Lue keskustelun säännöt.
Kirkko joutuu myymään omaisuuttaan :)
06.02.2015 |
Seurakuntataloja, leirikeskuksia, pappiloita ja metsää kaupan – seurakunnat hakevat säästöjä luopumalla omaisuudestaan
Seurakunnat etsivät ratkaisua heikkoon taloudelliseen tilanteeseen pääasiassa kiinteistöistä luopumalla. Varkaudessa on ryhdytty pohtimaan laajempaa yhteistyötä naapuriseurakuntien kanssa.
Seurakunnat joutuvat etsimään monenlaisia säästökeinoja tulevina vuosina. Pohjois-Savossa monet seurakunnat ovat luopuneet tai aikovat luopua ensisijaisesti kiinteistöistä tai tonteista. Toisena tulevat henkilöstövähennykset, joita tehdään pääasiassa työntekijöiden eläköitymisen yhteydessä.
Esimerkiksi Kuopion evankelis-luterilaisen seurakuntayhtymän tarvittava säästöjen määrä on neljä miljoonaa euroa vuoteen 2023 mennessä.
– Toimintoja on jatkossa priorisoitava. Seurakunnat ovat joutuneet jo nyt luopumaan useista kiinteistöistä. Seurakunnilla ei ole myöskään enää entiseen malliin mahdollista tarjota muistotilaisuuksien ja muiden tilaisuuksien pitopaikkoja, joten korvaavia tiloja joudutaan miettimään, sanoo Kuopion seurakuntayhtymän talouspäällikkö Timo Korhonen.
Kuopiossa on luovuttu viimeisimmäksi muun muassa Männistön kirkosta, Inkilänmäen seurakuntatalosta, Päivärannan seurakuntatalosta ja Vehmersalmen pappilasta.
Lisäksi tällä hetkellä myynnissä ovat esimerkiksi Tiililahden leirikeskus Nilsiässä, Niemenpappilan leirikeskus, Kaavin pappila sekä Nilsiän pieni ja suuri pappila. Tuusniemen kirkko on puolestaan ollut tänä talvena ensi kertaa suljettuna ja jumalanpalvelukset ja hautaansiunaamiset on siirretty peruskorjattuun seurakuntataloon.
Eläköitymisellä henkilöstösäästöjä
Kuopion seurakuntayhtymä on vähentänyt henkilöstöä viimeisen 10 vuoden aikana 30:n henkilön verran. Pientä helpostusta on odotettavissa tuleville vuosille, kun suuri määrä työntekijöitä on jäämässä eläkkeelle. Monia paikkoja ei täytetä ollenkaan.
Myös Ylä-Savon seurakunnissa harkitaan jatkossa tarkkaan, palkataanko eläkkeelle jäävien työntekijöiden tilalle ketään. Ylä-Savon seurakunnat ovat hakeneet säästöjä muun muassa lämmityskuluja karsimalla. Esimerkiksi Pielaveden kirkon lämmitysmuoto on muutettu sähkölämmityksestä maalämpöön, jolloin vuosittainen säästö on noin 24 000 euroa.
Ylä-Savon seurakunnan säästötavoitteet vuoteen 2016 mennessä ovat noin 350 000 euroa. Seurakuntien tärkeimpänä tavoitteena on luopua ylimääräisistä kiinteistöistä.
– Kiinteistöistä, joita ei tarvita varsinaiseen toimintaan, tulisi päästä eroon mahdollisimman nopeasti. Toistaiseksi myynnissä on ollut yksi leirikeskus ja kaksi pappilaa, mutta kohteet eivät ole menneet kaupaksi, kertoo Ylä-Savon seurakuntayhtymän talouspäällikkö Marko Ropponen.
Yhteistyötä mietitään toisten seurakuntien kanssa
Pohjois-Savossa poikkeuksena on Siilinjärven seurakunta, jolla ei toistaiseksi ole säästötarpeita. Siilinjärven seurakunnan mukaan mahdollinen alijäämä katetaan aiempien vuosien säästöillä.
Harva seurakunta haluaisi alkaa myydä metsiä. Esimerkiksi Kuopion seurakunnissa metsiä halutaan hyödyntää jatkossa aiempaa paremmin tehostamalla puiden myyntiä. Seurakunnat omistavat Kuopiossa liki 4 000 hehtaaria metsämaata.
