Lue keskustelun säännöt.
Uskotko ihan oikeasti Jumalaan?
26.06.2014 |
Nyt peukku ylös jos uskot ihan oikeasti Jumalaan ja peukku alas, jos ihan rehellisesti et usko.
Kommentit (40)
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 17:26"]
Näin agnostikon näkökulmasta on ihmeellistä, miten uskovaiset ja ateistit luulevat molemmat olevansa täysin oikeassa.
t. avoinna kaikille vaihtoehdoille kuoleman jälkeen
[/quote]
Agnostikon ajatus on mielestäni samaan aikaan hieno ja outo: hieno sikäli, että on tosi arvokasta tiedostaa se jyrkkyys, jolla tietyt uskovaiset ajattelevat omistavansa totuuden. Ja outoa taas on se, että agnostikkokin saattaa ehkä juuttua "uskomaan", ettei mitään voida varmasti tietää.
Viisas teologi-psykoterapeuttiystäväni sanoi taannoin, että agnostismi voi joissakin tilanteissa olla tiedostamattomasti ikään kuin "loputtomaksi toivottu aikalisä" sellaisten vaikeiden ns. perimmäisten tai uskonnollisten kysymysten edessä, jotka haastavat ihmistä ottamaan henkilökohtaisen kannan tai tekemään ehkä jopa jonkin ratkaisun. Henkilökohtaisuus ja kannan ottaminen voi olla paljon vaikeampaa kuin etäisyyden päässä neutraalina pysyminen.
Agnostikko kirjoittaa lopputerveisinä "avoinna kaikille vaihtoehdoille kuoleman jälkeen". Mutta entä jos ihmisen kuolemanjälkeinen tilanne ei olekaan aivan kuin buffetpöytä, josta voi valita mitä tahansa - vaikka olisikin avoin kaikille vaihtoehdoille? Entä jos tällä elämällä, tässä ja nyt, onkin ratkaiseva YHTEYS ja vaikutus siihen, mitä meille aukeaa kuoleman jälkeen? Itse ajattelen, että ihmisen hieno tehtävä ja haaste on juuri henkilökohtaisen kannan ottaminen ja jonkin suunnan valitseminen. Sen ei luonnollisestikaan tarvitse tarkoittaa mitään mustavalkoista "uskovaisuutta" tai suvaitsemattomuutta. Lämpimästi suosittelen ottamaan RAKKAUDEN tienviitaksi suunnan etsimiseen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Musta on tylsää, et joku laittaa vapa-ajattelijoiden linkkiä tänne. Ois kivaa jos toisit esille sen asian mitä siellä sanotaan, ja sitte keskusteltais siitä. Mulla ei oo mitään syytä olla uskomatta raamattuun. Tottakai siellä on virheitä, koska se on ihmisten kirjottama, mut pääasia siinä pitää kutinsa. Se et elämällä on tarkotus ja et Jeesus oli historian henkilö ja nous kuolleista (ts. voitti kuoleman). Sen takii uskon ja toivon.
Uskon. Jeesuksen avulla pääsin katkeruudesta, kateudesta, pahansuopuudesta, kiroilusta, kaikista peloista ym. Tilalle sain rakkautta, kärsivällisyyttä ym. mukavaa, aivan kuin Raamatussa sanotaan. Ihana olotila!! Sitä riemua ja iloa on vaikea kuvitella, minkä Jeesus antaa. Sellasta ei saa mistään pullosta tai purkista. Kokeiltu on.
Ja otan osaa tuohon homokeskusteluun myös. Rakastan kaikkia lähimmäisinäni enkä todellakaan vihaa ketään. Itse asiassa hyvä kaverini on lesbo. Kuitenkaan en hyväksy homojen avioliittoa, koska se on Jumalan mukaan synti. Ja haluan olla Jumalan kanssa samaa mieltä. Eli kaikki ihmiset pitää hyväksyä, mutta ei välttämättä heidän tekojaan.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 19:38"]Musta on tylsää, et joku laittaa vapa-ajattelijoiden linkkiä tänne. Ois kivaa jos toisit esille sen asian mitä siellä sanotaan, ja sitte keskusteltais siitä. Mulla ei oo mitään syytä olla uskomatta raamattuun. Tottakai siellä on virheitä, koska se on ihmisten kirjottama, mut pääasia siinä pitää kutinsa. Se et elämällä on tarkotus ja et Jeesus oli historian henkilö ja nous kuolleista (ts. voitti kuoleman). Sen takii uskon ja toivon.
