Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Jumala ei luonutkaan maata :(

Vierailija
29.12.2008 |

Katsottiin pojan kanssa äsken dinosaurusohjelma.

Dinosauksethan todistetusti elivät ennen ihmistä. Samaa ei voi sanoa Aatamista ja Eevasta.

Kommentit (48)

Vierailija
21/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

kasvit ja eläimet luodaan vasta ihmisen jälkeen.

Jos tämä ei ole poikkeamista niin kumpikaan kertomus ei tarkoita yhtään mitään.

Molemmissa ihminen luodaan viimeisenä.

Vierailija
22/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos luet sen, huomaat että ihminen luodaan jakeessa 7 ennen kasveja, jokia ja eläimiä.



Tai tietysti jos ajattelet, että ihminen luotiin vasta kun nainen luotiin niin sitten ihminen luotiin viimeisenä molemmissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Satua, mikä satua. Sen ajan mielikuvituksen ja oppitason mukaista höpinää. Raamatun tekstit pitää mielestäni ymmärtää sen ajan kontekstissä. Nyt kuitenkin ollaan nykypäivässä ja tiede on osoittanut olleen alkurähjähdyksen, josta kaikki on alkanut. Tosin sekin vain tietyllä todennälöisyydellä, mutta eiköhän se tästä tarkennu, kun tutkimusmenetelmät kehittyvät eri aloilla.

Vierailija
24/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun Jumala istutti Edenin puutarhan ihmiselle, kasvit ja eläimet oli jo luotu. Ei se Edenin puutarhan istuttaminen ollut enää ollut luomistyötä. Jumala teki Edenin, jotta Aatamilla ja Eevalla olisi ollut siellä hyvä elää.

Vierailija
25/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

huomaat, että siinä ei ole mitään ristiriitaa, vaan kyseessä on vain yksityiskohtaisempi kuvaus hiukan eri perspektiivistä.





"4. Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,



5. ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,



6. vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.



7. Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."





Ensin siis ei ollut yhtään kedon pensasta maan päällä eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,



Mutta sitten Herra antoi sumun nousta maasta joka kasteli koko maan pinnan (seurauksena kasvit nousivat kukoistamaan.



Ja tämän jälkeen Jumala teki ihmisen.

Vierailija
26/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

hihhulit yrittää selittää asiaa. Vaan ihan tiede on asian jo ratkaissut. Oikeasta tieteestä löytyy vastaus!

Maailma on syntynyt alkuräjähdyksestä (joopa joo) ja ihmisetkin evoluution seurauksena (jaa, miksi osa apinoista jäi apinoiksi tai missä on välimuodot?)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maailma on syntynyt alkuräjähdyksestä (joopa joo) ja ihmisetkin evoluution seurauksena (jaa, miksi osa apinoista jäi apinoiksi tai missä on välimuodot?)

Alkuräjähdys on selvitetty tutkimalla avaruuden laajenemisvauhtia ja kaukaisten tähtien syntymisprosessia sekä meidän lähipiirissämme olevien aurinkojen ikää sekä vanhenemisprosessia. Sitten on mietitty se prosessi taaksepäin menevänä aikajatkumona ja päädytty alkuräjähdykseen.

Jospa ottaisit biologian kirjan esille. Se miksi joku jäi apinaksi ja missä välimuodot ovat on helppo lapsenkin selittää, jos on läksynsä lukenut. Sellaiset lajit, jotka pärjäävät tässä ympäristössä ovat säilyneet hengissä. Koko ajanhan noita välimuotojen luita löytyy ja haaroittumiskohdat uuteen lajiin tunnetaan jo melko tarkkaan.

Vinkki: Mitä jos tilaisit aluksi jonkin tiedelehden kotiin ja alat lukea niitä.

Vierailija
28/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ethän sä ole lainkaan ymmärtänyt lukemaasi.



Siihen aikaan, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, 5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.



Maan päällä ei ollut vielä edes ruohoa, koska sadetta ei vielä ollut, eikä ihmistä viljelemässä. Tämä antaa selvästi ymmärtää, että a) tarvitaan sadetta, että pensaita ja ruohoa kasvaisi ja b) toinen mitä tarvitaan on ihminen viljelemään maata.



