Lue keskustelun säännöt.
Muiden kielten opiskelu ei lisääntynyt, kun pakollinen yo-ruotsi poistettiin
25.04.2014 |
Tällaisen perustelun olen nyt kuullut useammankin pollitikon suusta perusteluna sille, että pakkoruotsin poistaminen ei monipuolistaisi kieliopintoja eikä sitä siksi voida poistaa.
Hmm... jos asiaa miettisi edes kaksi sekuntia, niin tajuaisi, että yo-ruotsin poistuessa samat ruotsin kurssit säilyivät edelleen pakollisena, joten yhtään enempää aikaa ei tullut muiden kielten opiskeluun, koska ihan samat ruotsin kurssit pitää edelleen saada hyväksytysti läpi.
Mietin vaan, että ovatko tällaisten perusteluiden esittäjät oikeasti tyhmiä vai miksi he päästävät suustaan tällaisia sammakoita?
Kommentit (78)
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 21:34"]
Mielestäni, jos pakkoruotsi poistettaisiin, pitäisi kaikkien aloittaa peruskoulun alaluokilla 2 vierasta kieltä. Esim. ensimmäinen kieli tokalla ja toinen viidennellä.
[/quote]
Mun mielestä tuollainen ehdoton pakko ala-asteella ei ole hyvä. Jos on esim. lukivaikeuksia ja siten jo oman äidinkielen kanssa vaikeaa, niin kaksi vierasta kieltä siihen päälle on aika raskasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä huomio. Tietysti asia riippuu siitä, että kuinka kieltä opetetaan. Itse muistelisin, että esimerkiksi Steiner-kouluissa kielten opetus alooitetaan jo ensimmäiseltä luokalta alkaen, mutta silloin lähinnä leikkien ja laulaen ja loruillen. PS: Ap. Samaa aika moni muukin on miettinyt. Pakollinen yo -ruotsi ei sillä poistu, että sen voi jättää kirjoittamatta, jos sitä ennen on pakko suoriuttaa kaikki ao. kielen kurssit. - ei sitä saman ailkaisesti ainakaan meidän lukiossa voinut olla ruotsin ja ranskan tunnilla., tai ruotsin ja venäjän tunnilla, mutta molempiakaan ei jaksanut. Ruotsin kai valitsi, koska sen kurssit olivat pakollisia ja tiesi, että sitä tulisi päntätä jatko-opinnoissa, tulevaisuudessa päätyi lukion jälkeen mihin hyvänsä kouluun Suomessa.
Mistähän muuten ne kaikki kieltenopettajat saataisiin opettamaan niitä kaikkia vieraita kieliä? Jos nyt vaikka miettii espanjan ja italian kielen sisäänottoa, niin aika harvaan kouluun saataisiin opettajia sillä tahdilla...
kielten opetus koulussa on tuhoontuomittu ilman muuta harrastuneisuutta. englannin lisäksi pitäisi oikeastaan olla vain vapaaehtoisia kerhoja jonne kiinnostuneet menisivät .
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 21:56"]
Mistähän muuten ne kaikki kieltenopettajat saataisiin opettamaan niitä kaikkia vieraita kieliä? Jos nyt vaikka miettii espanjan ja italian kielen sisäänottoa, niin aika harvaan kouluun saataisiin opettajia sillä tahdilla...
[/quote]
No mitenköhän tämä onnistuu kaikkialla muualla maailmassa? Esim. Ruotsissa ja Ahvenanmaalla, joissa ei ole pakkosuomea, ja joissa opiskellaan monipuolisesti vieraita kieliä. Tämä "ei ole opettajia, joten ei voi poistaa pakkoruotsia" on kyllä ihan yhtä tyhmä perustelu kuin tuo aloituksessa mainittu. Se, että vääristyneen kielipolitiikan seurauksena on ylikoulutettu ruotsinopettajia, ei voi olla mikään peruste käytännön jatkamiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 21:56"]
Mistähän muuten ne kaikki kieltenopettajat saataisiin opettamaan niitä kaikkia vieraita kieliä? Jos nyt vaikka miettii espanjan ja italian kielen sisäänottoa, niin aika harvaan kouluun saataisiin opettajia sillä tahdilla...
