Lue keskustelun säännöt.
yli neljä miljoonaa kuuluu vielä kirkkoon :)
05.10.2009 |
Kirkko numeroina
•kirkkoon kuuluu 80,6 % suomalaisista eli 4 294 199 henkilöä (31.12.2008)
•vuonna 2008 kirkkoon liittyi 10 763 henkilöä ja kirkosta erosi 52 203 henkilöä
•kirkollisia vihkimisiä 17 631 eli 57 % solmituista avioliitoista (2008)
•rippikoulun käyneitä 57 626 eli 87,6% 15-vuotiaista (2008)
•kasteita 49 068 lasta, syntyneistä 82,5% (2008)
•hautaustilaisuuksia 47 186 (2008
Kommentit (37)
Vapaa-ehtoistyötä tekevät kyllä ihan muutkin kuin vain "uskovat".
huutele kovaan ääneen että katsokaa, ateisti tässä hyväntekeväisyyttä harjoittamassa! Enkö olekin hyvä ihminen, mitäh?! Olen ateisti ja minulla on mm. kummilapsi kehitysmaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
oma lehmä ojassa ja ketunhäntä kainalossa. Apua tarjotaan, mutta sen mukana tulee jeesuspuheet, kiinnosti tai ei.
Moniko ei-uskonnollinen avustusjärjestö yrittää samalla tuputtaa ideologiaansa? WWF kertoo pandojen ahdingosta ja seuraavassa lauseessa toteaa että niin muuten muistakaa sanoa ei uskonnolle?
niin aika hulppeat palkat on kirkon johdossa ja hallinnossa "työskentelevillä". Omaa etua ajavia kieroja pyrkyreitä.
niin aika hulppeat palkat on kirkon johdossa ja hallinnossa "työskentelevillä". Omaa etua ajavia kieroja pyrkyreitä.
Miten niin? Minkä tahansa suuren yhteisön johtoportaassa maksetaan johtoportaan palkkoja. Kyllä kirkon henkilökunta tekee ihan oikeita töitä, hoitavat hallintoa ja pyörittävät seurakuntaelämää.
Sen sijaan en ymmärrä miksi kirkkoon kuulutaan tavan suoksi, kun se kuitenkin ON tunnustuksellinen uskonnollinen yhteisä: jos allekirjoittaa opit, kuuluminen on luonnollista, mutta niitä "no en mä tiedä, kyllä mä johonkin uskon" -tyyppejä en vaan ymmärrä.
Sen hyväntekeväisyyden voi hoitaa paljon tehokkaamminkin, käyttää järjestöjä, joilla ei ole sitä uskonnollisten rituaalien ja mm. ison rakennuskannan hoitamista tehtävänään, vaan raha menee oikeasti siihen auttamistoimintaan (vaikka tietysti hallinto yms. syö noissakin järjestöissä ison osan)
Niin, itse en kuulu kirkkoon, kun en usko se oppeihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
en tule saamaan siitä palkkaa, mutta ei todellakaan haittaa. Eikä myöskään yhtään ärsytä kirkollisvero. Meneehän sitä helposti muutama kymppi kuukaudessa ihan turhuuksiinkin :)
hankinnasta. Kirkko on ja on syytäkin olla kiinnostunut siitä, kuuluvatko ihmiset kirkkoon vai ei, mutta ei sen takia, näyttävätkö luvut hienoille ja että saataisiin lällättää muille, vaan ihmisten itsensä takia.
Olisi mielenkiintoista nähdä, millä tahdilla lukemat muuttuisivat, jos lapsikaste jätettäisiin pois. Mun mielestä jo nyt erotus kirkkoon liittyneiden ja sieltä eronneiden välillä on niin paljon kirkolle takkiin, että monessa firmassa jo juostaisiin asian vuoksi. Mutta evluteilla ei kait ole mitään hätää mielestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On helppo olla tätä mieltä, kun lapsikaste on kuulunut evlut-meininkiin aina.