Seurakunnat joutuvat etsimään myös koko ajan uusia keinoja, jotta toimintoja ei tarvitsisi karsia liikaa.
– Jatkossa on etsittävä yhteistyökohteita naapuriseurakuntien kanssa. Nyt meillä on muun muassa yhteinen papin virka Heinäveden kanssa, myymme taloushallintopalveluja Joroisten seurakunnalle ja sovimme myös yhteishankinnoista esimerkiksi tukipalveluissa, sanoo Varkauden seurakunnan hallintojohtaja Olli Siivola.
Kommentit (20)
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 21:29"]
Meillä seurakunta teki päätöksen, että tilat eivät ole seurakuntaan kuulumattomien käytössä, koska osa tiloista piti myydä. Tästä kirkkoon kuulumattomat nostivat julmetun hulabaloon: missä nyt heidän läheisensä muistotilaisuudet pidetään, kun yhtä halpoja tai jopa ilmaisia tiloja ei löydy ja pitäisi saada 30 - 70 läheistä muistelemaan vainajaa siisteihin ja arvokkaisiin tiloihin. Seurakunta pysyi kannassaan: tilat ovat ensisijaisesti jäsenten eli seurakuntalaisten käytössä. Lähellä hautausmaata ei ole vastaavia tiloja tarjolla, joten kun seurakunta säästää, maksavat seurakuntaan kuulumattomat entistä enemmän muistotilaisuuksiensa pitämisestä.
[/quote]
Erittäin hyvä päätös ja kannatettava päätös. Hautauskuluja tulisikin siirtää entistä enemmän omaisten maksettavaksi.
Päätöksellä on myös toinen oikeastaan erittäin hyväkin puoli jota kirkko ei tule ajatelleksi. Se muuttaa itse hautauskulttuuria pois pakollisesta siunaamisesta. Kun seurakunta ei tarjoa palveluita ne hankitaan muualta ja muun muotoisena. Kirkko siis ampuu omaan jalkaansa. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 07:08"]
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 00:11"]
Kirkko on kyllä ollut myös hyvä työnantaja Suomessa joten varmaan sieltäkin nyt irtoaa uusia lukuja työttömyyskortistoon. Suomalaiset on vähän sellaisia että sahaavat omaa oksaansa. Niin kateellisia ollaan suurille työnantajille jotka ovat runsaasti edistäneet myös omalta osaltaan verokassan tulopuolta. Onko sitten kiva siellä Suomessa kun ei ole mitään paikkaa jonne mennä töihin. Ketä te sitten kadehditte ja lyötte lyttyyn
[/quote]
En todellakan ole katellinen kirkossa työtätekeville, pikemminkin säälin heitä. Kirkko on paisuttanut työntekijämääräänsä vuosi kausia, ja nyt on maksun aika. Kirkkolla tulee olemaan ongelmia eläkkeidensä maksamisessa, joten jatkossa kirkon työntekijät joutuvat maksamaan enemmän myös eläkemaksuja.
[/quote]
Säälit työssäkäyviä ihmisiä? Kirkon kautta työpaikka on kuule herunut monelle muullekin kuin himouskovaiselle, ihan tavallisille ihmisille joilla on ihan tavalliset ammatit. Että on typerä kommentti! Meinaatko että kirkko jotenkin työnantajana on erikoisuus muiden työpaikkojen ohella. Huhhuh sun kanssas...
Miksi seurakunnat ei saisi myydä tiloa joita pienentyvä joukko seurakuntalaisia ei tarvitse?
Mikä toi hymynaama on? Iloitaan siitä, että instituutiolla, joka loppujen lopuksi tekee paljon hyvää työtä, ja opettaa pehmeitä arvoja, menee huonosti?
Ja en ole itse kristitty.
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 07:55"]
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 07:08"]
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 00:11"]
Kirkko on kyllä ollut myös hyvä työnantaja Suomessa joten varmaan sieltäkin nyt irtoaa uusia lukuja työttömyyskortistoon. Suomalaiset on vähän sellaisia että sahaavat omaa oksaansa. Niin kateellisia ollaan suurille työnantajille jotka ovat runsaasti edistäneet myös omalta osaltaan verokassan tulopuolta. Onko sitten kiva siellä Suomessa kun ei ole mitään paikkaa jonne mennä töihin. Ketä te sitten kadehditte ja lyötte lyttyyn
[/quote]
En todellakan ole katellinen kirkossa työtätekeville, pikemminkin säälin heitä. Kirkko on paisuttanut työntekijämääräänsä vuosi kausia, ja nyt on maksun aika. Kirkkolla tulee olemaan ongelmia eläkkeidensä maksamisessa, joten jatkossa kirkon työntekijät joutuvat maksamaan enemmän myös eläkemaksuja.