6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.



Maasta kumpusi vettä. Tämä ei ole sadetta eikä siis riitä ruohon kasvattamiseen edellisen lauseen mukaan.



7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.*



Ihminen luotiin ensin.



8 Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt.



Sen jälkeen Jumala loi puutarhan paikaksi tälle ihmiselleen. ¨



9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun.



Tässä luodaan puut, kun ihminen on jo luotu.



18 Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." 19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.



Tämä kertoo selkeästi, että ihminen luotiin ensin, ja eläimet luotiin vasta sitten, jotta ihmisen ei tarvitsisi olla yksin.



21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo.



Ja sen jälkeen luotiin nainen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaaoksesta ei voi syntyä järjestystä, lainalaisuuksia ja tarkoituksenmukaisuutta.



Eikä olemattomasta olevaisuutta.



Milloin olet nähnyt kaaoksessa järjestystä?

Vierailija
30/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihminen ei ole kehittynyt nykyisistä apinoista. Ihmiset ja nykyiset apinat ovat kehittyneet yhteisistä kantamuodoista. Sen jälkeen ihmisten sukuhaara on kehittynyt omaan suuntaansa ja apinoiden sukuhaara on kehittynyt omaan suuntaansa. Ei niistä mikään ole jäänyt samanlaiseksi kuin ne apinantapaiset kädelliset joista ihmiset ja apinat ovat kehittyneet.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maailma on syntynyt alkuräjähdyksestä (joopa joo) ja ihmisetkin evoluution seurauksena (jaa, miksi osa apinoista jäi apinoiksi tai missä on välimuodot?)

Alkuräjähdys on selvitetty tutkimalla avaruuden laajenemisvauhtia ja kaukaisten tähtien syntymisprosessia sekä meidän lähipiirissämme olevien aurinkojen ikää sekä vanhenemisprosessia. Sitten on mietitty se prosessi taaksepäin menevänä aikajatkumona ja päädytty alkuräjähdykseen.

Jospa ottaisit biologian kirjan esille. Se miksi joku jäi apinaksi ja missä välimuodot ovat on helppo lapsenkin selittää, jos on läksynsä lukenut. Sellaiset lajit, jotka pärjäävät tässä ympäristössä ovat säilyneet hengissä. Koko ajanhan noita välimuotojen luita löytyy ja haaroittumiskohdat uuteen lajiin tunnetaan jo melko tarkkaan.

Vinkki: Mitä jos tilaisit aluksi jonkin tiedelehden kotiin ja alat lukea niitä.

Onhan Jumalakin saattanut luoda maan "alkuräjähdyksen" kautta, mutta koskaan siitä ei olisi ilman Jumalaa tullut niin täydellinen kuin se on. Sen varmaan itsekin tunnustat. Mutta evoluutio on kumma, kun ei ole kuin outoja löydöksiä, ei mitään konkreettista paraikaa tapahtuvaa, eikö? =D

Vierailija
32/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihminen ei ole kehittynyt nykyisistä apinoista. Ihmiset ja nykyiset apinat ovat kehittyneet yhteisistä kantamuodoista. Sen jälkeen ihmisten sukuhaara on kehittynyt omaan suuntaansa ja apinoiden sukuhaara on kehittynyt omaan suuntaansa. Ei niistä mikään ole jäänyt samanlaiseksi kuin ne apinantapaiset kädelliset joista ihmiset ja apinat ovat kehittyneet.

Miksi nykyapinat ei kehittyneet sen kummemiksi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Uudessa käännöksessä sanotaan asia myös näin: 6. Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.



Jumala siis kasteli maan, jotta kasvit nousisivat esiin. Jakeessa 5 kerrottiin, että kasvien nousemiselle oli edellytys se, että Jumala kastelisi maan tai "sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä."



Ja tämän jälkeen luotiin ihminen.



Mutta tämäkään ei ole se pointti vaan se, että kasvit ja eläimet luotiin ennen ihmistä ja että nämä 2 hivenen erilaista luomiskertomusta ei poikkea luomisjärjestyksen osalta mitenkään.

