Kristillisillä kouluilla vaikeuksia jatkaa, kirkosta erotaan enemmän kuin koskaan...

Ensiksi pieni huomautus: kristilliset koulut eivät ole mitenkään sidoksissa luterilaiseen kirkkoon. Koulut ovat uskovien vanhempien aloitteesta " rakennettu" , jotta vanhemmat voisivat saada koulusta tukea omalle kasvatukselleen. Karkea totuus kun on, ettei kovin monessa koulussa uskovat vanhemmat saa tukea omille kasvatustavoitteilleen.



Luterilaiseen kirkkoon on jo aikoja kuulunut ihmisiä, jotka eivät millään tavalla ole mukana kirkon toiminnassa, eivät millään tavalla usko Jumalaa tai uskovat täysin Raamatun vastaisesti. Kirkon jäsenyys ei kerro mitään suomalaisten uskovaisuudesta. Tälläkin hetkellä kirkko hymistelee vähän turhan paljon, halutaan suvaita paljon asioita, mistä Raamattu varoittaa synnillisenä, joten hurjan paljon on vastaan tultu tavallista kansaa. Eipä siellä kirkossa kukaan uskalla mitään synniksi saarnata, ettei pelota ketään tiehensä...



Uskonasiat merkitsevät tälle kansalle paljon vähemmän kuin muutama vuosikymmen sitten. Ihmiset ajavat vain omaa etuaan ja ajattelevat vain itseään. Eletään tässä hetkessä, koska ei uskota kuolemanjälkeiseen aikaan. Uskovilla on otsassaan hullun leima ja lievää " hulluutta" siihen tarvitaankin, että kehtaa itsensä uskovaksi tunnustaa. Ei tarvi kuin tätä palstaa katsoa, niin huomaa tämän.



Kristinuskon perussanomaa pitäisi pitää esillä. Sanoa synti synniksi ja kertoa miten synnistä päästään irti. Jota kiinnostaa, se tarttuu siihen. Jota ei kiinnosta, niin ei kiinnosta, eikä sille kukaan meistä voi yhtään mitään. Jumala on kyllä aina valmis keskustelemaan ihmisen kanssa.

eikä mitään, edes uskontoa pidetä enää itsestäänselvyytenä.

Joku syyhän siihen täytyy olla että eroaa kirkosta, koska niiiiiiiiiin

monet siihen kuuluu vaan siksi että ei ole vaan viitsinyt erotakaan.

Mutta mikä se sitten on se syy? Ehkä joku ei halua maksaa pientä

kirkollisveroa, joku ei koe saavansa kirkolta mitään, joku on

pohtinut asioita eikä usko siihen mitä kirkko opettaa...



Kirkkoonhan on suurin osa suomalaisista kuulunut vauvasta,kasteesta

asti. Eli se on ollut tavallaan itsestään selvyys siihen asti kunnes

jostain syystä on päättänyt erota.

..aika hauskan artikkelin, jossa kerrottiin valtiosta, jossa reilusti 90% väestöstä kuului samaan kirkkoon, kirkolle maksettiin veroja, koulussa opetettiin uskontoa ym ym, ja kaikesta sai käsityksen, että kyseessä olisi jokin kiihkouskovainen islamivaltio, mutta artikkelin lopusta kävikin ilmi, että Suomesta siinä puhuttiin.

Mutta harvoin itse asiassa Suomessa tosi uskovaisiin törmää, suurin osa on kuitenkin noita tapauskovaisia, ristiäiset-häät-hautajaiset linjalla. Eli jospa nyt tuo suuri joukko on heräämässä, että hei, tässähän sitä vain kuljetaan kuin laput silmillä suuren joukon mukana. Ja niin niitä kirkosta eroamisiakin tulee aina vain enemmän. Omat vanhempani erosivat kirkosta jo ollessani pieni, muttei niinkään uskonpuutteen tähden, vaan lähinnä silloisen kirkkovaltuuston tekopyhyyden ja toisten panattelun (silloin jo!) vuoksi.

