itse.



T. Kokenut rakentamisen ammattilainen

Ilto 270 on aivan oikean kokoinen laite, jos talonne koko on 100 neliötä. Jos laajennatte taloa tuohon 170 neliöön, niin silloin teidän olisi syytä vaihtaa koneeksi tuo Ilto 440.



Jos vaihdatte koneen, koko ilmanvaihtokanavisto runkolinjoineen pitäisi myös vaihtaa oikean kokoiseksi. Jos teille on myyty talo sellaisena, että se on laajennettavissa 170 neliöön, tämä on täytynyt rakentajan ottaa huomioon myös runkolinjaa, ilmanvaihtokanavistoa rakennettaessa. Jos näin ei ole, niin 70 lisäneliötä rakentaessanne ilmamäärä ei tule riittäämään.



Tarkistakaa siis suunnitelmat.

Kone pätkii, koska nyt on normaali kylmä talvi. Koneenne on yksinkertaisin perusmalli, siinä oleva sulatusohjaus tekee pätkimistä, jotta laite ei jäätyisi. Pätkiminen korostuu, kun käydään saunassa ja lämpötilaero ulkoilmaan on todella suuri.

Esim. Ilto 440-koneessa jäätymisenestotekniikka on kehittyneempi. Eli iv-laitetyypeissäkin on suuria eroja.

KIITOS kun vastailet, huomaa, että tiedät asioista. Meillä itsellämme ei ole mitää tietoa koneellisesta ilmanvaihdosta, saati siitä, miten rakentajat ovat tämän toteuttaneet.

Me emme ole saaneet iv-suunnitelmaa, emme energiatodistusta emmekä juuri mitään papereita mistä tarkastaa yhtään mitään.

Rakentaja ei tunnu olevan yhteistyöhaluinen, koska naapuritkin painivat saman ongelman kanssa ja ovat jo kyselleet papereita ( kyseessä paritalo). Sen tiedän, että alkuperäisissä pihasuunnitelmissa salaojaputket ovat piirrettynä, mutta niitä ei ole sitten laitettu.



Miten neuvoisit meitä toimimaan? Reklamaation laitoin kirjallisena rakentajille.

Jos jotain tarkastuksia haluaisin, esim ilmanvaihdon toimivuudesta, sehän maksaa ihan älyttömästi, eikä meillä ole varaa maksaa kaikkia noita tutkimuksia.



Mietin sitäkin, että pitäisiköhän esim kunnassa olla ko. papereita, eikös kaikki suunnitelmat tule toimittaa rakennuslupaa hakiessa?

Onko asuntoon tehty käyttöönottokatselmus kunnan viranomaisten taholta? Ja onko rakennukseen annettu asumislupa?



Viranomainen ei voi antaa asunnon käyttölupaa, jos hänellä ei ole halluussan hyväksyttyjä ja leimattuja suunnitelmia, ilmanvaihtoventtiilien säätöpöytäkirjaa ja kaikkia muita rakennukseen liittyviä asiakirjoja.



Onko viranomainen käynyt tekemässä viemäri- ja salaojakatselmusta rakentamisen aikana? Se on viranomaisen velvollisuus. Viranomaiselta on löydyttävä dokumentti, minä päivänä hän on käynyt tarkastuksen tekemässä ja hyväskynyt tilanteen. Jos näin ei ole, niin myös viranomainen on tehnyt virheen. Rakentajan velvollisuus on ilmoittaa viranomaiselle, milloin mikäkin vaihe on valmiina nähtävillä ja se pitäisi tulla tarkistamaan. On viranomaisen asia, käykö hän tarkistamassa, että kaikki on tehty oikein.



Jos kaikki on tehty, kuten pitää, viranomaisilla pitäisi olla olemassa kaikki rakennukseen liittyvät paperit. Arkkitehtikuva, rakennekuva, suunnitelmat, iv-suunnitelmat ja -säätöpöytäkirjat (jonkun, jolla on asianmukainen lupa, pitää säädöt tehdä). Viranomaisen täytyy hyväksyä kaikki suunnitelmat. Onko kunnassanne ammattitaitoiset viranomaiset?



Kehottaisin siis teitä ottamaan viranomaiseen yhteyttä ja pyytämään tarvittavat paperit nähtäviksi. Jos mahdollista, ottakaa mukaan rakentamisesta tietävä henkilö, joka voi teitä neuvoa.



Alle 5 vuotta vanhassa talossa ei käytännössä pitäisi olla mitään ongelmia, jos kaikki on kunnossa. Ensimmäisen kahden lämmityskauden aikana taloon tulee liikkumasta yms. johtuen ne viat esille, jotka yleensä esille tulevat.



Vielä: teillä voi olla salaojat, jotka on täytetty väärällä maa-aineksella, jolloin ne eivät toimi. Ne pitäisi olla täytetty salaojasoralla.