Vierailija
34/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Evoluutio ei ole kumma juttu. On olemassa myös niin sanottuja "eläviä fossiileja", joista yksi esimerkki on helmivene. Se vaan on pärjännyt. Lisäksi ihminen itse on elinaikanaan tehnyt sellaista evoluutiota, että tutkijoilla on käytössään oikein empiirinen koelaboratorio, joka valitettavasti jyllää edelleen. Edelleen kuolee sukupuuttoon lajeja ja niin on tapahtunut aina. Uusiakin kehittyy, mutta se on niin hidas prosessi, ettei ihminen sitä helpolla havaitse, tosin vaikkapa viljanjalostus on tällaista. No ehkä nyt, kun tehdään itse geenimanipulaatiota asia on helpommin ihmisenkin havaittavissa kuin satunnaisten mutaatioiden kautta. Odotan innolla sitä, mihinkähän ihminen vielä kehittyy. 90% aivokapasiteetistamme on vielä käyttämättä. Minulla on positiiviset odotukset ihmiskunnan suhteen, jos vaan pidämme huolen maapallosta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaksi erilaista luomisjärjestystä?



1 Moos 1:ssa kerrotaan selvästi , että eläimet luotiin ennen ihmistä. Mutta 1 Moos 2:ssa tulee helposti se kuva, että ihminen luotiin ensin ja sen jälkeen eläimet. Se johtuu siitä 33/38 käännös ei käännä 2 Moos 19:sta oikein. Tarkastelemalla Vanhaa Bibliaa, joka on tarkasti käännetty hebreasta meille selviää, että Raamattu puhuu yhdestä luomisjärjestyksestä.



Vanha Biblia: 1 Moos 2: 1 Ja niin taivas ja maa päätettiin, ja kaikki heidän joukkonsa.

2 Ja Jumala oli päättänyt seitsemänteen päivään (asti) työnsä, kuin hän tehnyt oli, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa, kuin hän tehnyt oli. 3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen; että hän lepäsi hänessä kaikista teoistansa, jotka Jumala loi ja (täydellisesti) teki. 4 Ja näin on taivas ja maa tullut, koska he luotiin, sillä ajalla jolla Herra Jumala teki maan ja taivaan. 5 Ja kaikkinaiset pensaat kedolla, jotka ei ennen olleet maan päällä, ja kaikkinaiset ruohot kedolla, jotka ei ennen kasvaneet. Sillä ei Herra Jumala antanut vielä sataa maan päälle, eikä ollut ihmistä, joka maata viljeli; 6 Vaan sumu nousi maasta, ja kasti kaiken maan. 7 Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen: ja tuli ihminen niin eläväksi sieluksi. 8 Ja Herra Jumala istutti Paradisin Edenissä itään päin, ja pani siihen ihmisen, jonka hän tehnyt oli. 9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaiset puut, ihanaiset nähdä ja hyvät syödä, ja elämän puun keskelle Paradisia, niin myös hyvän ja pahan tiedon puun.



- 18 Ja Herra Jumala sanoi: ei ole hyvä ihmisen yksinänsä olla, minä teen hänelle avun, joka hänen tykönänsä oleman pitää. 19 Koska Herra Jumala oli tehnyt maasta kaikkinaiset eläimet kedolle, ja kaikkinaiset taivaan linnut, toi hän ne Adamin eteen, että hän näkis, kuinka hän ne nimittäis: sillä niinkuin Adam kaikkinaiset eläimet nimitti, niin ne kutsutaan.





Jae 1 kertoi luomisen päättyneen, josta kerrottiin edellisessä luvussa eli 1 Moos 1:ssa.



Jakeesta 4 lähdetään kertomaan sitten sitä mitä tuossa luomisessa tarkemmin tapahtui koskien ihmistä sekä, että taivas ja maa olivat tulleet, koska ne luotiin, sillä ajalla jolla Herra oli tehnyt maan ja taivaan.



Jae 5 kertoo sen, että tuossa luomisessa tehtiin kaikkinaiset pensaat, joita ei ennen ollut maan päällä, ja kaikkinaiset ruohot, joita ei ennen kasvanut maan päällä. Sillä sadetta ei vielä ollut eikä ihmistä maan päällä,



Jae 6 kertoo, että sumu nousi maasta ja kasteli kaiken maan



Jae 7 kertoo, sitten vasta ihmisen luomisesta, eli luomisjärjestys on ihan sama, mutta tässä ei kaikkea toisteta, sillä nyt keskitytään ihmiseen. Jumala teki sitten ihmisen (hebr. Adam= ihminen) maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja niin ihminen tuli (alkutekstin mukaan) eläväksi.



