Taloussanomat: Kelalle jatkossa pääsy pankkitileille ja Kantaan katsomaan ihmisten terveystietoja, Sanni GL perustelee nyt miksi!
Kokoomuksen sosiaaliturvaministeri Sanni Grah-Laasosen mukaan antamalla Kelalle pääsy ihmisten pankkitileille ja Kantaan terveystietoihin ehkäistäisiin etuuksien väärinkäytöksiä.
Kuitenkin nämä väärinkäytökset ovat tiedetysti äärimmäisen vähäisiä. Taloussanomat kertoo:
"Toisaalta Kelan raportit kertovat, että sosiaaliturvan väärinkäytösepäilyt ovat pysyneet vähäisinä viime vuosina. Viime vuonna väärinkäytösepäilyjen osuus kaikista maksetuista etuuksista oli 0,4 promillea."
Onko perusteltua viedä ihmisiltä oikeus yksityisyyteen, alle promillen väärinkäytösepäilyjen perusteella? Kuka suojelee kansalaisia sitten siltä, ettei heihin kohdistu väärinkäytöksiä, esimerkiksi laitonta urkintaa, tai yksityiselämää loukkaavien tietojen leviämistä, kun yksityisyydensuoja tuhotaan? Kannattaa myös pitää mielessä, että valtaosa suomalaisista saa jotain Kelan etuutta lapsilisistä opintotukiin jossain vaiheessa elämää.
Lisäksi Kelan tavoitellessa peräti 80%:in automatisaatioastetta ottamalla käyttöön tekoälyn, tämä tarkoittaisi sitä, että tekoälylle annetaan käytännössä rajaton pääsy etuuksia saavien lainsuojalla yksityisiin terveystietoihin sekä pankkitileille.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011933939.html
Kommentit (138)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ollaan murtamassa pankkisalaisuutta. Ensiksi se puretaan työttömiltä, koska se on helpointa perustella. Lopulta se laajennetaan koko kansaan perusteena rikollisuuden ja veronkierron torjunta.
Hyvä että murretaan. Rikollisille ei pidä jättää porsaanreikiä läpikuljettaviksi.
Aina löytyy porsaanreikiä. Se menee joka asiassa niin että rikolliset keksii uusia keinoja ja viranomaiset tulee kaukana perässä.
Rikolliset käyttää käteistä. Kuka on niin tyhmä, että jättää johonkin pankkitilille jälkiä virkamiesten tutkittavaksi? Tuosta uudistuksesta ei ole yhtään mitään hyötyä mihinkään. Kyllä viranomaiset näkisivät tulorekisteristä, että onko joku saanut palkkaa. Pimeä työ maksetaan aina käteiselle, ei siitä jää mitään jälkiä pankkitileille.
Katsos, ammattilainen palstalla. Ja vielä ihmetellään miksi sosiaalitulien huijausta pitää valvo, kun avoimesti kehutan täällä
Ennen vanhaan soskulla oli oikeus tutkia henkilön taskut, että oliko hänellä käteistä kun haki toimeentulotukea. En tiedä onko enään, mutta rikolliset ovat aina askeleen edellä. Jos joku haluaa huijata järjestelmää niin se on täysin mahdollista ja vielä tosi helppoa, oli kelalla pääsy pankkitilille tai ei. Fiksut ihmiset nostaa tuet käteisenä ulos. Pankkitilillä näkyy maksettu vuokra, sähkö, vesi ja matkapuhelin/internet-liittymä. Kaikki muu ostetaan käteisellä.
Kela on kuule evännyt toimeentulotukia sen perusteella, että "tietojemme mukaan olette käyttäneet niin vähän rahaa päivittäistavaraostoksiin että yleisen elämänkokemuksen perusteella se ei ole riittävä summa ja teillä on käytössänne piilotettuja käteisvarantoja."
No jos Kela saa oikeuden esim. kiinalaiseen vesikidutukseen tms., totuus rahojen määrästä ja käytostä selviää kyllä.
Tämä on kyllä yksi ihan järkyttävä esitys, niin kuin myös tuo, että poliisi saisi lukea viestejä myös ilman mitään rikosepäilyä. Riski tällaisten tietojen väärinkäyttöön ja vuotamiseen on äärimmäisen suuri. Erityisesti nyt kun pääsy on niin helppoa, kun kaikki on verkossa. Ennen olisi pitänyt vaivata virkailijaa kaivamaan esiin papereita jostakin kaapista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ollaan murtamassa pankkisalaisuutta. Ensiksi se puretaan työttömiltä, koska se on helpointa perustella. Lopulta se laajennetaan koko kansaan perusteena rikollisuuden ja veronkierron torjunta.
