Kysymys vammaisaborttien hyväksyville

1. Kyllä. Ei eroa mitenkään.

2. Olisi ok.

3. Hyväksyisin.

Abortti ei ole tappamista.

Abortti on laillinen raskaudenkeskeytys. Älä sekoita näitä asioita.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:17"]1. Kyllä. Ei eroa mitenkään.

2. Olisi ok.

3. Hyväksyisin.

[/quote]

Samat. Vammaista pienillä viikoilla syntyvää ei yleensä aleta hoitamaan. Tai huonoennusteista. Kyllä heidän annetaan nukkua pois.

Kätilö

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:17"]1. Kyllä. Ei eroa mitenkään.

2. Olisi ok.

3. Hyväksyisin.

[/quote]

Samat. Vammaista pienillä viikoilla syntyvää ei yleensä aleta hoitamaan. Tai huonoennusteista. Kyllä heidän annetaan nukkua pois.

Kätilö

[/quote]

En 'tappaisi' täysiaikaista, mutta kyllä siinä tulisi harkittua vakavasti elämää ylläpitävien hoitojen antamatta jättämistä.

Aborttipäätöksen saanut sikiö on vielä kohdussa. Hengissä pidettävä vammainen lapsi taas kohdun ulkopuolella. Johonkinhan se raja on vedettävä. Ja tässä tapausekssa se on selvä.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:19"]Abortti ei ole tappamista.

Abortti on laillinen raskaudenkeskeytys. Älä sekoita näitä asioita.

[/quote] Se että jokin asia on laillista ei välttämättä tarkoita että se olisi oikein.

Enkä muuten aloitusviestissä edes sanonut aborttia tappamiseksi vaan ihan tarkoituksella skitsoamisen välttämiseksi sanoin tappamiseksi vain jo syntyneiden lasten tappamista -ja mitäpä muutakaan se olisi?

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:21"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:17"]1. Kyllä. Ei eroa mitenkään.

2. Olisi ok.

3. Hyväksyisin.

[/quote]

Samat. Vammaista pienillä viikoilla syntyvää ei yleensä aleta hoitamaan. Tai huonoennusteista. Kyllä heidän annetaan nukkua pois.

Kätilö

[/quote]

En 'tappaisi' täysiaikaista, mutta kyllä siinä tulisi harkittua vakavasti elämää ylläpitävien hoitojen antamatta jättämistä.

[/quote] Miksi? Eikö vammaisen lapsen elämä ole yhtä arvokasta kuin terveenkin? Vai harkitsisitko vakavasti elämää ylläpitävien hoitojen antamatta jättämistä myös terveen lapsen kohdalla?

Vastaan itse vammaisen lapsen vanhempana (lapsi kuoli)

1. Jos rv 23 syntynyt keskonen paljastuisi yllättäen pahasti kehitysvammaiseksi, olisiko sun mielestä ok tappaa tällainen vastasyntynyt? Miten tällaisen vastasyntyneen tappaminen eroaa sun mielestä samanikäisen kohdussa olevan lapsen abortoimisesta?

****Viikolla 23 syntynyttä ei tarvitse tappaa, vaan he menehtyvät usein joka tapauksessa. Todennäköisesti lähtökohtaisesti kehitysvammainen ei edes selviäisi. Monet pikkuviikoilla syntyneet ovat riskissä aivoverenvuotoon jne ja tämä jo altistaa (myös) kehitysvammaisuudelle. Kaikissa maissa ei edes yritetä pelastaa esim alle 25-viikkoista, minusta Hollannissa on aika tiukat rajat.

2) Raskaudenkeskeytykset viikoilla 22-23 tehdään synnyttämällä lapsi. Jos vakavasti vammainen lapsi raskaudenkeskeytyksen jälkeen olisi jostain syystä elossa, olisiko sun mielestä ok antaa sen kuolla vai pitäisikö se yrittää pelastaa kuten terveetkin keskoset?

***Liian pienet viikot selviytymiseen. Jos ei ole annettu äidille kortisonipiikkiä ennen synnytystä, niin ei ne keuhkot voi mitenkään olla tarpeeksi "kunnossa".

