Lue keskustelun säännöt.
Kansaneläke katkaistaan EU-lta salaa
24.09.2024 |
Hallitus ei aio mainita mitään EU:ssa kansaneläkkeen lakkauttamisesta EU:n alueella vaan se tehdään salaa eikä listata sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansaneläke vain pokkana poistetaan päivityksen yhteydessä liitteistä. Myöhemmin vasta sitten ilmoitetaan, että kansaneläke onkin vähimmäisetuus. Näin on kirjattu lakiesitykseen. Siten turhat spekuloinnitkin siitä, onko kansaneläke ylipäätään laillisesti ja takautuvasti muutettavissa vähimmäisetuudeksi jää kokonaan EU-oikeudellisesti käsittelemättä ja listaamatta EU-käytäntöjen piiriin. Pitää varmaan sitten kansaneläkeläisten itse ilmoittaa asiasta EU-tasolle. Tällaisesta kierosta menettelystä saattaa koitua Suomelle sanktioita.
Lainaus lakitekstistä:
Vähimmäisetuutta koskevassa sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklassa ei edellytetä sen soveltamisalaan kuuluvien etuuksien listaamista sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin. Kansallisen lainsäädännön tarkastelun ja muutosten takia sosiaaliturva-asetuksen liitteiden seuraavan ajantasaistamisen yhteydessä liitemääräyksiä tulee päivittää siten, että kansaneläkettä koskevat erityissäännöt poistetaan liitteistä. Ehdotetun muutoksen voimaantultua Suomen tulee ilmoittaa Euroopan komissiolle vuosittain annettavassa ilmoituksessa, että kansaneläke on sosiaaliturva-asetuksen 58 artiklan mukainen vähimmäisetuus.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_128+2024.aspx
Mitä mieltä olette menettelystä.
Kommentit (9199)
Ihan hyvä että lopetettiin. Jos olet vaihtanut jo kansaa ja kansallismaisemaa, sinulle ei pidä maksaa sen mukaan, mitä kansaa olet aiemmin edustanut. Muutamalle halvempiin maihin, ei pidäkkään olla oikeus omata sen maan eläköityneen aivokirurgin elintasoa vain sen vuoksi, että olet joskus edustanut jotain kansaa, jonka kansalaisuuden omaat edelleen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä:
Kansaneläkkeet ovat EU:ssa asumisperusteisia: niihin oikeus syntyy, jos on asunut pitkään maassa.
Jos muutat toiseen EU-maahan, uuden maan sosiaaliturva ottaa sinut "omakseen" mutta vanha kansaneläke pysähtyy.
Ei Suomen viranomaiset ole tästä sopineet uusien maksajien kanssa. Yksipuolinen päätös kuulematta maksajia.
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä että lopetettiin. Jos olet vaihtanut jo kansaa ja kansallismaisemaa, sinulle ei pidä maksaa sen mukaan, mitä kansaa olet aiemmin edustanut. Muutamalle halvempiin maihin, ei pidäkkään olla oikeus omata sen maan eläköityneen aivokirurgin elintasoa vain sen vuoksi, että olet joskus edustanut jotain kansaa, jonka kansalaisuuden omaat edelleen...
Sveitsi, Norja, Saksa, Hollanti eivät ole halvempia maita ja siellä asui enemmän kansaneläkeläisiä kuin Espanjassa. Kansaneläke ei ole kansallisuuteen perustuva. Juurihan katkaisua perusteltiin siirtotyöläisen vastaavalla eläkkeellä. EU:n säännösten mukaan asumisen perusteella ei saa katkaista kenenkään kansaneläkettä, joka on vaihtanut maisemaa EU:n alueella. Olette valitettavasti ymmärtäneet väärin sen, mitä asumisperusteinen tarkoittaa EU:n mittakaavassa ja aiheuttaneet kiusallisen sotkun, jonka selvittäminen ja oikominen vie kaikki havitellut säästöt. Lainvalmistelun mukaan katkaisu tehtiin säästösyistä ja tämä elementti pitää olla mukana budjettilaissa. Yllä kuvattua ideologista syytä ei mainittu katkaisuaktivistien taholta.
Suomi olikin hölmö kun maksoi kansaneläkettä niin kauan muihin maihin, muut EU maat eivät ikinä maksaneet kansaneläkettä vastaavaa muuta kuin asumisen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Suomi olikin hölmö kun maksoi kansaneläkettä niin kauan muihin maihin, muut EU maat eivät ikinä maksaneet kansaneläkettä vastaavaa muuta kuin asumisen perusteella.