[/quote]
Eli Raamattu ei olekaan totta ja ehtymätön? Että uskovainen uskoo valikoiden? Että oma mukavuudenhalu estää noudattamasta Raamattua?
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 20:05"]Eli kaikki ihmiset pitää hyväksyä, mutta ei välttämättä heidän tekojaan.
[/quote]
Mitä ihmiset ovat muuta kuin tekojensa summa? Mitä hyväksyt kun hyväksyt ihmisen ilman tekoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 19:38"]Musta on tylsää, et joku laittaa vapa-ajattelijoiden linkkiä tänne. Ois kivaa jos toisit esille sen asian mitä siellä sanotaan, ja sitte keskusteltais siitä.
[/quote]
Et uskalla käydä sivulla mikä sisältää lähes pelkästään tekstiä Raamatusta? On teidät uskikset peloteltu pahan kerran
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 20:11"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 20:05"]Eli kaikki ihmiset pitää hyväksyä, mutta ei välttämättä heidän tekojaan.
[/quote]
Mitä ihmiset ovat muuta kuin tekojensa summa? Mitä hyväksyt kun hyväksyt ihmisen ilman tekoja?
[/quote]
No, esim. jos vaikka ystäväsi varastaa jotain kaupasta. Tuskin hyväksyt hänen tekoaan, mutta varmasti pitäisit hänet ystävänäsi. Selkiskö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 17:08"]
Punatukkaiset ovat saatanasta!
[/quote]
Mieluummin saatanasta kuin jumalasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen yllättynyt peukkujakaumasta. En tajunnut, kuinka takapajuisia Suomessa yhä ollaan. Ap
Jep, uskon! olin pitkään pyristellyt uskoa vastaan, mutta 22-vuotiaana aloin käymään kirkossa ja siellä sain kerran kokea Pyhän Hengen kosketuksen. Olen silti vieläkin melko skeptinen ihmeperantumisia, parantajia ja muita vastaavia ilmiöitä kohtaan, mutta tuo yliluonnollinen kokemus antoi minulle varmuuden siitä että Taivaan isä on, ja Jeesus on ainoa tie taivaaseen.
Melko maallista elämää elelen, mieheni ei ole uskossa, muttei vastaankaan. Onneksi on pari uskovaa ystävää joiden kanssa voi puhua hengellisistä asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:42"]
Pääsin eroon viinasta, enkä todellakaan tehnyt sitä omissa voimissa. Lopetin myös tupakoinnin ja pari muutakin haitallista tapaa ja riippuvuutta, mutta en todellakaan omissa voimissa.
[/quote]
Hienoa! Asenteesi on tosi arvokas esimerkki meille kaikille elämäntilanteesta tai elämän haasteista riippumatta: terve nöyryys sekä tietoisuus omasta keskeneräisyydestä ja epätäydellisyydestä on rehellinen ja kestävä perusta lähestyä Jumalaa :) Toisin kuin Jumalan valjastaminen itsekkäiden tarpeittemme juoksupojaksi tai kasvottomaksi energiaksi.
