miksi kadehdit maataloutta?

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 13:57"]

Kaikki tapahtuu kepun hiljaisella hyväksynnällä maalaiskunnissa, yleensä yli 90% kepulaisenemmistö päättää pienten kuntien asioista.

[/quote]

missä on kunta, iso tai pieni jossa päättäjistä on yli 90% kepulaisia? minä en tiedä yhtään tälläistä, mutta sinä voit nimetä vaikkapa 3 tälläistä kuntaa niin uskon

[/quote]

Jos otetaan mukaan valtuusto ja lisäksi kepun jäsenyyttä edellyttävät virat kunnassa niin ei taida edes 90% riittää. Jo valtuustoissa kepu päättää yksinvaltiaana + poliittisesti valitut virkamiehet päättävissä tehtävissä (= kepun jäsenkirja vaaditaan virkaan valittavalta), näistä se koostuu monessa maatalousvaltaisessa kunnasssa esim. itä-suomessa. Tarkkoja % haluavat osannevat käyttää netin hakukoneita.

[/quote]

niitä kunnan nimiä odottelen edelleen....

vai eikö löydy...

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 16:32"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 16:19"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 16:09"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 16:00"] En kadehdi yhtään. Raskasta työtä se on ja vielä paperihommat päälle. [/quote] Mutta ne paperihommat vasta tuottoisia ovatkin, niillä tehdään se maatalous"yrityksen" tulos. [/quote] matalousyrittäjä ei ole yrittäjä, koska ei ole yrittäjän riskiä. Maatalouselinkeino ei ole elinkeino, koska kannattavuus riippuu yhteiskunnan tukieuroista.

[/quote]

Eikä laivanvarustus tai hissien valmistus ole yrittämistä, koska ei ole yrittäjän riskiä: Viking Linelle 50 miljoonaa euroa tukia!

[/quote]

Pikkurahoja maataloustukeen verraten. Ja nämä yritykset edes tuottavat ja maksavat myös veroja.

[/quote]

Moniko suomalainen maanviljelijä saa 50 miljoonaa maataloustukea?

[/quote]

En tiedä, yhteensä kuitenkin maajussit saavat rahaa palamaan v. 2015 n. 3mrd €. Tämän rinnalla 50 miljoonaa on pikkuraha.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 19:37"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 17:09"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 16:33"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 15:57"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 13:47"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 13:38"]

Kaupunkilaisyrittäjänä (kampaaja) kadehdin maatalouslomittajajärjestelmää. Meikäläinen on lomalla ilman tuloja. Maatalouden harjoittaminen ei ole siis mitään yrittäjätoimintaa vaikka niin he väittävätkin. Maatalous on hyvin raskaasti tuettua eikä kannattaisi sellaisenaan ollenkaan. Siksi maatalouden harjoittajat eivät saisi nimittää itseään yrittäjiksi. Kateutta se ei ole mutta suututtaa tuollainen turha tituleeraaminen.

[/quote]

Ei kateutta vaan tietämättömyyttä. En minäkään latele mielipiteitä asioista joista en todellisuudessa mitään ymmärrä.

Tosin jos maatalus kiinnostaa siitä on melko helppo ottaa selvää.

[/quote]

Täällä uhoaa krapulaiset demarit joilla ei ole muuta kohdetta mihin purkaa pahaa oloaan.

[/quote]

Krapulaiset maajusssit ryypänneet tukieurojaan juhannuksena, nyt horkassa provosoituvat herkästi ennenkuin tasoittavat alkaa vaikuttaa  :D .

[/quote]

Tiedät kai, että tämän vuoden tuet maksetaan vasta ensi vuonna. Millainen olisi oma elämäsi, jos saisit tältä vuodelta tilin vasta ensi vuonna maaliskuussa ja silti tekisit loppuvuoden töitä, myös jouluna.

[/quote]

Eläisin tietystikin tulojeni mukaan, onko tämä jotenkin mahdotonta jos maatalous"yrittäjä" kyseessä? Terv. ihan oikea yrittäjä ilman valtion tukiaisia.

[/quote]

Miten hankit yritykseesi raaka-aineita, jos saat maaliskuussa kuulla, että tänä vuonna yksikään asiakas ei aio sinulle maksaa, mutta töitä täytyy painaa kuin ennenkin? Eli tulot ovat tasan nolla euroa, maksun saat ensi vuonna ja tilauskanta sellainen, että töitä täytyy tehdä. Älä sano, että lopetat, koska maanviljelijät ei voi lopettaa tuosta vain tai tulee syyte eläinrääkkäyksestä.