Hyvä että murretaan. Rikollisille ei pidä jättää porsaanreikiä läpikuljettaviksi.
Aina löytyy porsaanreikiä. Se menee joka asiassa niin että rikolliset keksii uusia keinoja ja viranomaiset tulee kaukana perässä.
Rikolliset käyttää käteistä. Kuka on niin tyhmä, että jättää johonkin pankkitilille jälkiä virkamiesten tutkittavaksi? Tuosta uudistuksesta ei ole yhtään mitään hyötyä mihinkään. Kyllä viranomaiset näkisivät tulorekisteristä, että onko joku saanut palkkaa. Pimeä työ maksetaan aina käteiselle, ei siitä jää mitään jälkiä pankkitileille.
Katsos, ammattilainen palstalla. Ja vielä ihmetellään miksi sosiaalitulien huijausta pitää valvo, kun avoimesti kehutan täällä
Ennen vanhaan soskulla oli oikeus tutkia henkilön taskut, että oliko hänellä käteistä kun haki toimeentulotukea. En tiedä onko enään, mutta rikolliset ovat aina askeleen edellä. Jos joku haluaa huijata järjestelmää niin se on täysin mahdollista ja vielä tosi helppoa, oli kelalla pääsy pankkitilille tai ei. Fiksut ihmiset nostaa tuet käteisenä ulos. Pankkitilillä näkyy maksettu vuokra, sähkö, vesi ja matkapuhelin/internet-liittymä. Kaikki muu ostetaan käteisellä.
Kela on kuule evännyt toimeentulotukia sen perusteella, että "tietojemme mukaan olette käyttäneet niin vähän rahaa päivittäistavaraostoksiin että yleisen elämänkokemuksen perusteella se ei ole riittävä summa ja teillä on käytössänne piilotettuja käteisvarantoja."
Kuulostaa minun korvaan syytökseltä rikokseen, mistä kannattaa jättää rikosilmoitus. Myös virkamiehet ovat rikosoikeudellisessa vastuussa. Sovellettava lain kohdat ovat perätön lausuma tai vakavimmissa tapauksissa väärä ilmianto.
Miksi ei riitä pääsy tulorekisteriin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusteluilla ei ole paljoakaan merkitystä koska ensinnäkin se on mitätön summa Kelan budjetissa ja toisekseen on ihan eri asia miten joku muutos perustellaan ja mitä oikeasti tapahtuu kun valtuudet on saatu.
Voi pohtia, mihin asemaan tuo asettaa kansalaiset yleisellä tasolla? Ja minkä takia? Jos väärinkäytöksiä ylipäätään epäillään 0,4 promillen kohdalla, niin onko kohtuullista altistaa 100% tehostetulle valvonnalle yksityisyydensuojan kustannuksella. Ja kuinka kalliiksi se tulee?
Oikeiston mielestä köyhyys näkyy olevan niin vakava rikos, että normaalit, itsestäänselvät oikeudet kuten terveys- ja pankkitiedot täytyy avata ties keille virkailijoille.
Kun miettii miten tiuhaan tippuu uutisia hoitsuista, jotka ovat katselleet potilastietoja luvatta, tämä uudistus kuulostaa melkoisen vastuuttomalta. Toisaalta, silloinhan se on kyllä täysin linjassa tämän hallituksen muidenkin holtittomien tempausten kanssa.
Kekkonen sen tiesi kun sanoi: "Älkää päästäkö Kokoomusta hallitukseen, ne tuhoaa tämän maan." Nyt ovat löytäneet vielä persut apupuolueekseen.
"Hallitus ehdottaa myös, että jatkossa lääkärinlausunnot ja -todistukset olisivat Kelan etuuskäsittelyn saatavilla suoraan Kannan kautta. Tämä tavoite ei STM:n mukaan liity väärinkäytöksiin, vaan kyse on Kelan toiminnan tehostamisesta ja toimintakulujen säästämisestä."
Ymmärrän tän niin että ei ne kaikkia Kanta merkintöjä pääse selaan? Vaan vain lääkärintodistykset ja -lausunnot? Mitäs ne lausunnot muuten on? Onko ne niitä kantakirjauksia just vai onko kantakirjaukset erikseen?