Kasteessa ei ole kyse firman asiakkaiden hankinnasta. Kirkko on ja on syytäkin olla kiinnostunut siitä, kuuluvatko ihmiset kirkkoon vai ei, mutta ei sen takia, näyttävätkö luvut hienoille ja että saataisiin lällättää muille, vaan ihmisten itsensä takia.
ja pyrkisimme enemmän kuuntelemaan toisella tavoin ajattelevia ja ymmärtämään heidän ajattelunsa taustat ja perustelut sen sijaan, että haluamme julistaa suureen ääneen omia mielipiteitä?
Se, miten asiat ovat, ei kerro siitä, miten niiden kuuluisi olla: jos suomalaisesssa yhteiskunnassa on ennen oltu eristäytyneitä ja vaikenevia, ei mikään kiellä opettelemasta avoimempaa ja toisia kunnioittavaa keskustelukulttuuria myös uskonnollisista aiheista.
Tämän harjoittelun voi sujuvasti aloittaa nettikeskusteluissa, jolloin se on helpompaa, kun keskustelee toisten ihmisten kanssa kasvotusten, ei niin, että täällä voi harjoitella äkkiväärää töksäyttelyä ja vänkäämistä, jotta sitten kasvokkain osaa ja uskaltaa olla röyhkeä ja sivistymätön.
juu, eihän näistä asioista naamatusten viitsi puhua. ei tartteis sen jälkeen olla ystäviä. täällä voi kerrankin sanoa mielipiteensä niinkuin se on. Uskontohan kuuluu puheenaiheisiin joista ei puhuta, toinen oli politiikka ja mitäs muita jos haluaa välttää suuret riidat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sitten pitäisi olla? Pitäisikö evlut-kirkon siirtyä uskovien kasteeseen, jotta saataisiin testattua, kuka ihan aikuisten oikeesti haluaa kuulua kirkkoon? Oletko ajatellut, että kasteeseen liittyy syvällistä teologiaa (puolustetaan sitten lapsikastetta tai uskovien kastetta), joka ei perustu siihen, mitä kirkkoon kuulumattomat kirkon sisäisistä asioista ajattelevat?
Juu ei tietenkään :D On helppo olla tätä mieltä, kun lapsikaste on kuulunut evlut-meininkiin aina.
Kasteessa ei ole kyse firman asiakkaiden hankinnasta. Kirkko on ja on syytäkin olla kiinnostunut siitä, kuuluvatko ihmiset kirkkoon vai ei, mutta ei sen takia, näyttävätkö luvut hienoille ja että saataisiin lällättää muille, vaan ihmisten itsensä takia.
Jos puhutaan luterilaisesta kirkosta, diakoniatyön (ja kirkkolain) periaatteena on auttaa ihmisiä siellä, missä hätä on suurinta ja mihin muu apu ei yllä. Ei diakoniatyössä ole kyse hyvävelijärjestelmästä, missä autetaan vain oikein uskovia tai ylipäätään uskovia.
Uskonnollisessa hyväntekeväisyydessä on aina
oma lehmä ojassa ja ketunhäntä kainalossa. Apua tarjotaan, mutta sen mukana tulee jeesuspuheet, kiinnosti tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
työskentely "työskenteleyä"? Suomen ev.lut. kirkossa on erittäin koulutettua henkilöstöä ja hyvä niin. Nälkäpalkallako heidän pitäisi tehdä työtä? Jos taas yhtään lohduttaa, kirkon perustyöntekijöissä on nykyään paljon tohtorintutkinnon tehneitä ja muuten jatkokouluttautuneita (esim. psykoterapeutteja) ja heidän palkkauksensa on alle sen, mitä muussa yhteiskunnassa vastaavan tason asiantuntijatehtävissä maksetaan.