[/quote]

Näkee ettei maajussit paljon yritystoiminnasta ymmärrä, käytetään tietysti firmaan kertyneitä varoja tai hankitaan lisää rahoitusta, yksinkertaista. Muutoin oikealle yritykselle tulee konkka koska ei ole valtion tukiaisia niinkuin "yrityksille".

[/quote]

Luitkohan ketjua lainkaan? Tuossahan kysyttiin, miten yrittäjä elää, jos saa tietää, että maksut tulevat vasta ensi vuonna ja YRITTÄJÄ  vastaa, että eläisin tulojen mukaan, siis nollalla eurolla. Kuka tässä ei ymmärrä mitään yritystoiminnasta?

Ja sinä tietty oletat, että maanviljelijöillä on kellarissa aarrearkku, josta käyvät rahaa hakemassa, kun maksaja päättää siirtää maksuja? Suomessa noin sata maatilaa vuodessa tekee konkurssin ja silloin maksumiehiksi päätyy usein maatalouskauppa ja suomalaiset yritykset. Mikä toisaalta on aika lailla oikein, koska eihän se onneksi keskisuurta yritystä heilauta, vaikka jää 100 000 euroa saamatta, kun asiakas menee konkurssiin. Sinä tietty luulit, että konkurssissa kärsijänä on vain se konkurssin tehnyt?

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 17:26"]Esim. omakotitalo, joka on maatilan yhteyteen rakennettu, on arvoltaan huonompi kuin kunnon omalla tontilla oleva omakotitalo.[/quote]

Ei kai (mm. mainitsemastasi syystä) nykyään rakennetakaan ihan navetan kylkeen, jos vain mitään muita mahdollisuuksia on?

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Pitäähän siinä nyt senverran katetta olla että viljellä myös vuokrapeltoja, ethän voi ostaakkaan jos et kykene vuokraakaan maksamaan? Pelto maksaa enimmillään jopa 17000€ hehtaari johon pitää katetta olla. Ei voi laittaa kaikkien autojen polttoaineita vähennyksiin, vain lava ja pakettiautot kelpaavat, petos on petos ja siihen ei msatilallisella ole varaa...

[/quote]

Vain maatalousajoon käytetyt ajot käyvät vähennyksiin. Samalla autolla kun menee ruokakauppaan, ei mitään vähennyksiä tietenkään saa.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon.

[/quote]

No tietenkin menee. Samoin menee sauna- ja keittöremontit, asuinrakennuksen maalaus, perheen auton kytkinremontti, pojan mopon kunnostus.. siis kaikki menee mistä kuitin saa kun vaan vähän kuitin antaja ja vastaanottaja venyttävät omaatuntoaan. t. maaseudun kauppias ja muut maajusseja tuntevat.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon.
[/quote]
yksi keino on ottaa farmisäiliöön dieseliä koska traktoreiden maantiekäyttö vaatii. Kukaan ei pysty valvomaan mihin polttoaine on käytetty. Kaikki vähennyksiin.

Mitä vittua? Kadehtiiko joku jotain kuppaista maajussia? Maalaisromantiikka on jo kuollut.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"] Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin? [/quote] Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon. [/quote] yksi keino on ottaa farmisäiliöön dieseliä koska traktoreiden maantiekäyttö vaatii. Kukaan ei pysty valvomaan mihin polttoaine on käytetty. Kaikki vähennyksiin.

[/quote]

Paitsi että verottaja ei hyväksy kaikkea vähennyksiin, vaikka miten todistelisit. Niillä on taulukko, josta katsotaan, paljonko max saa vähentää. Jos peltolohkot kymmenien kilometrien päässä toisistaan, voi yrittää hakea muutosta, harvoin onnistuu.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon.

[/quote]

No tietenkin menee. Samoin menee sauna- ja keittöremontit, asuinrakennuksen maalaus, perheen auton kytkinremontti, pojan mopon kunnostus.. siis kaikki menee mistä kuitin saa kun vaan vähän kuitin antaja ja vastaanottaja venyttävät omaatuntoaan. t. maaseudun kauppias ja muut maajusseja tuntevat.