Vierailija kirjoitti:
Eilisestä keskustelusta eduskunnassa syntyi myös käsitys, että hallituksen sosiaaliturva"uudistusten" suurin motivaattori on ollut rangaista työttömiä ja vähävaraisia. Myös tämä tehostettu valvonta vaikuttaa jatkavan samaa ideologista suuntaa. Työttömäksi jäävä menettää yhteiskunnallisen statuksen lisäksi oikeuden yksityisyyteen jatkossa ja jopa valtiovallan taholta näitä ihmisiä voidaan luonnehtia kotiin "nukkumaan jääviksi", kuten Sanni GL totesi.
Voi kun samalla innolla ja tarmolla hallitus keskittyisi luomaan niitä uusia työpaikkoja.
Eihän Kelan etuudet pelkkiä työttömiä koske. Töissä jos olet, niin voit saada esim. sairauspäivärahaa. Kelan virkailija sitten kyttäisi, että et samaan aikaan saa palkkatuloja toiselta firmalta.
Suurin osa suomalaisista saa jotakin Kelan etuutta ainakin joskus elämässään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt ollaan murtamassa pankkisalaisuutta. Ensiksi se puretaan työttömiltä, koska se on helpointa perustella. Lopulta se laajennetaan koko kansaan perusteena rikollisuuden ja veronkierron torjunta.
Hyvä että murretaan. Rikollisille ei pidä jättää porsaanreikiä läpikuljettaviksi.
Aina löytyy porsaanreikiä. Se menee joka asiassa niin että rikolliset keksii uusia keinoja ja viranomaiset tulee kaukana perässä.
Rikolliset käyttää käteistä. Kuka on niin tyhmä, että jättää johonkin pankkitilille jälkiä virkamiesten tutkittavaksi? Tuosta uudistuksesta ei ole yhtään mitään hyötyä mihinkään. Kyllä viranomaiset näkisivät tulorekisteristä, että onko joku saanut palkkaa. Pimeä työ maksetaan aina käteiselle, ei siitä jää mitään jälkiä pankkitileille.
Katsos, ammattilainen palstalla. Ja vielä ihmetellään miksi sosiaalitulien huijausta pitää valvo, kun avoimesti kehutan täällä
Ennen vanhaan soskulla oli oikeus tutkia henkilön taskut, että oliko hänellä käteistä kun haki toimeentulotukea. En tiedä onko enään, mutta rikolliset ovat aina askeleen edellä. Jos joku haluaa huijata järjestelmää niin se on täysin mahdollista ja vielä tosi helppoa, oli kelalla pääsy pankkitilille tai ei. Fiksut ihmiset nostaa tuet käteisenä ulos. Pankkitilillä näkyy maksettu vuokra, sähkö, vesi ja matkapuhelin/internet-liittymä. Kaikki muu ostetaan käteisellä.
Kela on kuule evännyt toimeentulotukia sen perusteella, että "tietojemme mukaan olette käyttäneet niin vähän rahaa päivittäistavaraostoksiin että yleisen elämänkokemuksen perusteella se ei ole riittävä summa ja teillä on käytössänne piilotettuja käteisvarantoja."
Entä jos käy srk:n ruokajakelussa? Dyykkaa? Ystävälliset naapurit, ystävät, tuttavat antavat ruokaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilisestä keskustelusta eduskunnassa syntyi myös käsitys, että hallituksen sosiaaliturva"uudistusten" suurin motivaattori on ollut rangaista työttömiä ja vähävaraisia. Myös tämä tehostettu valvonta vaikuttaa jatkavan samaa ideologista suuntaa. Työttömäksi jäävä menettää yhteiskunnallisen statuksen lisäksi oikeuden yksityisyyteen jatkossa ja jopa valtiovallan taholta näitä ihmisiä voidaan luonnehtia kotiin "nukkumaan jääviksi", kuten Sanni GL totesi.
Voi kun samalla innolla ja tarmolla hallitus keskittyisi luomaan niitä uusia työpaikkoja.
Eihän Kelan etuudet pelkkiä työttömiä koske. Töissä jos olet, niin voit saada esim. sairauspäivärahaa. Kelan virkailija sitten kyttäisi, että et samaan aikaan saa palkkatuloja toiselta firmalta.
Suurin osa suomalaisista saa jotakin Kelan etuutta ainakin joskus elämässään.
Epäasiallista käyttäymistä Sannilta kaikinpuolin, mutta tälläisiä tyyppejä jotkut äänestävät eduskuntaan.
Minulta on vuosia sitten vakoilevat ja yksityisyyttä rikkovat p-lävet hakeneet pankkokortin kotoa ja penkoneet postia. Uuttakin tuoneet. Narsistien virkamiesten hulluus on lähes rajaton.
