Kaikkein yksinkertaisinta olisi, että opettajat saisivat sen palkan 9 kk:n aikana.

olen kerran tullut kesäksi "töihin", kun sijaiseni oli ollut sijaisenani niin vähän aikaa, ettei hän olisi saanut kesän palkkaa, vaan kunta olisi sen ottanut itselleen.



Kaksi muuta kertaa olen ottanut itselleni joko alempaa palkkaa, jotta töitäni tehnyt saisi korkeampaa palkkaa kesän (osittaisen hoitovapaan vuoksi) ja toisella kerralla maksoin sijaiselleni kesän palkastani työttömyyskorvauksen ja palkan erotuksen, kun kunta ei silloin vielä antanut sijaisille kesän palkkaa.



Ja kyllä, olen moraalinen hölmö ;-)

mutta se, mitä teen työkseni, ei muuta näitä verotuksen perusperiaatteita miksikään, vaan näin ne menevät - opettajillakin ;).

Miten on mahdollista, että opettajat eivät tajua sitä yksinkertaisia prosenttilaskuja? Ja tämän lisäksi toi on niin surkeen kulunut selitys: "Kunta ei kuitenkaan olis maksanu sijaiselle palkkaa kesällä." Se on vain niin, että teitä ei edes kiinnosta, maksaisiko se kunta sille pätevälle sijaisellenne kesällä palkkaa vai ei. EI. Te tulette kesäksi "töihin" nostamaan palkan ja työn tehnyt sijainen menee pahimmassa tapauksessa Prisman kassalle töihin kesäksi. Kyllä. Näin on tapahtunut.



Ammattikuntani on kyllä paitsi moraalitonta myös lasku- ja päättelykyvytöntä. Ei onneks hävetä!



T: ope (kasvatustieteen maisteri, 160 opintoviikkoa sukankudonnalla ja hernepussinheitolla)

ainakin soitti kuntaan ja varmisti asian, mutta kaikenlaisia selityksiä riittää, siinä olen samaa mieltä

täytyy tajuta tuollaiset verotuksen perusasiat. Vielä nolompaa, kun kyse on sentään akateemisesti koulutetuista ihmisistä, joiden pitää lapsille opettaa perusasioita elämää varten. Ihan oikeasti, hävetkää. Veikkaan, ettei niissä vanhoissa seminaariopettajissa löytynyt yhtään tuollaista, jolta puuttuu perustiedot yhteiskunnasta ja terve järki.



Ja sinä proviisori, kyllä se kansalaisvelvollisuus on tietää näistä asioista.

Vielä nolompaa, kun kyse on sentään akateemisesti koulutetuista ihmisistä, joiden pitää lapsille opettaa perusasioita elämää varten. Ihan oikeasti, hävetkää. Veikkaan, ettei niissä vanhoissa seminaariopettajissa löytynyt yhtään tuollaista, jolta puuttuu perustiedot yhteiskunnasta ja terve järki.

Jos yliopistokoulutetut opettajat eivät tajua verotuksen yksinkertaisia perusasioita, kuinka voi edes opettaa kersojen oppivat yhtään mitään yhtään mistään.

Ope

Ethän jättäisi opettajia kokonaan lomatta?

täytyy tajuta tuollaiset verotuksen perusasiat. Vielä nolompaa, kun kyse on sentään akateemisesti koulutetuista ihmisistä, joiden pitää lapsille opettaa perusasioita elämää varten. Ihan oikeasti, hävetkää. Veikkaan, ettei niissä vanhoissa seminaariopettajissa löytynyt yhtään tuollaista, jolta puuttuu perustiedot yhteiskunnasta ja terve järki.

Ja sinä proviisori, kyllä se kansalaisvelvollisuus on tietää näistä asioista.

Muutenhan tuo on ihan naurettava järjestelmä. Ei ihme, ettei verohallinto pidä siitä tuon enempää ääntä.

proviisori

Verovelvollisuus kuuluu kansalaisvelvollisuuksiin, kuten ase- ja oppivelvollisuus.



Noloa, ettei tiedä edes omia velvollisuuksiaan.

nyt on turha valittaa. njäh njäh aijai syyslomalla voi vetää lonkkaa.. oejoe aejae. ohhoijaa makeaa naurua teille kateellisille.

Minä paperiliittolaisena oon sitä mieltä ettei kyllä tuollaisia sopimusehtoja voi nykymaailmassa enää olla. Vaadin palkan alennuksia kun ei kerran edes vuorotyötä tehdä prkl. Ja kun nykyään puhutaan tästä moniosaamisesta niin ehdottomasti pitää vaatia seuraavissa TES neuvotteluissa että opettaja osaa opettaa kaikkia aineita ja mielellään opettaa kahta luokkaa samaan aikaa kolmessa vuorossa. Ja penskoilta täytyy peruuttaa kesälomat ja muuttaa koulu ympärivuotiseksi että av-mammakin ymmärtää työehdot. Ja siis tietenkin jos tällainen TES muutos ei mee läpi niin av-mukuloille täytyy keksiä kesäksi subjektiivinen kesäleiri ettei tartte kotona pilata ilmaa koko kesää. Mut siis eihän opettajatkaan ole sitä palkkaansa ansainnu!!