[/quote]

Menee vai? Miksi ihmeessä verottaja kyselee, että mikä rakennus maalattu, jos sinne yrittää ujuttaa asuinrakennuksen kuluja? Perheen auton kytkinremontti on maatalousajoneuvolle ok, mistä kauppias tietää, mikä autoista on maatalousajossa? Mopon poika kunnostaa itse, varaosat saa netistä halvemmalla kuin paikalliselta kauppiaalta.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon.

[/quote]

No tietenkin menee. Samoin menee sauna- ja keittöremontit, asuinrakennuksen maalaus, perheen auton kytkinremontti, pojan mopon kunnostus.. siis kaikki menee mistä kuitin saa kun vaan vähän kuitin antaja ja vastaanottaja venyttävät omaatuntoaan. t. maaseudun kauppias ja muut maajusseja tuntevat.
[/quote]
Totta!
T, Agrimarketin kesämyyjä

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon.

[/quote]

No tietenkin menee. Samoin menee sauna- ja keittöremontit, asuinrakennuksen maalaus, perheen auton kytkinremontti, pojan mopon kunnostus.. siis kaikki menee mistä kuitin saa kun vaan vähän kuitin antaja ja vastaanottaja venyttävät omaatuntoaan. t. maaseudun kauppias ja muut maajusseja tuntevat.

[/quote]

Jos sen menon pystyy perustelemaan verottajalle, niin sittenhän se on ok. Kyllä viljelijäkin niitä veroja joutuu maksamaan ihan tarpeeksi, älä huoli.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"]

Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin?

[/quote]

Aikoinaan tankkasin isän hiacea ja aina piti ottaa kuitti talteen jotta saa vähennyksiin, kun tankattiin perheen henkilöautoa ei koskaan kenelläkään käynyt mielessäkään että senkin voisi laittaa vähennyksiin, hyvin rehellisiä oltiin tuossa asiassa.

[/quote]

Verottaja osaa todella ihan oikeasti laskea, että jos hiacella ajettu 10 000 km ja tankattu kuittien mukaan dieseliä 2000 litraa, niin jossain on käppiä. Jostain syystä firmojen työntekijöiden väärennetyt ajopäiväkirjat ei herätä samanlaisia intohimoja. Laskutetaan kilometreistä, joita ei ole ajettu, koska on menty tuttavan kyydissä jne.

Selittäkää mulle se, miksi maatilat vähenee koko ajan?

Jos ne on sellaisia kultakaivoksia, miksi niistä kukaan luopuu?

Ja miksi kaikki kateelliset itse eivät hommaa maatilaa kun niitä on kaupan vaikka miten paljon, ja ala nostamaan tukiaisia?

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"] [quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"] Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin? [/quote] Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon. [/quote] No tietenkin menee. Samoin menee sauna- ja keittöremontit, asuinrakennuksen maalaus, perheen auton kytkinremontti, pojan mopon kunnostus.. siis kaikki menee mistä kuitin saa kun vaan vähän kuitin antaja ja vastaanottaja venyttävät omaatuntoaan. t. maaseudun kauppias ja muut maajusseja tuntevat. [/quote] Totta! T, Agrimarketin kesämyyjä

[/quote]

Mistä sinä sen tiedät? Järjestelmä antaa kuitin, jossa lukee jääkaappi, ei siinä kuitissa ole, että kananrehua. Keittiöremontin saa kuka tahansa laittaa verotuksen vähennyksiin, sen nimi on kotitalousvähennys. Verottaja ei hyväksy niitä kaappeja verotuksessa vähennyskelpoisiksi kuin sille, joka laittaa ne vuokrattavaan kämppään. Pidättekö te oikeasti verottajaa tyhmänä?

Ihmettelen helsinkiläiskateutta, en itse ajattele minkään olevan absoluuttisesti toistaan parempi. Minä olen syntynyt ja kasvanut Helsingissä, joten tämä tuntuu "oikemmalta", maalainen usein tykkää sitten omastaan enemmän. Ei ole mitään ihmeellistä siinä. En ole koskaan kadehtinut mitään muuta, rakastan Helsingissä asumista liikaa, se tuntuu kotoisalta ja onnelliselta paikalta itselleni. Toiselle joku muu. Ooh onpa ihmeellistä. :D

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:56"]

Selittäkää mulle se, miksi maatilat vähenee koko ajan?

Jos ne on sellaisia kultakaivoksia, miksi niistä kukaan luopuu?

Ja miksi kaikki kateelliset itse eivät hommaa maatilaa kun niitä on kaupan vaikka miten paljon, ja ala nostamaan tukiaisia?