Mikä on sinun ammattisi, koulutuksesi ja palkkasi?
kun verotietoja katsoo niin aika hulppeat palkat on kirkon johdossa ja hallinnossa "työskentelevillä". Omaa etua ajavia kieroja pyrkyreitä.
julistaa, miten käyttää kirkollisveroista säästämänsä rahat hyväntekeväisyyteen? Tosin osa sanoo rehellisesti ja suoraan, että vuoden kirkollisverorahoilla pääsee viikoksi etelään, joten ehkä meidän ei hyödytä hirveästi osoittaa toisiamme sormella, kuka tekee oikein ja riittävästi hyväntekeväisyyttä ja kuka ei. Maailmassa riittää hätää ja autettavia kaikille.
Vapaa-ehtoistyötä tekevät kyllä ihan muutkin kuin vain "uskovat".
Näinpä, ja sillä erotuksella etteivät huutele kovaan ääneen että katsokaa, ateisti tässä hyväntekeväisyyttä harjoittamassa! Enkö olekin hyvä ihminen, mitäh?! Olen ateisti ja minulla on mm. kummilapsi kehitysmaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että kirkon diakonia-, lapsi- ja nuorisotyötä, sairaalansielunhoitoa ja perheneuvontaa esmes tekevät ihmiset? Kirkolla on jotain 20 000 koulutettua työntekijää, jotka tekevät työtään, josta kuuluu maksaa palkkaa. Kaikkea rahaa ei voida siis laittaa sileäksi ja jakaa avuntarvitsijoille, niin hyvä ja kaunis ajatus se olisikin. Samalla tavoin kunnat eivät voi käyttää kaikkia verotulojaan esim. sosiaalityöhön ja ohjata kunnan palveluksessa toimivia perhekuntineen ruokajonoihin. Työmies on palkkansa ansainnut.
Muistaakseni verotuloista menee 10 % diakoniatyöhön. Mihin se loppu menee? Miksei kirkko tee jotain hyödyllistä, esim. jaa kortsuja Venäjällä ja tee siellä sukupuolivalistustyötä sen sijaan että rakentaa sinne kirkkoja? Kummastakohan heidän Jumalansa enemmän tykkäis...
ja on syytä arvioidan kriittisesti.
Joku muu osaa varmasti paremmin vastata kirkon talouden pitoa koskeviin kysymyksiin, itse en sitä tunne niin hyvin, että osaisin vastata. Yksi näkökulma on se, että on hyvä muistaa, että kirkolla on vastuu työntekijöidensä eläkkeistä, mikä ei ole ihan pieni potti. Rahavarantoja täytyy olla tästä vastuusta selviämiseen. Järkevä taloudenpito ei toimi kädestä suuhun -periaatteella, kuten ei yksityishenkilölläkään tai muissa yhteiskunnan organisaatioissa. Olennaista on, että kirkon omaisuuden hoito on vastuullista, esim. sijoitustoiminnalle on kirkolla omat eettiset periaatteensa.
Niin ja mihin kirkko laittaa mm. ison metsäomaisuutensa tuotot?
uskoo kirkon oppiin? Itse en kuulu kirkkoon, mutta harkitsen jotain lahkoa, joka ottaa uskonsa vakavasti. Ei Raamatusta voi nyppiä parhaita paloja kuin rusinoita pullasta, vaan ne hankalammatkin ohjeet on tarkoitettu noudatettaviksi, tai niin luulisi.
Esim. "Jos nyt oikea silmäsi kompastuttaa sinua, repäise se pois ja heitä se luotasi...Mutta minä sanon teille että jokainen joka eroaa vaimostaan muun kuin haureuden vuoksi, saattaa hänet alttiiksi aviorikokselle ja se, joka menee naimisiin naisen kanssa josta on erottu, tekee aviorikoksen". Matteus 5:29-32
Ja näitähän on vaikka kuinka paljon.
näistä asioista naamatusten viitsi puhua. ei tartteis sen jälkeen olla ystäviä. täällä voi kerrankin sanoa mielipiteensä niinkuin se on. Uskontohan kuuluu puheenaiheisiin joista ei puhuta, toinen oli politiikka ja mitäs muita jos haluaa välttää suuret riidat.