"Hyödyllistä" se tietysti on, jos Jumala on ihmiselle vain energiaa - silloin ei joudu elävään vuorovaikutukseen ja suhteeseen Jumalan kanssa: välttyy kohtaamasta omaa epätäydellisyyttään Jumalan täydellisyyden ja pyhyyden lähellä, ja silloin välttyy myös tarvitsemasta Jumalan armoa, rakkautta ja anteeksiantoa. Kaiken ydin näyttää olevan se, että meille ihmisille on pahuksen tukalaa myöntää keskeneräisyytemme ja epätäydellisyytemme sekä suostua olemaan ihminen suhteessa Jumalaan, pyytää apua, voimaa, rakkautta ja anteeksiantoa Jumalalta:
http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4
[/quote]Jos kuvittelet jonkun hoitavan elämän puolestasi, pakenet vastuuta. Jumala ei ole persoona, vaan Jumala on Minä olen. Eli siis KAIKKI, mikä on olemassa. Ihminen joka luottaa omaan sisäiseen voimaansa, on ollut aina muille uhka, sillä sellaista ihmistä on vaikeampi taivuttaa kenenkään tahtoon.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 20:09"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 19:38"]Musta on tylsää, et joku laittaa vapa-ajattelijoiden linkkiä tänne. Ois kivaa jos toisit esille sen asian mitä siellä sanotaan, ja sitte keskusteltais siitä. Mulla ei oo mitään syytä olla uskomatta raamattuun. Tottakai siellä on virheitä, koska se on ihmisten kirjottama, mut pääasia siinä pitää kutinsa. Se et elämällä on tarkotus ja et Jeesus oli historian henkilö ja nous kuolleista (ts. voitti kuoleman). Sen takii uskon ja toivon.
[/quote]
Eli Raamattu ei olekaan totta ja ehtymätön? Että uskovainen uskoo valikoiden? Että oma mukavuudenhalu estää noudattamasta Raamattua?
[/quote]
Kyllä aattelen, että raamattu on totta, mutta ei tietenkää "erehtymätön". Ei ne kirjotusvirheet pidä paikkaasa. Ja raamatus on myös paljon ristiriitasen näkösiä kohtia. Varsinaisia ristiriitoja raamatus ei kuitenkaan juur ole. Eri asiat on toki eri evankeliumeissa kirjotettu eri näkökulmasta.
En usko valikoiden, uskon koko setin. Mitäs raamattu itse asiassa käskee noudattamaan? Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, siinä on koko laki, kirjottaa Paavali. Mutta se on totta kylläkin, että en tuota noudata omasta mukavuudenhalusta johtuen ;) mut pyrin toki siihen... joskus huonosti joskus vielä huonommin. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 21:50"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 20:09"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 19:38"]Musta on tylsää, et joku laittaa vapa-ajattelijoiden linkkiä tänne. Ois kivaa jos toisit esille sen asian mitä siellä sanotaan, ja sitte keskusteltais siitä. Mulla ei oo mitään syytä olla uskomatta raamattuun. Tottakai siellä on virheitä, koska se on ihmisten kirjottama, mut pääasia siinä pitää kutinsa. Se et elämällä on tarkotus ja et Jeesus oli historian henkilö ja nous kuolleista (ts. voitti kuoleman). Sen takii uskon ja toivon.
[/quote]
Eli Raamattu ei olekaan totta ja ehtymätön? Että uskovainen uskoo valikoiden? Että oma mukavuudenhalu estää noudattamasta Raamattua?
[/quote]
Kyllä aattelen, että raamattu on totta, mutta ei tietenkää "erehtymätön". Ei ne kirjotusvirheet pidä paikkaasa. Ja raamatus on myös paljon ristiriitasen näkösiä kohtia. Varsinaisia ristiriitoja raamatus ei kuitenkaan juur ole. Eri asiat on toki eri evankeliumeissa kirjotettu eri näkökulmasta.
En usko valikoiden, uskon koko setin. Mitäs raamattu itse asiassa käskee noudattamaan? Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, siinä on koko laki, kirjottaa Paavali. Mutta se on totta kylläkin, että en tuota noudata omasta mukavuudenhalusta johtuen ;) mut pyrin toki siihen... joskus huonosti joskus vielä huonommin. :)
[/quote]
Oletpa kyllä harvinaisen naivi.
Et sitten lukenut niitä ristiriitaisuuksia ja ymmärtänyt, mitä ne uskolle merkitsevät.
Paavalin siteeraamunen naiselta on aika hyvä veto kertoa mitä mieltä on omasta paikastaan seurakunnassa.
Mutta mitäpä näistä, uskovainen uskoo, mitä haluaa välittämättä epäjohdonmukaisuuksista.