Suomessa kuten muissakin maissa on omanlaisensa eläkejärjestelmät, joiden yhteensovittamiseen EU pyrkii ja sen takia EU:n sosiaaliturva-asetuksen liitteisiin ei hyväksytä mitä tahansa EU:n perusoikeuksien ja liikkumisvapauden vastaisia muutoksia jälkeenpäin. Suomen viranomaiset osasivat sentään pelätä tätä eivätkä siksi ilmoittaneet etukäteen liiteisiin muutoksesta estäen täten EU:n ja jäsenmaiden kritiikin ja lainvalmistelun torppaamisen. Nyt on noloa, kun tulee rikkomustuomio sitten. Vielä nolompaa on, että varsin avoimesti kerrotaan pitkittämisestä ja suunnitellaan keinoja, joilla oikaisu voitaisiin edelleen jättää tekemättä kun uhreilla ei vieläkään ole tehokasta oikeusturvakeinoa. Syynä oli säästö, mutta se on unohdettu jo kauan sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä että lopetettiin. Jos olet vaihtanut jo kansaa ja kansallismaisemaa, sinulle ei pidä maksaa sen mukaan, mitä kansaa olet aiemmin edustanut. Muutamalle halvempiin maihin, ei pidäkkään olla oikeus omata sen maan eläköityneen aivokirurgin elintasoa vain sen vuoksi, että olet joskus edustanut jotain kansaa, jonka kansalaisuuden omaat edelleen...
Aivan. Jos asut pysyvästi toisessa maassa, niin luonnollisesti otat sen maan kansalaisuuden kun mahdollista, etkä asu muukalaisena siellä. Mielestäni pitäisi vaatia luopumaan edellisestä, kansalaisuus ei ole mikään käsikassara tai pankkikortti toisen maan sosiaalietuuksiin, joita valitaan ostoskoriin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä:
Kansaneläkkeet ovat EU:ssa asumisperusteisia: niihin oikeus syntyy, jos on asunut pitkään maassa.
Jos muutat toiseen EU-maahan, uuden maan sosiaaliturva ottaa sinut "omakseen" mutta vanha kansaneläke pysähtyy.
Ei Suomen viranomaiset ole tästä sopineet uusien maksajien kanssa. Yksipuolinen päätös kuulematta maksajia.
Ei näitä kukaan puolestasi solmi ja sovi, pitää aikuisena ihmisenä itse kantaa vastuu ulkomailla, vaikka Suomessa on tottunut muiden hoitavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä että lopetettiin. Jos olet vaihtanut jo kansaa ja kansallismaisemaa, sinulle ei pidä maksaa sen mukaan, mitä kansaa olet aiemmin edustanut. Muutamalle halvempiin maihin, ei pidäkkään olla oikeus omata sen maan eläköityneen aivokirurgin elintasoa vain sen vuoksi, että olet joskus edustanut jotain kansaa, jonka kansalaisuuden omaat edelleen...
Sveitsi, Norja, Saksa, Hollanti eivät ole halvempia maita ja siellä asui enemmän kansaneläkeläisiä kuin Espanjassa. Kansaneläke ei ole kansallisuuteen perustuva. Juurihan katkaisua perusteltiin siirtotyöläisen vastaavalla eläkkeellä. EU:n säännösten mukaan asumisen perusteella ei saa katkaista kenenkään kansaneläkettä, joka on vaihtanut maisemaa EU:n alueella. Olette valitettavasti ymmärtäneet väärin sen, mitä asumisperusteinen tarkoittaa EU:n mittakaavassa ja aiheuttaneet kiusallisen sotkun, jonka selvittäminen ja oikominen v
Kyseessä on Suomen, eikä EU:n kansaneläke. Suomen eduskunta on säätänyt sen ensisijassa suomalaisille ja se maksetaan suomalaisilla veroilla. Luonnollisesti silloin vielä erikseen laissa asumisperusteisena määriteltynä se on tarkoitettu sellaisille, jotka asuvat Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi olikin hölmö kun maksoi kansaneläkettä niin kauan muihin maihin, muut EU maat eivät ikinä maksaneet kansaneläkettä vastaavaa muuta kuin asumisen perusteella.