[/quote]
Säälit työssäkäyviä ihmisiä? Kirkon kautta työpaikka on kuule herunut monelle muullekin kuin himouskovaiselle, ihan tavallisille ihmisille joilla on ihan tavalliset ammatit. Että on typerä kommentti! Meinaatko että kirkko jotenkin työnantajana on erikoisuus muiden työpaikkojen ohella. Huhhuh sun kanssas...
[/quote]
Aivan, kirkko ei ole mikään erikoisuus työnantajana.
Ja kun Oy EvLut Ab:llä on tienestit tippuneet, alkaa firmassa yt:t, kuten kaikissa muissakin voittoa tavoittelevissa yrityksissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitos ap, pysyn kirkon jäsenenä. En halua eroamalla samaistua tuollaisiin kirkkoa pilkkaaviin. Onpahan omatunto puhdas kirkon "tuhoa" ajatellen. Vaikka hjelluntalaisuus kiehtookin enemmän.
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 09:14"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 07:55"]
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 07:08"]
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 00:11"]
Kirkko on kyllä ollut myös hyvä työnantaja Suomessa joten varmaan sieltäkin nyt irtoaa uusia lukuja työttömyyskortistoon. Suomalaiset on vähän sellaisia että sahaavat omaa oksaansa. Niin kateellisia ollaan suurille työnantajille jotka ovat runsaasti edistäneet myös omalta osaltaan verokassan tulopuolta. Onko sitten kiva siellä Suomessa kun ei ole mitään paikkaa jonne mennä töihin. Ketä te sitten kadehditte ja lyötte lyttyyn
[/quote]
En todellakan ole katellinen kirkossa työtätekeville, pikemminkin säälin heitä. Kirkko on paisuttanut työntekijämääräänsä vuosi kausia, ja nyt on maksun aika. Kirkkolla tulee olemaan ongelmia eläkkeidensä maksamisessa, joten jatkossa kirkon työntekijät joutuvat maksamaan enemmän myös eläkemaksuja.
[/quote]
Säälit työssäkäyviä ihmisiä? Kirkon kautta työpaikka on kuule herunut monelle muullekin kuin himouskovaiselle, ihan tavallisille ihmisille joilla on ihan tavalliset ammatit. Että on typerä kommentti! Meinaatko että kirkko jotenkin työnantajana on erikoisuus muiden työpaikkojen ohella. Huhhuh sun kanssas...
[/quote]
Aivan, kirkko ei ole mikään erikoisuus työnantajana.
Ja kun Oy EvLut Ab:llä on tienestit tippuneet, alkaa firmassa yt:t, kuten kaikissa muissakin voittoa tavoittelevissa yrityksissä.
[/quote]
Voittoa tavoitteella yrityksellä todennäköisesti olisi myös jonkun verran säästöjä. Ja varmasti jotakin tarpeetonta omaisuutta olisi jo myyty aiemmin jos sen tarkoitus olisi ollut tuottaa voittoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskimääräinen kirkollisvero jatkaa nousuaan.
2009 1,32%
2010 1,33%
2011 1,39%
2012 1,40%
2013 1,41%
2014 1,42%
2015 1,43%
Jäljelle jäävät maksavat siis koko ajan enemmän kirkollisveroa. :)
Niin, vähemmän paikkoja järjestää esim lasten leirejä, yksinhuoltajien leirejä yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 21:00"]
Niin, vähemmän paikkoja järjestää esim lasten leirejä, yksinhuoltajien leirejä yms.
[/quote]
kirkkohan itse valitsee mistä säästää. Jos kirkon arvoihin kuuluu pitää kiinni metsistä ja säästää ensimmäisenä lasten ja yksinhuoltajien leireistä niin eipä voi mitään. Aina tulee tilalle jotain muuta toimintaa.
Hyvä että päästään samalla leipäjonoista eroon. Karmeaa katseltavaa kun sadat vanhukset jonottavat aamuisin ruokaa.