Onnellisimman maan hienot hankkeet <3
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eilisestä keskustelusta eduskunnassa syntyi myös käsitys, että hallituksen sosiaaliturva"uudistusten" suurin motivaattori on ollut rangaista työttömiä ja vähävaraisia. Myös tämä tehostettu valvonta vaikuttaa jatkavan samaa ideologista suuntaa. Työttömäksi jäävä menettää yhteiskunnallisen statuksen lisäksi oikeuden yksityisyyteen jatkossa ja jopa valtiovallan taholta näitä ihmisiä voidaan luonnehtia kotiin "nukkumaan jääviksi", kuten Sanni GL totesi.
Voi kun samalla innolla ja tarmolla hallitus keskittyisi luomaan niitä uusia työpaikkoja.
Eihän Kelan etuudet pelkkiä työttömiä koske. Töissä jos olet, niin voit saada esim. sairauspäivärahaa. Kelan virkailija sitten kyttäisi, että et samaan aikaan saa palkkatuloja toiselta firmalta.
Suurin osa suomalaisista saa jotakin Kelan etuutta ainakin joskus elämässään.
Tuon tiedon saa tulorekisteristä, tai verottajalta ihan nykyäänkin. Se ei ole varsinaisesti yksityisyydensuojaan kuuluva asia.
Viimeistään tässä vaiheessa päätin poistua Kelan asiakkuudesta. En jatkossa pyydä toimeentulotukea enkä asumistukia, vaan muutan miesystävän kanssa yhteen. Säästän vuokran maksussa eikä tarvitse antaa enää tietoja Kelalle. Pitäkööt vatun kyylät tunkkinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perusteluilla ei ole paljoakaan merkitystä koska ensinnäkin se on mitätön summa Kelan budjetissa ja toisekseen on ihan eri asia miten joku muutos perustellaan ja mitä oikeasti tapahtuu kun valtuudet on saatu.
Mitään ei tule tapahtumaan koska en ole tehnyt mitään epäilyttävää. Mitä salattavaa Sinulla on?
Sitä arvelinkin.
Kyse onkin periaatteesta eikä siitä mitä kukin salaa. Pankkisalaisuuden rikkominen ja perustuslain rikkominen. Tätä Sanni haluaa. Yksityisyyden suoja viedään täydellisesti. Haluatko sinä että tilisi tutkitaan? Saisinko esim.minä tehdä sen?
Vierailija kirjoitti:
"Hallitus ehdottaa myös, että jatkossa lääkärinlausunnot ja -todistukset olisivat Kelan etuuskäsittelyn saatavilla suoraan Kannan kautta. Tämä tavoite ei STM:n mukaan liity väärinkäytöksiin, vaan kyse on Kelan toiminnan tehostamisesta ja toimintakulujen säästämisestä."
Ymmärrän tän niin että ei ne kaikkia Kanta merkintöjä pääse selaan? Vaan vain lääkärintodistykset ja -lausunnot? Mitäs ne lausunnot muuten on? Onko ne niitä kantakirjauksia just vai onko kantakirjaukset erikseen?
Miten se käytännössä rajataan, mihin kaikkiin tietoihin Kelan virkailijalla, tai lähitulevaisuudessa tekoälyllä on pääsy? Pitääkö Kanta myös uudistaa tätä varten?
On jo käytössä ja myös sossu ja työvoimatoimisto tarkkailee ihmisiä ja kaikenlaisia terveys ym. Tietoja. Jopa asuinpaikka tieto heille todella tärkeä.
Vierailija kirjoitti:
Millä perusteella tuo väärinkäyttö on väistämättä? Kaikki tukia nostelevat ketä olen koskaan tuntenut on hakenut väärillä ja valheellisia perusteilla tukia. Jok tiedän että en tunne kaikkia tukia nostavia mutta jos tämä vähäinen määrä ketä tunnen on itse 100% tarkkuudella sanonut itse että hakee tukia kieroilla perusteilla niin en todellakaan usko että se on vähistä. Se on yleisin syy että pariskunta hommaa lähekkäin omat asunnot jossa toisessa asutaan ja toinen on varastona että molemmat osapuolet saa maksimaaliset tuet
Ei muuten enää onnistu. Kela huomaa esim.sähkölaskusta että toisessa kämpässä ei asuta. Todellinen syynäys on alkanut.
Kela on kuule evännyt toimeentulotukia sen perusteella, että "tietojemme mukaan olette käyttäneet niin vähän rahaa päivittäistavaraostoksiin että yleisen elämänkokemuksen perusteella se ei ole riittävä summa ja teillä on käytössänne piilotettuja käteisvarantoja."