[/quote]
No mitenköhän tämä onnistuu kaikkialla muualla maailmassa? Esim. Ruotsissa ja Ahvenanmaalla, joissa ei ole pakkosuomea, ja joissa opiskellaan monipuolisesti vieraita kieliä. Tämä "ei ole opettajia, joten ei voi poistaa pakkoruotsia" on kyllä ihan yhtä tyhmä perustelu kuin tuo aloituksessa mainittu. Se, että vääristyneen kielipolitiikan seurauksena on ylikoulutettu ruotsinopettajia, ei voi olla mikään peruste käytännön jatkamiselle.
[/quote]
Pakkoruotsi voidaan poistaa niin, että esim. nyt koulunsa aloittavat eivät sitä enää pakollisena lue, mutta jo koulun aloittaneet lukevat nykyisen käytännön mukaisesti. Näin muiden kielten opettajien tarve lisääntyy vähitelleen ja yliopistot ehtivät kasvattaa sisäänottoa näihin aineisiin.
Eikä suomea puhuvat ruotsinkieliset edes tykkää siitä, että heille koetetaan mongertaa surkeaa ruotsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 21:56"]
Mistähän muuten ne kaikki kieltenopettajat saataisiin opettamaan niitä kaikkia vieraita kieliä? Jos nyt vaikka miettii espanjan ja italian kielen sisäänottoa, niin aika harvaan kouluun saataisiin opettajia sillä tahdilla...
[/quote]
No mitenköhän tämä onnistuu kaikkialla muualla maailmassa? Esim. Ruotsissa ja Ahvenanmaalla, joissa ei ole pakkosuomea, ja joissa opiskellaan monipuolisesti vieraita kieliä. Tämä "ei ole opettajia, joten ei voi poistaa pakkoruotsia" on kyllä ihan yhtä tyhmä perustelu kuin tuo aloituksessa mainittu. Se, että vääristyneen kielipolitiikan seurauksena on ylikoulutettu ruotsinopettajia, ei voi olla mikään peruste käytännön jatkamiselle.
[/quote]
Jostain ne opiskelijat nyt kuitenkin pitää saada niitä kieliä yliopistoon lukemaan, jotta saadaan niitä opettajia. Mä en usko, että Ahvenanmaalla on valittavana valtavaa kielivalikoimaa, koska se on niin pieni maakunta, ettei monellle opettajalle riittäisi yksinkertaisesti töitä kuin muutama hassu tunti viikossa. Ruotsin kielenopetuksesta mulla ei ole harmaata haisua.
Suomen tilanteesta tiedän sen verran, että pienillä paikkakunnilla valinnan varaa on todella vähän, myöskään ala-asteen valinnainen ruotsi on harvoin mahdollinen.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:06"]
Eikä suomea puhuvat ruotsinkieliset edes tykkää siitä, että heille koetetaan mongertaa surkeaa ruotsia.
[/quote]
Itse en katsonut, mutta kuulemma eilen tai toissa päivänä tuli tv:stä ruotsinkielisen tv:n joku vaalitentti tms. ja oli kuulemma tuskaa seurata, kun poliitikot yrittivät mongertaa pakkoruotsiaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:06"]
Eikä suomea puhuvat ruotsinkieliset edes tykkää siitä, että heille koetetaan mongertaa surkeaa ruotsia.
[/quote]
Ilmeisesti monet suomenkielisetkään ei tykkää siitä, että heille yritetään mongertaa surkeaa suomea, kun täällä monesti pilkataan ei-suomenkielisten kielitaitoa. Tuntuu aika surulliselta, terv. nimim. "opetan suomea ulkomaalaisille"
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:03"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 21:56"]
Mistähän muuten ne kaikki kieltenopettajat saataisiin opettamaan niitä kaikkia vieraita kieliä? Jos nyt vaikka miettii espanjan ja italian kielen sisäänottoa, niin aika harvaan kouluun saataisiin opettajia sillä tahdilla...