3) Hyväksyisitkö täysiaikaisen vastasyntyneen kehitysvammaisen tappamisen jos sikiöseulonnoista yms. huolimatta se paljastuisi kehitysvammaiseksi vasta syntymänsä jälkeen? Entä keskosen?

***En vastasyntyneen enkä keskosen. Kyllä se sitten hoidetaan, mutta ymmärrän DNR-päätöksen (ei elvytetä), se on itse asiassa aika tavallinen sairailla ja myös vanhoilla.

En halua lietsoa mitään aborttiskitsoamista vaan haluan oikeasti vain kysyä. Muistakaa perustelut?

Minulla on ollut hyvin vaikeavammainen lapsi, jonka hoidon varrella eutanasia olisi usein tuntunut armollisemmalta kuin vuosien kärsimys.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:25"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:19"]Abortti ei ole tappamista.

Abortti on laillinen raskaudenkeskeytys. Älä sekoita näitä asioita.

[/quote] Se että jokin asia on laillista ei välttämättä tarkoita että se olisi oikein.

Enkä muuten aloitusviestissä edes sanonut aborttia tappamiseksi vaan ihan tarkoituksella skitsoamisen välttämiseksi sanoin tappamiseksi vain jo syntyneiden lasten tappamista -ja mitäpä muutakaan se olisi?

[/quote]

Moralisoit.

Yököttävää.

En lähtisi tappamaan elävää lasta. (syntynyttä) Mutta jokaisella on oikeus valita haluaako lapsen vai ei. Jos on tullut raskaaksi eikä halua lasta on parempi että raskaus keskeytetään. Mielestäni on myös oikein että äiti saa valita onko hänestä vammasen lapsen huoltajaksi. Jos todetaan jo odottusvaiheessa huomattu vakavasti vammautunut sikiö. Teidetään ettei hän koskaa voi elää itsenäistä elämää vaan tarvitsee hoitajan koko elämänsä ajan on minusta vanhemmilla oikeus keskeyttää raskaus.

Enemmän siinä vahinkoa ja kärsimystä tulee jos nainen joutuu synnyttämään lapsen johon ei halua sitoutua. Sitten on heitteille jätettyjä-, pahoinpideltyjä- ja huostaan otettuja lapsia.

Tosin olen sitä mieltä, että jos tietää ettei halua lapsia ollenkaan niin käy lääkärillä hoitamassa sen asian kuntoon. Ja huolehtii ehkäisystä niin hyvin kuin se on nykyaikana mahdollista.

Hyväksyn vain sikiön (eli raskauden keskeyttämisen) En syntyneen vauvan lopettamista ei eletä entisessä Neuvostoliitossa.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:28"]Vastaan itse vammaisen lapsen vanhempana (lapsi kuoli)

1. Jos rv 23 syntynyt keskonen paljastuisi yllättäen pahasti kehitysvammaiseksi, olisiko sun mielestä ok tappaa tällainen vastasyntynyt? Miten tällaisen vastasyntyneen tappaminen eroaa sun mielestä samanikäisen kohdussa olevan lapsen abortoimisesta?

****Viikolla 23 syntynyttä ei tarvitse tappaa, vaan he menehtyvät usein joka tapauksessa. Todennäköisesti lähtökohtaisesti kehitysvammainen ei edes selviäisi. Monet pikkuviikoilla syntyneet ovat riskissä aivoverenvuotoon jne ja tämä jo altistaa (myös) kehitysvammaisuudelle. Kaikissa maissa ei edes yritetä pelastaa esim alle 25-viikkoista, minusta Hollannissa on aika tiukat rajat.

2) Raskaudenkeskeytykset viikoilla 22-23 tehdään synnyttämällä lapsi. Jos vakavasti vammainen lapsi raskaudenkeskeytyksen jälkeen olisi jostain syystä elossa, olisiko sun mielestä ok antaa sen kuolla vai pitäisikö se yrittää pelastaa kuten terveetkin keskoset?