Teidän ei tarvitse murehtia tarkastusten ja tutkimusten kustannuksista. Onhan työllä ja talolla takuu. Rakentaja on maksimissaan 10 vuotta vastuussa rakennuksesta. Talonne on ilmeisesti alle vuoden vanha?

Kyllä, asunto on alle vuoden vanha ja kyseessä on paritalo, jotka ovat yhteydessä toisiinsa vain autokatoksen kautta. kaksi erillistä taloa ns. siis.

Asumislupa on annettu, lopullinen käyttöönotto vai mikä se nyt onkaan on tekemättä, koska esim. ovien lasit piti paloturvallisuuden vuoksi laittaa ja pihat on laittamatta. Myös jotain asiakirjoja käsittääkseni puuttui. Pihaa en ole alkanut laittamaan, koska vesi ei poistu, niin tajusin ettei siinä mitään järkeä ole. Salaojaputkia ei ole laitettu, sen rakentajatkin ovat myöntäneet, kenen tuota olisi pitänyt valvoa että ne tulevat? Kunnan rakennustarkastajan? Maaperätutkimusraportin mukaan salaojaputket eivät ole muka pakollisia vaikka maa on ihan savea ja siihen perustuen rakentajat eivät ole niitä laittaneet. Alkuperäisessä suunnitelmassa ne on piirretty.

Ilmanvaihdosta löysin jonkun mittauspöytäkirjan ja kun naapurin kanssa asiasta juttelin ja verrattiin pöytäkirjoja, ne olivat desimaalilleen samat. Itseasiassa molemmissa oli sama puolikin merkitty ( väärä puoli meidän kohdallamme), vain päivämäärä oli muuttunut. Muuten ihan sama lappu?

Kuntaamme rakennetaan ihan älyttömästi tällä hetkellä ja olen kuullut, että ei tahdo ilmeisesti pysyä viranomaiset perässä tässä tahdissa...

Nyt harmittaa vietävästi, että edes ostimme tämän, näyttää siltä että rakentajat ovat säästäneet kaikessa mahdollisessa, ja sehän jossakin vaiheessa alkaa näkymään.

Kiitos älyttömästi, että neuvot, itse on niin ihmeissään tämän kanssa kun ei tosiaankaan oikein kokemusta ja tietoa näistä asioista ole.

Me muuten ostopäätöstä harkitessamme kysyimme, että onhan salaojaputket laitettu ja että riittäähän iv-kone yläkertaan myös kun se rakennetaan, niin saimme molempiin myöntävän vastauksen. Täyttä puppua siis molemmat.

Herättääkin vahvasti kysymyksiä siitä, että kuinka paljon muussakin on nyt sitten oiottu/säästetty/valehdeltu...

Onko asuntoon tehty käyttöönottokatselmus kunnan viranomaisten taholta? Ja onko rakennukseen annettu asumislupa? Viranomainen ei voi antaa asunnon käyttölupaa, jos hänellä ei ole halluussan hyväksyttyjä ja leimattuja suunnitelmia, ilmanvaihtoventtiilien säätöpöytäkirjaa ja kaikkia muita rakennukseen liittyviä asiakirjoja. Onko viranomainen käynyt tekemässä viemäri- ja salaojakatselmusta rakentamisen aikana? Se on viranomaisen velvollisuus. Viranomaiselta on löydyttävä dokumentti, minä päivänä hän on käynyt tarkastuksen tekemässä ja hyväskynyt tilanteen. Jos näin ei ole, niin myös viranomainen on tehnyt virheen. Rakentajan velvollisuus on ilmoittaa viranomaiselle, milloin mikäkin vaihe on valmiina nähtävillä ja se pitäisi tulla tarkistamaan. On viranomaisen asia, käykö hän tarkistamassa, että kaikki on tehty oikein. Jos kaikki on tehty, kuten pitää, viranomaisilla pitäisi olla olemassa kaikki rakennukseen liittyvät paperit. Arkkitehtikuva, rakennekuva, suunnitelmat, iv-suunnitelmat ja -säätöpöytäkirjat (jonkun, jolla on asianmukainen lupa, pitää säädöt tehdä). Viranomaisen täytyy hyväksyä kaikki suunnitelmat. Onko kunnassanne ammattitaitoiset viranomaiset? Kehottaisin siis teitä ottamaan viranomaiseen yhteyttä ja pyytämään tarvittavat paperit nähtäviksi. Jos mahdollista, ottakaa mukaan rakentamisesta tietävä henkilö, joka voi teitä neuvoa. Alle 5 vuotta vanhassa talossa ei käytännössä pitäisi olla mitään ongelmia, jos kaikki on kunnossa. Ensimmäisen kahden lämmityskauden aikana taloon tulee liikkumasta yms. johtuen ne viat esille, jotka yleensä esille tulevat. Vielä: teillä voi olla salaojat, jotka on täytetty väärällä maa-aineksella, jolloin ne eivät toimi. Ne pitäisi olla täytetty salaojasoralla. Teidän ei tarvitse murehtia tarkastusten ja tutkimusten kustannuksista. Onhan työllä ja talolla takuu. Rakentaja on maksimissaan 10 vuotta vastuussa rakennuksesta. Talonne on ilmeisesti alle vuoden vanha?