[/quote]
No mitenköhän tämä onnistuu kaikkialla muualla maailmassa? Esim. Ruotsissa ja Ahvenanmaalla, joissa ei ole pakkosuomea, ja joissa opiskellaan monipuolisesti vieraita kieliä. Tämä "ei ole opettajia, joten ei voi poistaa pakkoruotsia" on kyllä ihan yhtä tyhmä perustelu kuin tuo aloituksessa mainittu. Se, että vääristyneen kielipolitiikan seurauksena on ylikoulutettu ruotsinopettajia, ei voi olla mikään peruste käytännön jatkamiselle.
[/quote]
Jostain ne opiskelijat nyt kuitenkin pitää saada niitä kieliä yliopistoon lukemaan, jotta saadaan niitä opettajia. Mä en usko, että Ahvenanmaalla on valittavana valtavaa kielivalikoimaa, koska se on niin pieni maakunta, ettei monellle opettajalle riittäisi yksinkertaisesti töitä kuin muutama hassu tunti viikossa. Ruotsin kielenopetuksesta mulla ei ole harmaata haisua.
Suomen tilanteesta tiedän sen verran, että pienillä paikkakunnilla valinnan varaa on todella vähän, myöskään ala-asteen valinnainen ruotsi on harvoin mahdollinen.
[/quote]
Eikös kaikilla yläasteilla ja lukiossa ole ainakin saksan ja ranskan opettajat? Yhdistetään 7. ja 8. luokalla alkavat ryhmät niin, että valittavissa on ainakin ruotsi, ranska ja saksa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:06"]
Suomen tilanteesta tiedän sen verran, että pienillä paikkakunnilla valinnan varaa on todella vähän, myöskään ala-asteen valinnainen ruotsi on harvoin mahdollinen.
[/quote]
No sehän ratkeaa sillä, että tehdään alakoulun ruotsista pakollinen! Kuten juuri on tehty. Opettajia ei tietenkään ole siihenkään, mutta ei se haittaa, kun pakkoruotsista on kyse.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:17"]
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:06"]
Suomen tilanteesta tiedän sen verran, että pienillä paikkakunnilla valinnan varaa on todella vähän, myöskään ala-asteen valinnainen ruotsi on harvoin mahdollinen.
[/quote]
No sehän ratkeaa sillä, että tehdään alakoulun ruotsista pakollinen! Kuten juuri on tehty. Opettajia ei tietenkään ole siihenkään, mutta ei se haittaa, kun pakkoruotsista on kyse.
[/quote]
Hyvä pointti! Rahasta ei tosiaan säästetä, kun luokanopettajia ruvetaan täydennyskouluttamaan pakkoruotsinopettajiksi. Kustannuksia tuskin on edes laskettu, kun oli vaan pakko RKP:n vaatimuksesta laittaa se pakkoruotsi sinne ala-asteelle. Mutta rahat loppuu välittömästi siinä vaiheessa, kun pitäisi miettiä, miten niitä muita kieliä voitaisiin opettaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tosi asia on, että vaikka ruotsi ei olisi enää pakollinen, niin ei monikaan ottaisi tilalle toista kieltä. Kielen opiskelu vaatii aika paljon enemmän kuin esimerkiksi historian. On jatkuvasti sanakokeita, joihin tulee lukea. Ei ole niin helppo aine kuin muut aineet. Ne, jotka ovat aidosti kiinnostuneita jostain kielestä, kyllä ottavat sen kielen valinnaiseksi. Ei kolmannen kielen lukeminen mitään kauhean hankalaa ole. Itse olen lukenut neljää kieltä samaan aikaan ja siinä vaiheessa jo ehkä alkaa olemaan melkein joka päivä yksi sanakoe. Ruotsi on niin helppo kieli, että jos ei siinä edes pärjää niin ei kyllä pärjää saksassa tai venäjässäkään.