***Liian pienet viikot selviytymiseen. Jos ei ole annettu äidille kortisonipiikkiä ennen synnytystä, niin ei ne keuhkot voi mitenkään olla tarpeeksi "kunnossa".

3) Hyväksyisitkö täysiaikaisen vastasyntyneen kehitysvammaisen tappamisen jos sikiöseulonnoista yms. huolimatta se paljastuisi kehitysvammaiseksi vasta syntymänsä jälkeen? Entä keskosen?

***En vastasyntyneen enkä keskosen. Kyllä se sitten hoidetaan, mutta ymmärrän DNR-päätöksen (ei elvytetä), se on itse asiassa aika tavallinen sairailla ja myös vanhoilla.

En halua lietsoa mitään aborttiskitsoamista vaan haluan oikeasti vain kysyä. Muistakaa perustelut?

Minulla on ollut hyvin vaikeavammainen lapsi, jonka hoidon varrella eutanasia olisi usein tuntunut armollisemmalta kuin vuosien kärsimys.

[/quote] Eutanasia on hienompi nimi tappamiselle tai lopetukselle. Puhut lapsestasi kuin elukasta. Terveisin vain toisen vaikeavammaisen äiti!

Itse tekisin abortin, jos olisi elimellinen vika, mihin ei välttämättä saisi apua. Eli eläisi kituen sen mitä eläisi. Tiedän tällaisen vanhemmat. Ei ole ihanne tilanne seurata vuoden ajan, kun vauvaa leikataan jatkuvasti ja kuolee kumminkin.

1: pitäisi ehkä tietää, kuinka pahasti kehitysvammainen. Jos keskonen on oikeasti elinkelvoton (elää parhammillaankin esim. muutaman kuukauden, mahdollisesti tuskia), on mielestäni armeliaampaa päättää elämä heti. Muussa tapauksessa valinta voitaisiin jättää vanhemmille, lääkärin rehellisen mielipiteen kuultuaan.

2: ei. Raskaus on yritetty keskeyttää, joten kyseessä ei ole keskonen, vaan abortoitu sikiö, joka on mahdollisesti vahingoittunut jo abortin aikana.

3. En. Tässä vaiheessa lapsella on jo aivotoimintaa ja kehitys lian pitkällä. Tosin tässäkin mietin, että jos oikeasti elinkelvoton lapsi, joka ei ikinä tule selviämään ilman koneita, joutuu ehkä kokemaan tuskia eikä pysty niitä ilmaisemaan, niin miksi pitäisi "väkisin" pitää hengissä? En itsekään haluaisi maata kasviksena sängyssä.

Vakeita asioitahan nämä, ja vaikea se on varmaan keskosesta tietää, kuinka vakavia vammoja on. En kadehdi läkärin osaa näissä :/

Määritteletkö vielä tarkemmin vaikeasti kehitysvammaisen?

1. Jos raskauden keskeytyksen jälkeen lapsi on kyseisillä viikoilla elossa, ei häntäkään aktiivisesti tapeta, vaan vanhemmat pitävät yleensä lasta sylissä kuolemaan asti (katso, kun se vamman vuoksi abortoitu on myös rakastettu ja toivottu lapsi, vaikka vaikean vamman vuoksi keskeytys on ainoa keino säästää lapsi suuremmilta kärsimyksiltä).

2. Koska keskeytys noilla viikoilla tehdään lähes aina lapsen etu ensisijaisesti mielessä, turhan kärsimyksen tuottaminen väkisin "tehohoitamalla" olisi aivan järjetöntä.

3. En hyväksy jo syntyneen aktiivista tappamista, mutta ymmärrän sen, jos luonnon annetaan hoitaa tehtävänsä, kunhan lapsen hoito (kipu+ravinto) on kunnossa. 

Ymmärräthän ap myös, että Suomessa käynnistetään synnytyksiä hyvin aikaisilla viikoilla (mm. viikolla 25), jos lapsi on  vaikeasti vammainen, vaikkei muuta syytä raskauden purkuun ole. Eivät mielestäni eroa keskeytyksistä muuten kuin nimityksen perusteella ( ennenminkin moraalisesti tuomittavampaa, kun lapsi todennäköisesti kykynee jo kokemaan kipua). Silti tällaiset vanhemmat saavat kaikki "äitiysetuudet".