Ja ne vitun maanviljelijä miljonäärit... jaa.. tähän ei nyt aika riitä. Sanon vaan että hävetkää opettajat vaatimuksinenne.



Ahh... suomalainen kateus.. Ihanaa!

Ja jumalauta kotona takapuolta homehduttavat av-mammat ei kyllä ole ansainnu sentin latia!



Anteeksi. Koitetaan nyt vaan pärjätä ja ymmärtää. Meillä kaikilla on tehtävämme yhteiskunnassa ja tällä kateellisella panettelulla ei saada mitään hyvää aikaan. Eri ammattialoilla palkan perusteet ja vaatimukset on erilaisia. Mä oon tehny hyvin kirjavasti kaikkea ja ei ole syytä olla kateellinen kelleen. Jos Finnairin porukan palkat laskettais ja tilalle tulis siirtotyövoimaa jostain halpamaista niin en kyllä enää koneeseen astuis. Tai jos kouluissa olis sitten kohta vaan maahanmuuttajia opettajina niin pitäis perustaa yksityiskouluja tason varmistamiseksi.



Pusuja mammat! :)

tekevä aikuinen ihminen ymmärrä veroista mitään. Itse olen sosiaalipuolen AMK-kasvatti ja oletan kaikkien ymmärtävän verotuksen verran elämän perusasioita.



Ja sitten ihmetyttää, ettei opettaja pysty vastaamaan selvään kysymykseen. Joo, viranhaltijalle kuuluu maksaa jne. Mutta miksi? Miksi tämä on mielestäsi oikeudenmukainen ja järkevä systeemi? Millä järkisyyllä pystyt perustelemaan sen meille

me muut maksamme sitten tämän teidän lekotteluloman palkan.

t. äiti, joka joutui pitämään hoitovapaansa yhteen putkeen, eikä pystynyt veronmaksajille maksattamaan muutaman kuukauden lomaa kesällä.

ps. se kunta, joka olisi säästänyt, olemme me veronmaksajat. Niitä oppilaidenne vanhempia.

Tein sen vain ja ainoastaan siksi, että kunta ei olisi missään tapauksessa maksanut sijaiselle palkkaa kesän ajalta, vaan kunta olisi säästänyt rahat. Kysyin asiaa, ja rehtori ja palkanlaskija sanoivat, että sijaisten työsuhde katkaistaan kesäksi joka tapauksessa, vaikken minäkään palkkaa nostaisi.

Siksi tein sen ihan hyvällä omallatunnolla.

erityisesti sijaiskuluissa, kun eivät maksa palkaa sijaisille kesältä.



Tätä asiaa eivät monet edes tiedä. Saati sitä, että yksi syy ns. epäpätevien palkkaamiselle pitkään sijaisuuteen on reilu säästö palkkakuluissa muutenkin. Epäpäteviä kun on vielä niin monenlaisia, samaan nippuun laitetaan niin gradua vaille valmiit kuin vasta lukion suorittaneet.

erityisesti sijaiskuluissa, kun eivät maksa palkaa sijaisille kesältä.

Tätä asiaa eivät monet edes tiedä. Saati sitä, että yksi syy ns. epäpätevien palkkaamiselle pitkään sijaisuuteen on reilu säästö palkkakuluissa muutenkin. Epäpäteviä kun on vielä niin monenlaisia, samaan nippuun laitetaan niin gradua vaille valmiit kuin vasta lukion suorittaneet.

Jos vaikkapa äitiyslomalla tai kotihoidon tuella oleva ope "palaa" töihin loman ajaksi, hän tekee tasan niin kuin laki sallii. Vain hölmö (tai harvinaisen moraalin omaava) jättää tämän porsaanreiän käyttämättä. Syy on järjestelmässä, joka sen mahdollistaa, ei sen käyttäjässä. Lisäksi suurimmalla todennäköisyydella kunta ei kuitenkaan maksaisi säästynyttä rahaa sijaiselle...

p.s. Ketjun selkein sisältö on kylläkin ehdottomasti se suomalainen kateus.

Jos vaikkapa äitiyslomalla tai kotihoidon tuella oleva ope "palaa" töihin loman ajaksi, hän tekee tasan niin kuin laki sallii. Vain hölmö (tai harvinaisen moraalin omaava) jättää tämän porsaanreiän käyttämättä. Syy on järjestelmässä, joka sen mahdollistaa, ei sen käyttäjässä. Lisäksi suurimmalla todennäköisyydella kunta ei kuitenkaan maksaisi säästynyttä rahaa sijaiselle... p.s. Ketjun selkein sisältö on kylläkin ehdottomasti se suomalainen kateus.