Perusteluja myös etenkin uskovilta. Miten ihmeessä järkeilet taikauskosi todeksi?
Uskovaisten Raamattu ei olekaan totta: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html.
Minä uskon, mutta minun Jumalani on kaikkialla läsnäoleva energia, ei siis mikään taivaissa horiseva äkäinen ukko. Jumala on kaikkialla ja koska kaikki on energiaa, kuten tiedämme, niin me olemme kaikki Jumalia ja koska energia on ikuista, me olemme ikuisia olentoja.
Voimme myös hallita tätä energiaa ja se antaa meille kaiken mitä pyydämme.
En usko. En ole ikinä uskonut. Ei mua kuitenkaan haittaa uskovat, kunhan mulle ei tyrkytä jumalan sanaa.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 16:23"]
Minä uskon, mutta minun Jumalani on kaikkialla läsnäoleva energia, ei siis mikään taivaissa horiseva äkäinen ukko. Jumala on kaikkialla ja koska kaikki on energiaa, kuten tiedämme, niin me olemme kaikki Jumalia ja koska energia on ikuista, me olemme ikuisia olentoja.
Voimme myös hallita tätä energiaa ja se antaa meille kaiken mitä pyydämme.
[/quote]
Mielenkiintoinen ajatus jumalasta. Jumala ymmärretään tavallisesti jonain, jolla on valtaa vaikuttaa maailmassa. Jos jumaluus käsitetään kaikkialla läsnäolevana energiana, jota voimme ohjailla mieleiseemme suuntaan, niin onko se enää mikään jumala.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 21:50"][quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 20:09"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2014 klo 19:38"]Musta on tylsää, et joku laittaa vapa-ajattelijoiden linkkiä tänne. Ois kivaa jos toisit esille sen asian mitä siellä sanotaan, ja sitte keskusteltais siitä. Mulla ei oo mitään syytä olla uskomatta raamattuun. Tottakai siellä on virheitä, koska se on ihmisten kirjottama, mut pääasia siinä pitää kutinsa. Se et elämällä on tarkotus ja et Jeesus oli historian henkilö ja nous kuolleista (ts. voitti kuoleman). Sen takii uskon ja toivon.
[/quote]
Eli Raamattu ei olekaan totta ja ehtymätön? Että uskovainen uskoo valikoiden? Että oma mukavuudenhalu estää noudattamasta Raamattua?
[/quote]
Kyllä aattelen, että raamattu on totta, mutta ei tietenkää "erehtymätön". Ei ne kirjotusvirheet pidä paikkaasa. Ja raamatus on myös paljon ristiriitasen näkösiä kohtia. Varsinaisia ristiriitoja raamatus ei kuitenkaan juur ole. Eri asiat on toki eri evankeliumeissa kirjotettu eri näkökulmasta.
En usko valikoiden, uskon koko setin. Mitäs raamattu itse asiassa käskee noudattamaan? Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi, siinä on koko laki, kirjottaa Paavali. Mutta se on totta kylläkin, että en tuota noudata omasta mukavuudenhalusta johtuen ;) mut pyrin toki siihen... joskus huonosti joskus vielä huonommin. :)
[/quote]
Oletpa kyllä harvinaisen naivi.
Et sitten lukenut niitä ristiriitaisuuksia ja ymmärtänyt, mitä ne uskolle merkitsevät.
Paavalin siteeraamunen naiselta on aika hyvä veto kertoa mitä mieltä on omasta paikastaan seurakunnassa.
Mutta mitäpä näistä, uskovainen uskoo, mitä haluaa välittämättä epäjohdonmukaisuuksista.
[/quote]
Noh, tuo joku raamatun ristiriita sieltä esiin ni katotaan mitä se meinaa? Ei oo käsittääkseni hyvätapasta laittaa vaan linkki ja "lukekaa toi!". Kuinka moni oikeesti sillon lukee? Laita linkki, mut laita myös se juttu sieltä mistä haluut keskustella. Oon ilonen jos raamatusta löytyy joku uus kinkkinen juttu.