Se oli selkeä virhe kun osa on ottanut sen itselleen saavutetuksi eduksi saada sitä lähetettyä ties minne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansaneläkettä on rahoitettu nykyisten eläkeläisten ja työntekijöiden veroilla. Se on ollut aivan normaali eläke ja saajansa itse määriteltävissä, missä hän sen EU-alueella käyttää ja missä asuu. Olette menneet muuttamaan vakiintuneen käytännön ja eläkepäätösten lupauksen vanhuksilta ja vammaisilta EU:ssa ja Suomessa. Olette vieneet itseltänne uskottavuuden ja luottamuksen ja heikentäneet Suomen asemaa kansainvälisenä sopimuskumppanina osoittamalla epäluotettavuutenne heikoimmassa asemassa olevia vanhuksia ja vammaisia kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä:
Kansaneläkkeet ovat EU:ssa asumisperusteisia: niihin oikeus syntyy, jos on asunut pitkään maassa.
Jos muutat toiseen EU-maahan, uuden maan sosiaaliturva ottaa sinut "omakseen" mutta vanha kansaneläke pysähtyy.
Ei Suomen viranomaiset ole tästä sopineet uusien maksajien kanssa. Yksipuolinen päätös kuulematta maksajia.
Ei näitä kukaan puolestasi solmi ja sovi, pitää aikuisena ihmisenä itse kantaa vastuu ulkomailla, vaikka Suomessa on tottunut muiden hoitavan.
Sosiaaliturvasta sovitaan jäsenmaiden viranomaisten kesken epäselvissä tapauksissa. Terveydenhoidon katkaisu on poikkeuksellinen ja erittäin vakava teko, jonka seuraukset tulee sopia kussakin jäsenmaassa erikseen jokaisen katkaisun uhrin kohdalta yksilötasoisesti selvittäen juurta jaksain. Ketään EU-kansalaista ei voida jättää kokonaan ilman sosiaaliturvaa unionissa. Suomi on pahasti myöhässä tämän asian kanssa ja seuraukset ovat pahat ja kalliit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan hyvä että lopetettiin. Jos olet vaihtanut jo kansaa ja kansallismaisemaa, sinulle ei pidä maksaa sen mukaan, mitä kansaa olet aiemmin edustanut. Muutamalle halvempiin maihin, ei pidäkkään olla oikeus omata sen maan eläköityneen aivokirurgin elintasoa vain sen vuoksi, että olet joskus edustanut jotain kansaa, jonka kansalaisuuden omaat edelleen...
Aivan. Jos asut pysyvästi toisessa maassa, niin luonnollisesti otat sen maan kansalaisuuden kun mahdollista, etkä asu muukalaisena siellä. Mielestäni pitäisi vaatia luopumaan edellisestä, kansalaisuus ei ole mikään käsikassara tai pankkikortti toisen maan sosiaalietuuksiin, joita valitaan ostoskoriin.
Suomi ei voi vaatia ketään maahan tulevaa osaajaa luopumaan omasta kansalaisuudestaan. Suomen kansalaisuuden voi menettää vain terrorismiin tai maanpetokseen syyllistynyt.
Ehdot voi täyttyä kun toimii voimakkaasti jotain kansanryhmää vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkettä on rahoitettu nykyisten eläkeläisten ja työntekijöiden veroilla. Se on ollut aivan normaali eläke ja saajansa itse määriteltävissä, missä hän sen EU-alueella käyttää ja missä asuu. Olette menneet muuttamaan vakiintuneen käytännön ja eläkepäätösten lupauksen vanhuksilta ja vammaisilta EU:ssa ja Suomessa. Olette vieneet itseltänne uskottavuuden ja luottamuksen ja heikentäneet Suomen asemaa kansainvälisenä sopimuskumppanina osoittamalla epäluotettavuutenne heikoimmassa asemassa olevia vanhuksia ja vammaisia kohtaan.
Normaali eläke on sellainen, joka perustuu henkilön työntekoon ja -historiaan. Näin on ollut viimeistään 70-luvulta alkaen eli nykyiset kansaneläkeläiset ovat aina eläneet siinä maailmassa. Muut eläkkeet ovat sosiaaliperusteisia kun ne loppupelissä maksaa muut kuin henkilö itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyin tekoälyltä:
Kansaneläkkeet ovat EU:ssa asumisperusteisia: niihin oikeus syntyy, jos on asunut pitkään maassa.
Jos muutat toiseen EU-maahan, uuden maan sosiaaliturva ottaa sinut "omakseen" mutta vanha kansaneläke pysähtyy.
Ei Suomen viranomaiset ole tästä sopineet uusien maksajien kanssa. Yksipuolinen päätös kuulematta maksajia.
Ei näitä kukaan puolestasi solmi ja sovi, pitää aikuisena ihmisenä itse kantaa vastuu ulkomailla, vaikka Suomessa on tottunut muiden hoitavan.