Siis yök, yök, yök! Kamalia, oksettavia kommentteja tässä ketjussa. Monelle on jo mennyt aivopesu läpi, ettei abortti ole tappamista. Ihan natsisaksameininkiä, kun ihmiselle todetaan, että sulla on paska elämä, kuole.

Hyväksyn kaikkien vastasyntyneiden lopettamisen, oli sairautta tai ei. Vastasyntyneillä ei ole minätietoisuutta, mitä pidän itsenäisen iihmisyyden edellytyksenä. Kun tämän kehitysasteen on saavuttanut, ihmisyyttä ei enää voi menettää esimerkiksi nokosten ajaksi.

Pidän myös syntymättä jäämistä moraalisesti parempana kuin syntymistä, joten suhtaudun abortteihin hyvin myönteisesti.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:01"]Hyväksyn kaikkien vastasyntyneiden lopettamisen, oli sairautta tai ei. Vastasyntyneillä ei ole minätietoisuutta, mitä pidän itsenäisen iihmisyyden edellytyksenä. Kun tämän kehitysasteen on saavuttanut, ihmisyyttä ei enää voi menettää esimerkiksi nokosten ajaksi.

Pidän myös syntymättä jäämistä moraalisesti parempana kuin syntymistä, joten suhtaudun abortteihin hyvin myönteisesti.

[/quote] Korjaa vanhempiesi virhe ja abortoi itsesi.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:01"]Hyväksyn kaikkien vastasyntyneiden lopettamisen, oli sairautta tai ei. Vastasyntyneillä ei ole minätietoisuutta, mitä pidän itsenäisen iihmisyyden edellytyksenä. Kun tämän kehitysasteen on saavuttanut, ihmisyyttä ei enää voi menettää esimerkiksi nokosten ajaksi.

Pidän myös syntymättä jäämistä moraalisesti parempana kuin syntymistä, joten suhtaudun abortteihin hyvin myönteisesti.

[/quote] Korjaa vanhempiesi virhe ja abortoi itsesi.

[/quote]

Abortti on eri asia kuin itsemurha, johon ilmeisesti viittaat.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:04"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:01"]Hyväksyn kaikkien vastasyntyneiden lopettamisen, oli sairautta tai ei. Vastasyntyneillä ei ole minätietoisuutta, mitä pidän itsenäisen iihmisyyden edellytyksenä. Kun tämän kehitysasteen on saavuttanut, ihmisyyttä ei enää voi menettää esimerkiksi nokosten ajaksi.

Pidän myös syntymättä jäämistä moraalisesti parempana kuin syntymistä, joten suhtaudun abortteihin hyvin myönteisesti.

[/quote] Korjaa vanhempiesi virhe ja abortoi itsesi.

[/quote]

Abortti on eri asia kuin itsemurha, johon ilmeisesti viittaat.

[/quote] Murha, mikä murha.

[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:09"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:04"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:03"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 14:01"]Hyväksyn kaikkien vastasyntyneiden lopettamisen, oli sairautta tai ei. Vastasyntyneillä ei ole minätietoisuutta, mitä pidän itsenäisen iihmisyyden edellytyksenä. Kun tämän kehitysasteen on saavuttanut, ihmisyyttä ei enää voi menettää esimerkiksi nokosten ajaksi.

Pidän myös syntymättä jäämistä moraalisesti parempana kuin syntymistä, joten suhtaudun abortteihin hyvin myönteisesti.

[/quote] Korjaa vanhempiesi virhe ja abortoi itsesi.

[/quote]

Abortti on eri asia kuin itsemurha, johon ilmeisesti viittaat.

[/quote] Murha, mikä murha.

[/quote]

Ehkä yksinkertaisen ja kouluttamattoman uskovaisen mielessä. Rationaalisesti ajattelevalle ihmiselle erot ovat ilmeisiä.