Mutta tästä huolimatta olen sitä mieltä, että ruotsi pitäisi laittaa valinnaiseksi. Olen itse hyötynyt runsaasti ruotsin kielestä, koska olen palvelualalla, mutta toki monille ruotsin kielestä ei varmaan juuri hyötyä ole. Mutta pahoin pelkään, että yhtä huonoja yläasteelaiset ovat sitten ruotsin tilalle tulleessa pakollisessa saksassa kuin ruotsissakin. Monissa pienissä kunnissa kun ei välttämättä pystytä tarjoamaan kovin montaa vaihtoehtoa ruotsille.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:08"]
Eikös kaikilla yläasteilla ja lukiossa ole ainakin saksan ja ranskan opettajat? Yhdistetään 7. ja 8. luokalla alkavat ryhmät niin, että valittavissa on ainakin ruotsi, ranska ja saksa.
[/quote]
Aivan, kyllä käytännössä varmaan kaikilla pikkukouluillakin on ainakin saksan ja ranskan opettajat. Moni ruotsia opettava osaa saksaa ja englantia opettava ranskaa.
Eikö toimittajilta vaadita enää kykyä edes alkeelliseen loogiseen ajatteluun? Sama oksennus esitetään jälleen kerran, tällä kertaa Iltasanomien pääkirjoituksessa:
"tiedämme, että ruotsin vapaaehtoistaminen ylioppilaskirjoituksissa 2005 vähensi nopeasti ruotsin kokeeseen osallistujien määrää, mutta ei lisännyt saksan, ranskan ja venäjän suosiota."
Niin, ruotsin tunnit pysyivät pakollisina, joten mistä sitä lisäaikaa olisi tullut saksalla ja ranskalle ja venäjälle?
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288682270325.html
Mistähän muuten ne kaikki kieltenopettajat saataisiin opettamaan niitä kaikkia vieraita kieliä? Jos nyt vaikka miettii espanjan ja italian kielen sisäänottoa, niin aika harvaan kouluun saataisiin opettajia sillä tahdilla...
Ni-in siis (pakko)ruotsin säilyttämiselle on olemassa ainakin yksi melkein järkeen käypä peruste: Mistä kaikille ruotsin opettaville olisi töitä jos (pakko)ruosti lakkautettaisiin, mistähän kaikille työttömille maistereille olisi töitä, nyt kun niitä on työttömyyskortistossa kymmeniä tuhansia, kyllä korkeakoulutus tässä maassa kannattaa. "Ja"
Mistähän aikanaan tai nykyäänkään kouluihin saadaan tarpeeksi päteviä opettajia opettamaan vaikkapa tietojen käsittelyä ja mediakasvatusta tai vaikka perinteisempiä taideaineita, kuten kuvaamataitoa ja musiikkia tai liikuntaa...
Eikö mm. OAJ (okei puolueellinen "lafka" koska ajaa jäsentenssä (opettajien) etuja, mutta yhtä kaikki OAJ poraa jatkuvasti sitä, että kuinka ovat huolissaan siitä, että kuinka kouluissa on ni-in paljon epäpäteviä opettajia.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:20"]
Tosi asia on, että vaikka ruotsi ei olisi enää pakollinen, niin ei monikaan ottaisi tilalle toista kieltä.
[/quote]
No mikä asiassa sitten on ongelma? Jos moni ei ottaisi tilalle toista kieltä, niin sitten he lukisivat sitä ruotsia. B-kielen pakollisuuttahan ei olla poistamassa.
[quote author="Vierailija" time="25.04.2014 klo 22:20"]
Tosi asia on, että vaikka ruotsi ei olisi enää pakollinen, niin ei monikaan ottaisi tilalle toista kieltä. Kielen opiskelu vaatii aika paljon enemmän kuin esimerkiksi historian. On jatkuvasti sanakokeita, joihin tulee lukea. Ei ole niin helppo aine kuin muut aineet. Ne, jotka ovat aidosti kiinnostuneita jostain kielestä, kyllä ottavat sen kielen valinnaiseksi.
[/quote]
Onko se nyt niin vaikeaa tajuta, että jos jokin toinen kieli on otettava, niin se toinen kieli myös valitaan?
Mielestäni, jos pakkoruotsi poistettaisiin, pitäisi kaikkien aloittaa peruskoulun alaluokilla 2 vierasta kieltä. Esim. ensimmäinen kieli tokalla ja toinen viidennellä.