Eli tunnustat toimivasi moraalisesti täysin väärin, mutta kun se on lain puitteissa mahdollista niin antaa mennä vaan? Sulla olis loistava tulevaisuus politiikassa! Kukaan ei ole kommentoinut aikaisempaa viestiäni siitä, että jos OAJ myöntäisi tämän sijaisten härskin hyväksikäytön ja puuttuisi asiaan, niin sijaisillekin avautuisi mahdollisuus vaatia parempaa kohtelua työnantajalta. Eli jos päätettäisiin, että viranhaltijat eivät enää saa käydä sijaisen taskulla kesä-elokuussa, niin enemmin tai myöhemmin kuntien olisi pakko tarkistaa työehtolaista kohta, jossa kielletään perusteettomien pätkätöiden tettäminen. Se, että te viranhaltijat päätätte palata "töihin" kesäksi kun kuulette ettei kunta kuitenkaan aio maksaa sijaisellenne palkkaa lyö viimeisen naulan sijaisen rahakirstuun. Tällöin heillä ei nimittäin ole enää mitään mahdollisuutta riitauttaa työsopimuksensa pätkimistä, koska teidän virkaanpaluu on niin selvästi laissa määritelty syy katkaista sijaisen työsuhde. Jos te jätätte tulematta takaisin töihin, niin teidän sijainen voi oikeutetusti riitauttaa kuntatyönantajan päätöksen olla maksamatta palkkaa kesältä. Vedoten juuri siihen, että opettajan palkka on 9kk:tta jaettuna 12kk:lla. Ja tästähän on jo oikeuden päätöskin, että näin on.

Ymmärrän kyllä, että viranhaltijat eivät halua tätä asiaa näin pitkälle miettiä koska silloin saattaisi herkimmiltä mennä yöunet. Kun tulee huomattua, että oma moraali ei sittenkään ole ihan kohdillaan.

Esimerkiksi meidän lasten alakoulussa rehtorilla oli selkeästi sellainen politiikka, että palkkaa uudet opettajat kesän alkaessa, jolloin saa valita pätevistä parhaat. Se oli fiksua, koulussa ei ollut ainuttakaan epäpätevää opettajaa ja tulokset olivat hyviä.

Tuo, että viranhaltija voi "palata" kesäksi töihin ja sitten jatkaa hoitovapaita on kyllä todella syvältä. Palkan pitäisi mennä sille jolle se asiallisesti ottaen kuuluu.

Kunnat hyötyvät... erityisesti sijaiskuluissa, kun eivät maksa palkaa sijaisille kesältä.

Tätä asiaa eivät monet edes tiedä. Saati sitä, että yksi syy ns. epäpätevien palkkaamiselle pitkään sijaisuuteen on reilu säästö palkkakuluissa muutenkin. Epäpäteviä kun on vielä niin monenlaisia, samaan nippuun laitetaan niin gradua vaille valmiit kuin vasta lukion suorittaneet.

eli viranhaltijat kyllä suoraan vievät sijaisilta leivän kädestä.



Ja tuohon "töihin" palaamisen moraaliin...mitäs sanotte siitä, kun yksi koulumme opettajista on ollut monta vuotta äitiys- ja hoitovapailla ja palannut aina kesäksi "töihin". Tänä kesänä pyydettiin tulla tyhjentämään kaappinsa, jotta sijainen saisi vihdoin edes yhden hyllyn käyttöönsä. Ei voinut tulla, kun hoitaa lapsiaan. Avustajat ja vahtimestari tyhjensivät, pakkasivat kamat pahvilaatikoihin ja siirsivät varastoon odottamaan joku vuosi koittavaa oikeaa töihin paluuta. Miten hän kehtaa "palata töihin" kun ei viitsi käydä parin tunnin työtä tekemässä eli keräämässä kaapista omat kamansa?!

tekevä aikuinen ihminen ymmärrä veroista mitään. Itse olen sosiaalipuolen AMK-kasvatti ja oletan kaikkien ymmärtävän verotuksen verran elämän perusasioita.

Ja sitten ihmetyttää, ettei opettaja pysty vastaamaan selvään kysymykseen. Joo, viranhaltijalle kuuluu maksaa jne. Mutta miksi? Miksi tämä on mielestäsi oikeudenmukainen ja järkevä systeemi? Millä järkisyyllä pystyt perustelemaan sen meille

Mietitkö itse, miksi sinulle maksetaan palkkaa? En ole sanaakaan kirjoittanut tämän systeemin oikeudenmukaisuudesta tai järkevyydestä, kerron vain miten asiat lain mukaan menee. Sen luulisi ihan amk-sosionominkin tajuavan, ellei sisälukutaidossa ole pahasti vikaa. Kuuluu muuten sekin niihin elämän perustaitoihin.

äitiyslomalla on kylläkin pakko tulla töihin vuosiloman ajaksi, jos haluaa lomansa pitää. Sitä vuosilomaahan ei siis saa pitää äitiysloman päätteeksi niin kuin te muut teette.