Jos salaojaputket on suunnitelmiin piirretty ja suunnitelmat on sellaisina hyväksytty, salaojaputket on pakko laittaa. Ei siinä ole sijaa millekään selittelyille. Rakennus ei ole kuvan mukainen. Viranomainen ei olisi voinut hyväksyä tilannetta, että rakennuksessa ei ole salaojia, jos ne on kerran hyväksyttyyn suunnitelmaan piirretty.



Ota kunnan rakennustarkastajaan yhteyttä ja pyydä nähtäväksi kaikki rakennusta koskevat paperit.



Vähän tuo vaikuttaa siltä, että teidän asunnossa ei ole ventiileitä säädetty. Säätö ehkä tehty vain naapurin puolella, ellei sitten ole inhimillinen erehdys tullut asunnon puolta merkittäessä. Tarvitsette asiantuntijan tekemään mittaukset ja tarkistamaan asian. Sekä tietysti tekemään tarvittavat säädöt, jos ne ovat pielessä.



Todella ikävää, että olette joutuneet tuollaiseen tilanteeseen. Onhan se kumma, kun Suomessa niin tarkkaan on säädetty kaikki suunnitelmat ja tarkastukset tehtäviksi rakentamisen eri vaiheissa, että tuollaista pääsee tapahtumaan. Mutta pitäkää puolenne. Ottakaa nyt ensin yhteyttä viranomaisiin. Ja muistakaa, kyllä rakentajalla on vastuu, kaikkien takuiden pitäisi olla voimassa, kun rakennus on noin uusi.



Nyt on vähän kiire, mutta mietin, olisiko vielä jotain neuvoa antaa ja palaan asiaan illalla.

Minäpä kurkkailen illalla koneella ja soitan sinne tarkennustarkastajalle ensisijaisesti jotta saan ne piirustkset.

Jos salaojaputket on suunnitelmiin piirretty ja suunnitelmat on sellaisina hyväksytty, salaojaputket on pakko laittaa. Ei siinä ole sijaa millekään selittelyille. Rakennus ei ole kuvan mukainen. Viranomainen ei olisi voinut hyväksyä tilannetta, että rakennuksessa ei ole salaojia, jos ne on kerran hyväksyttyyn suunnitelmaan piirretty. Ota kunnan rakennustarkastajaan yhteyttä ja pyydä nähtäväksi kaikki rakennusta koskevat paperit. Vähän tuo vaikuttaa siltä, että teidän asunnossa ei ole ventiileitä säädetty. Säätö ehkä tehty vain naapurin puolella, ellei sitten ole inhimillinen erehdys tullut asunnon puolta merkittäessä. Tarvitsette asiantuntijan tekemään mittaukset ja tarkistamaan asian. Sekä tietysti tekemään tarvittavat säädöt, jos ne ovat pielessä. Todella ikävää, että olette joutuneet tuollaiseen tilanteeseen. Onhan se kumma, kun Suomessa niin tarkkaan on säädetty kaikki suunnitelmat ja tarkastukset tehtäviksi rakentamisen eri vaiheissa, että tuollaista pääsee tapahtumaan. Mutta pitäkää puolenne. Ottakaa nyt ensin yhteyttä viranomaisiin. Ja muistakaa, kyllä rakentajalla on vastuu, kaikkien takuiden pitäisi olla voimassa, kun rakennus on noin uusi. Nyt on vähän kiire, mutta mietin, olisiko vielä jotain neuvoa antaa ja palaan asiaan illalla.

Hei!Kuinka teillä kävi Ilton kanssa? Vaihdoitteko isompaan?Helpottiko ongelmat ym.?

Meillä oli 2 vuotta ilto X100, testivoittaja piti olla ja energiatehokas ym. Kun lämpötila laski -15 alle, koneesta tuli toinen keskuspölynimuri eli sulatustoiminto oli päällä 8-16 tuntia vuorokaudesta. Tarkoittaen sitä, että tuloilmaa tuli 0% ja poisto toimi 100% teholla. Reklamoitiin, ilton mukaan kone toimi oikein. Asiantuntija antoi eri lausunnon, tuollainen koneen toiminta aiheuttaa ilman tulon sisätiloihin vääristä paikoista ja mahdollisen kosteusvaurion. Ilto ei vastannut tähän mitään, onneksi rakennuttaja vaihtoi koneen itse ja aikoi tapella itse LVI firman kanssa Ilton suuntaan. Nyt on pyöriväkennoinen, jossa tuloilman esilämmitys, LVI firma antoi takuun, että jos pätkii, vaihtavat sen uuteen. Unohtakaa ristivirtakennot. Tuosta teidän 270 kannattaa mitata tulo- ja poistoilmamassat, ne voi olla persiillään.