"Helsingissä lahjoitusruokaa jakaa Herttoniemen seurakunta Liikuntamyllyssä, Myllypurontie 1, maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin kello 8-9.30. Veikko ja Lahja Hurstin Laupeudentyö jakaa ruokaa Kalliossa keskiviikkoisin ja perjantaisin sekä opiskelijoille tiettyinä päivinä erikseen. Malmin seurakunta jakaa leipää Malmin Jakomäen ja Pihlajamäen kirkoilla sekä Tapulin seurakuntakodissa."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 21:05"]
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 21:00"]
Niin, vähemmän paikkoja järjestää esim lasten leirejä, yksinhuoltajien leirejä yms.
[/quote]
kirkkohan itse valitsee mistä säästää. Jos kirkon arvoihin kuuluu pitää kiinni metsistä ja säästää ensimmäisenä lasten ja yksinhuoltajien leireistä niin eipä voi mitään. Aina tulee tilalle jotain muuta toimintaa.
[/quote]
Miksi myydä metsä pois, kun se tuottaa joka vuosi puunmyyntituloja? Lasten ja yksinhuoltajien leireistä huolehtivat kunnat, ei seurakunnan onneksi tarvitse ilmaiseksi tuollaisia antaa.
Meillä seurakunta teki päätöksen, että tilat eivät ole seurakuntaan kuulumattomien käytössä, koska osa tiloista piti myydä. Tästä kirkkoon kuulumattomat nostivat julmetun hulabaloon: missä nyt heidän läheisensä muistotilaisuudet pidetään, kun yhtä halpoja tai jopa ilmaisia tiloja ei löydy ja pitäisi saada 30 - 70 läheistä muistelemaan vainajaa siisteihin ja arvokkaisiin tiloihin. Seurakunta pysyi kannassaan: tilat ovat ensisijaisesti jäsenten eli seurakuntalaisten käytössä. Lähellä hautausmaata ei ole vastaavia tiloja tarjolla, joten kun seurakunta säästää, maksavat seurakuntaan kuulumattomat entistä enemmän muistotilaisuuksiensa pitämisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 21:14"]
Hyvä että päästään samalla leipäjonoista eroon. Karmeaa katseltavaa kun sadat vanhukset jonottavat aamuisin ruokaa.
"Helsingissä lahjoitusruokaa jakaa Herttoniemen seurakunta Liikuntamyllyssä, Myllypurontie 1, maanantaisin, keskiviikkoisin ja perjantaisin kello 8-9.30. Veikko ja Lahja Hurstin Laupeudentyö jakaa ruokaa Kalliossa keskiviikkoisin ja perjantaisin sekä opiskelijoille tiettyinä päivinä erikseen. Malmin seurakunta jakaa leipää Malmin Jakomäen ja Pihlajamäen kirkoilla sekä Tapulin seurakuntakodissa."
Tämä on totta! Jatkossa diakoaniatyön kautta ei enää anneta maksusitoumuksia kirkkoon kuulumattomille, koska eihän seurakunnan tehtävänä ole huolehtia kuntalaisista. Sinne vaan sossuun uudestaan itkemään, että äijä hävitti sieltä saadut rahat.
Niin että mitäköhän hymyilemisen aihetta tuossa on??
Jos olet suomalainen, olet varmasti sinäkin monessakin elämäsi vaiheessa saanut osasi kirkon laupeudentyöstä ja jos joskus elämässäsi käy niinkuin ei pitänyt käydä, niin kirkosta saat sinäkin apua, vaikket siihen kuuluisikaan. Kirkossa on töissä myös perheellisiä ihmisiä, joiden heidänkin pitäisi pystyä elättämään perheensä. Minusta on todella surullista että niin moni on eronnut kirkosta.
Ja en ole seurakunnassa töissä enkä muutenkaan kuin tavallinen suomalainen tapakristitty, mutta ei tulisi mieleenikään erota kirkosta.
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 23:43"]
Niin että mitäköhän hymyilemisen aihetta tuossa on??
Jos olet suomalainen, olet varmasti sinäkin monessakin elämäsi vaiheessa saanut osasi kirkon laupeudentyöstä ja jos joskus elämässäsi käy niinkuin ei pitänyt käydä, niin kirkosta saat sinäkin apua, vaikket siihen kuuluisikaan. Kirkossa on töissä myös perheellisiä ihmisiä, joiden heidänkin pitäisi pystyä elättämään perheensä. Minusta on todella surullista että niin moni on eronnut kirkosta.