8. jae kertoo että Jumala teki paratiisin (hebr. gan = puutarha) Eedeniin ja asetti sinne ihmisen.



9. Jumala teki vielä ihmisen luomisen jälkeen lisää puita ihanaisia ja hyvää hedelmiä tuottavia, ja elämän puu tehtiin keskelle paratiisia sekä myös hyvän ja pahan tiedon puu tehtiin sinne.



Jae 19 kertoo, että koska Jumala oli tehnyt (oli siis jo aikaisemmin tehnyt, oli tehnyt = mennyt aikamuoto) eläimet, toi Hän ne Adamin eteen. Eli kysymyksessä ei ole kaksi erilaista luomisjärjestystä, vaan yksi samanlainen luomisjärjestys. 1 Moos 1 kuvaa kronologista luomisjärjestystä tarkkoja yksityiskohtia, mutta 1 Moos 2 ei kerro kronologista järjestystä, vaan kertoo tarkkoja yksityiskohtia mm. ihmisen luomisesta, mutta ei kumoa 1 Moos 1:n luomisjärjestystä, niin kuin se selvästi kävi ilmi tarkasta käännöksestä eli Vanhasta Bibliasta.

Vierailija
36/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

lähestyy sitä eri suunnasta: eli määritä ensin Jumala. Sen jälkeen voimme helposti päätellä, että ehkä hän loi maan, ehkä ei. Hän todennäköisesti ei tehnyt sitä Raamatun mukaan, mutta voi hyvin olla että kaiken luomisen takana on ollut joku jollakin tavalla älyllinen voima. Emme voi tietää.

Vierailija
37/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

muuta kuin ihmetellä että miksei Jumala luonut valoa ekaksi. Loi ensin sitä ja tätä ja sitten vasta laitti valot. Luulisi että olisi ollut toisinpäin helpompaa. Tietysti se on vaikuttavampaa tehdä pimeässä. Oli ehkä itsekin yllättynyt että kuinka hyvä siitä tuli.

Vierailija
38/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta evoluutio on kumma, kun ei ole kuin outoja löydöksiä, ei mitään konkreettista paraikaa tapahtuvaa, eikö? =D

Vertaus: jos auto liikkuu nopeudella 1 km vuodessa, onko se sinusta paikallaan vai liikkuuko se? Minua ihmetytti erään saarnamiehen vertaus, että "olen nähnyt 80-vuotiaan apinan, eikä se ole alkanut muistuttaa ihmistä". No eipä varmaan yksilö muutukaan elämänsä aikana.

(Kaikki tämä ottamatta kantaa siihen, johtaako evoluutiota Jumala vai ei.)

Vierailija
39/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihminenkin on suurempikokoinen kuin 50 vuotta sitten ihan vain siksi, että ruokaa on paremmin tarjolla, parempi ruoka lisää älykkyyttä jne

Vierailija
40/48 |
30.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

apinan kromosomiero. Toivottavasti en tee asiavirheitä, koska en ole mikään biologi, mutta luin mielenkiintoisen tekstin aiheesta. Apinalla on siis 48 kromosomia ja ihmisellä 46. Tämähän ensinäkemältä puoltaisi Jumalan luomistyötä, koska kromosomimäärä ei tuosta vaan voi pudota mutaation seurauksena ilman että siitä seuraa vakavia vaikeuksia, ts. ei-elinkelpoisia yksilöitä. Kromosomi on sen verran tärkeä kapistus.



Tiedemiehet pähkäilivät siis, että jos evoluutio on totta, tuon ylimääräisen kromosomin pitäisi löytyä jostain, jos sitä ei löydy, on pakko todeta että Jumala on ollut asialla. Jos asialla on ollut evoluutio, kromosomi joutuu olla sulautunut toisen kromosomin kanssa. Ja avot, sieltä se sulautuma sitten löytyi kun etsittiin, ihan niin kuin evoluutioteoria ennusti.