[/quote]

Voisko Agrimarketin kesämyyjä vaikka vastata? :)

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:58"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:53"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:46"][quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 11:11"] [quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:34"] Jos maanviljelys ei olisi viljelijälle kannattavaa niin kukaan ei viljelisi vuokrapelloilla. Miksi maanviljelijäperheessä autot käyttävät dieseliä? Meneekö koko perheen polttoainekulut vähennyksiin? [/quote] Ei tietenkään mene. Maatalousauton (diesel) kuluja ei vähennetä kokonaan, koska osa ajosta on oletettavasti yksityisajoa. Toinen vaihtoehto on pitää ajopäiväkirjaa, jos käyttää yksityisautoa työajoon. [/quote] No tietenkin menee. Samoin menee sauna- ja keittöremontit, asuinrakennuksen maalaus, perheen auton kytkinremontti, pojan mopon kunnostus.. siis kaikki menee mistä kuitin saa kun vaan vähän kuitin antaja ja vastaanottaja venyttävät omaatuntoaan. t. maaseudun kauppias ja muut maajusseja tuntevat. [/quote] Totta! T, Agrimarketin kesämyyjä

[/quote]

Mistä sinä sen tiedät? Järjestelmä antaa kuitin, jossa lukee jääkaappi, ei siinä kuitissa ole, että kananrehua. Keittiöremontin saa kuka tahansa laittaa verotuksen vähennyksiin, sen nimi on kotitalousvähennys. Verottaja ei hyväksy niitä kaappeja verotuksessa vähennyskelpoisiksi kuin sille, joka laittaa ne vuokrattavaan kämppään. Pidättekö te oikeasti verottajaa tyhmänä?
[/quote]
älä viitsi! Kaikkii tietävät miten kuitteja muokataan. Vesipadat ym karjakeittiön uudistamiseen, ei kesämökille. Rakennustarvikkeet rehusuojan kunnostukseen jne. Isojen maatalouskoneiden polttoainekulutuksen toleranssi on niin suuri, että helposti pystyy hävittämään parin hrnkilöauton dieselit niihin vähennyksiin. Maansiirrot ja auraukset tietenkin ilman kuittia, vuodesta toiseen.
Maanviljelijät eivät maksa veroja, tiedät tämän varsin hyvin.

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:27"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 10:14"]

[quote author="Vierailija" time="20.06.2015 klo 09:57"]

Eiköhän niitä tukia makseta siksi, että kuluttajat voivat halutessaan ostaa puhdasta kotimaista ruokaa kohtuuhintaan. Tuottajahinnat kun eivät kata kustannuksia. Mikä muu yrittäjä on pakotettu myymään tappiolla tuotteitaan? No, apteekkarit esimerkiksi, lääketaksan regressiivisyys kun aiheuttaa sen, että kalliit lääkkeet on myytävä tappiolla. Mutta ei mennä siihen nyt ;)

[/quote]

Mikä ihmeen pakko myydä? Nostakaa hintaa tai karsikaa kuluja niin ettei mene tappiolla. Ei muidenkaan yrittäjien ole pakko myydä ja muiden kuin maajussien ei edes kannata myydä mitään tappiolla. Yleensähän yrityksen pitää kannattaa ja kattaa vähintään kulut, maataloudessa ei tarvitse koska tuet.

[/quote]

Viking Line sai valtiolta 50 miljoonaa euroa vuonna 2013. Miksi ne ei nostaneet hintoja vaan myivät matkoja tappiolla? Voisiko olla, että myös Ruotsissa tuetaan laivanvarustamoja samoin kuin kaikissa maissa maataloutta. Jos Suomi ainoana maana ei tukisi, niin oikeastiko luulet, että tänne ei dumpattaisi surkeita kierrätyseriä ruokaa jostain vinkuintiasta.

[/quote]

Mikään noista mainitsemistasi seikoista ei poista sitä tosiasiaa kuinka helvetin paljon maatalouteen upotetaan ( maataloustukien kokonaispotti on yli 3 mrd euroa )duunarin selkänahasta revittyjä veroeuroja.

[/quote]

Eikä mikään poista sitä tosiseikkaa, että valtion budjetin mukaan noin ei ole! Edes koko maatalouden osuus menoista ei ole tuota 3 miljardia ja jo pelkkää EU-tukea tulee yli miljardi. Et ymmärrä numeroita?

[/quote]

Kepu pettää aina.