Ja en ole seurakunnassa töissä enkä muutenkaan kuin tavallinen suomalainen tapakristitty, mutta ei tulisi mieleenikään erota kirkosta.
[/quote]Minä olen enemmän kuin tapakristitty ja erosin aikoinani kirkosta koska olin siellä töissä. Näin ja karvaasti koin todellisuuden joka on räikeässä ristiriidassa kauniiden sanojen kanssa. En halua edes symbolisesti kuulua enkä tukea moista sairaalloista instituutiota.
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 21:29"]
Meillä seurakunta teki päätöksen, että tilat eivät ole seurakuntaan kuulumattomien käytössä, koska osa tiloista piti myydä. Tästä kirkkoon kuulumattomat nostivat julmetun hulabaloon: missä nyt heidän läheisensä muistotilaisuudet pidetään, kun yhtä halpoja tai jopa ilmaisia tiloja ei löydy ja pitäisi saada 30 - 70 läheistä muistelemaan vainajaa siisteihin ja arvokkaisiin tiloihin. Seurakunta pysyi kannassaan: tilat ovat ensisijaisesti jäsenten eli seurakuntalaisten käytössä. Lähellä hautausmaata ei ole vastaavia tiloja tarjolla, joten kun seurakunta säästää, maksavat seurakuntaan kuulumattomat entistä enemmän muistotilaisuuksiensa pitämisestä.
[/quote]En itse kuulu kirkkoon mutta eikö tuo ole ihan oikein?
Kirkko on kyllä ollut myös hyvä työnantaja Suomessa joten varmaan sieltäkin nyt irtoaa uusia lukuja työttömyyskortistoon. Suomalaiset on vähän sellaisia että sahaavat omaa oksaansa. Niin kateellisia ollaan suurille työnantajille jotka ovat runsaasti edistäneet myös omalta osaltaan verokassan tulopuolta. Onko sitten kiva siellä Suomessa kun ei ole mitään paikkaa jonne mennä töihin. Ketä te sitten kadehditte ja lyötte lyttyyn
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 00:00"]
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 23:43"]
Niin että mitäköhän hymyilemisen aihetta tuossa on??
Jos olet suomalainen, olet varmasti sinäkin monessakin elämäsi vaiheessa saanut osasi kirkon laupeudentyöstä ja jos joskus elämässäsi käy niinkuin ei pitänyt käydä, niin kirkosta saat sinäkin apua, vaikket siihen kuuluisikaan. Kirkossa on töissä myös perheellisiä ihmisiä, joiden heidänkin pitäisi pystyä elättämään perheensä. Minusta on todella surullista että niin moni on eronnut kirkosta.
Ja en ole seurakunnassa töissä enkä muutenkaan kuin tavallinen suomalainen tapakristitty, mutta ei tulisi mieleenikään erota kirkosta.
[/quote]Minä olen enemmän kuin tapakristitty ja erosin aikoinani kirkosta koska olin siellä töissä. Näin ja karvaasti koin todellisuuden joka on räikeässä ristiriidassa kauniiden sanojen kanssa. En halua edes symbolisesti kuulua enkä tukea moista sairaalloista instituutiota.
[/quote]sehän on moneen kertaan tutkittu ja todettu että seurakunnissa esiintyy keskivertoa enemmän työpaikkakiusaamista jne :(
[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 00:11"]
Kirkko on kyllä ollut myös hyvä työnantaja Suomessa joten varmaan sieltäkin nyt irtoaa uusia lukuja työttömyyskortistoon. Suomalaiset on vähän sellaisia että sahaavat omaa oksaansa. Niin kateellisia ollaan suurille työnantajille jotka ovat runsaasti edistäneet myös omalta osaltaan verokassan tulopuolta. Onko sitten kiva siellä Suomessa kun ei ole mitään paikkaa jonne mennä töihin. Ketä te sitten kadehditte ja lyötte lyttyyn
[/quote]
En todellakan ole katellinen kirkossa työtätekeville, pikemminkin säälin heitä. Kirkko on paisuttanut työntekijämääräänsä vuosi kausia, ja nyt on maksun aika. Kirkkolla tulee olemaan ongelmia eläkkeidensä maksamisessa, joten jatkossa kirkon työntekijät joutuvat maksamaan enemmän myös eläkemaksuja.