Sosiaaliturvasta sovitaan jäsenmaiden viranomaisten kesken epäselvissä tapauksissa. Terveydenhoidon katkaisu on poikkeuksellinen ja erittäin vakava teko, jonka seuraukset tulee sopia kussakin jäsenmaassa erikseen jokaisen katkaisun uhrin kohdalta yksilötasoisesti selvittäen juurta jaksain. Ketään EU-kansalaista ei voida jättää kokonaan ilman sosiaaliturvaa unionissa. Suomi on pahasti myöhässä tämän asian kanssa ja seuraukset ovat pahat ja kalliit.
Miten muka EU:n pitää järjestää sosiaaliturva kaikille kansalaisille? Eihän isossa osaa EU-maita ole mitään kansaneläkkeen tapaista tai edes vastikkeetonta sosiaaliturvaa. Jokainen pysyvä asukas elää asuinmaansa sosiaalijärjestelmän pohjalta jos sellaista on. Jos kyseinen maa ei maksa uusasukkaille sosiaaliturvaa, niin sitten palaa Suomeen jos sellaista halajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kansaneläkettä on rahoitettu nykyisten eläkeläisten ja työntekijöiden veroilla. Se on ollut aivan normaali eläke ja saajansa itse määriteltävissä, missä hän sen EU-alueella käyttää ja missä asuu. Olette menneet muuttamaan vakiintuneen käytännön ja eläkepäätösten lupauksen vanhuksilta ja vammaisilta EU:ssa ja Suomessa. Olette vieneet itseltänne uskottavuuden ja luottamuksen ja heikentäneet Suomen asemaa kansainvälisenä sopimuskumppanina osoittamalla epäluotettavuutenne heikoimmassa asemassa olevia vanhuksia ja vammaisia kohtaan.
Normaali eläke on sellainen, joka perustuu henkilön työntekoon ja -historiaan. Näin on ollut viimeistään 70-luvulta alkaen eli nykyiset kansaneläkeläiset ovat aina eläneet siinä maailmassa. Muut eläkkeet ovat sosiaaliperusteisia kun ne loppupelissä maksaa muut kuin henkilö itse.
Vuoteen 2011 asti yrittäjät ja työnantajat ovat maksaneet kansaneläkemaksua ja sitä aiemmin myös työntekijät ovat maksaneet, joten paljon paljon pidempään kuin 1970 luvulle. Vielä 14 vuotta sitten eläkkeelle jääneet kansaneläkeläiset ovat siis osallistuneet eläkkeensä rahoitukseen toisin kuin täällä selitetään. Tätä myös STM joutuu nyt komissiolle selittelemään.
***Miten muka EU:n pitää järjestää sosiaaliturva kaikille kansalaisille? Eihän isossa osaa EU-maita ole mitään kansaneläkkeen tapaista tai edes vastikkeetonta sosiaaliturvaa. Jokainen pysyvä asukas elää asuinmaansa sosiaalijärjestelmän pohjalta jos sellaista on. Jos kyseinen maa ei maksa uusasukkaille sosiaaliturvaa, niin sitten palaa Suomeen jos sellaista halajaa.***
Ei EU:n suinkaan pidä sitä sosiaaliturvaa järjestää vaan joko lähtömaa tai kohdemaa tapauksesta riippuen, mutta EU pitää huolen ja valvoo, että näin kanssa tapahtuu ja että yksikään EU-kansalainen ei jää ilman sosiaaliturvaa siten kuin Suomi jätti. Paha virhe Suomelta.
Työntekijöiden kansaneläkemaksu ei ollut oma eläkemaksu, jolla olisi kerrytetty heidän omaa eläkettään. Se meni yhteiseen kassaan, josta maksettiin perustason eläkkeitä niille, joiden työeläkkeet olivat pienet tai puuttuivat kokonaan.
Työeläkejärjestelmä sen sijaan (aloitettu 1962) on se, joka todella perustuu omiin ansioihin ja työvuosiin.
👉 Eli vaikka työntekijä maksoi kansaneläkemaksua, se ei ollut "hänen omaa työeläkettään" varten, vaan yhteiskunnallista perusturvaa varten.
Haluatko, että teen pienen kaavion tai selkeän aikajanan, jossa näkyy, miten kansaneläke ja työeläke kehittyivät eri aikoina? Se voisi auttaa hahmottamaan kokonaisuuden.
eli pitää klikata se vastaus pdf-tiedosti auki. Luin vastauksen, se ei ratkaissut kysymystä.