Nyt täällä ulkomailla asuessani olen tavannut yhden luterilaisen, ja hänen kauttaan olen päässyt hieman tutustumaan täkäläiseen luterilaiseen elämään. Täytyy myöntää, että kaukana ollaan! Hävetti ihan kun he niin pohjoismaista systeemiä ihannoivat, en kehdannut ihan täyttä totuutta kertoa miten vähän uskonto itse asiassa Suomessakin merkitsee, täällä kun kaikki luterilaiset ovat todella uskossa. Suurin osa katolisesta uskosta kääntyneitä, uskon perusajatuksen uudelleen löytämisen toivossa.

Minulla ei ole mitään muuta kristittyjä vastaan, kuin se epäoikeudenmukaisuus mitä nyt on.

Vai kuulostaako se muka oikeudenmukaiselle että islamilaisyrittäjä ja juutalaisseurakunta joutuvat maksamaan kirkollisveroa Suomessa?

Ennen vanhaan veroa joutui maksamaan hevosestakin kirkolle, uskomatonta vääryyttä.

Annan kyllä muiden uskoa mihin haluavat, mikäli he tekevät saman minulle. Nyt näin ei ole.



Ihanaa että ihmisten silmät aukeavat pikkuhiljaa, kehitys on hyvään suuntaan. Kirkko ja valtio pitäisi jo erottaa toisistaan lopullisesti.

Ihmiset ovat ilmeisesti unohtaneet että alunperin Suomessa ihmiset pakotettiin kristinuskoon, nyt kun on mahdollisuus päästä pois tästä pakosta niin kaikki eivät haluakaan pois, vaikea ymmärtää miksi.

Jos järjestettäis kansalaisäänestys kirkon ja valtion erottamisesta, niin olisin kyllä ehdotuksen puolella. Vaihtoehtoisesti luterilaiselta kirkolta pitäisi ottaa yhteisöverotusoikeus pois. Se on aivan mielettömän epäreilu systeemi.



Raamatusta voi päätellä, että seurakunnan toiminnan pitäisi perustua vapaaehtoisuuteen ja lahjoituksiin. Näin alkuseurakuntakin toimi ja sen toiminnan mukaan yritetään muissakin asioissa toimia, miksi ei sitten myös raha-asioissa? Yllättävän monet kirkkokunnat tässä maassa toimivat lahjoitusten ja vapaaehtoisten varassa ja luterilainen kirkko pystysi siihen myös. Mittakaava olisi kyllä pienempi, mutta kirkon toimintaan lähtisi enemmän ihmisiä mukaan kuin siinä tällä hetkellä on.

Seurakunnan pitäisi toimia lahjoituksilla.



Vai lukeeko raamatussa jotenkin tähän tyyliin: Menkää lapseni ja vallatkaa valtio. Kupatkaa rahaa seurakunnallenne pakanoilta ja pakottakaa heidät uskoonne!



Saa kommentoida, odotan mielenkiinnolla kannattaako joku sitä että pakanoiltakin ja toisuskoisilta menee kirkollisveroa.



Miltä tuntuu käydä seurakunnassa jonka tietää riistävän rahaa esim. juutalaiselta seurakunnalta?



Odotan innolla millä perustelette tätä, ev. lut. seurakunnan jäsenet ja työntekijät? Keskustelua, kiitos.

lupicaia:

Miltä tuntuu käydä seurakunnassa jonka tietää riistävän rahaa esim. juutalaiselta seurakunnalta?

Kuka riistää mitä juutalaisilta ? JOs tuo on totta niin miksi en on siitä aikaisemmin kuullut?

Onko sinulla jonkinlaista fakta tietoa tuolle

http://www.evl.fi/kkh/ktk/kertomus/xii.htm ja siitä luku 5 kertoo yhteisöverotuksesta.



Lyhyesti: Luterilainen kirkko saa osuuden valtion keräämästä yhteisöverosta, jota joutuu maksamaan jokainen työnantaja, jokainen ei-luterilainen seurakunta riippumatta maksuvelvollisen uskontokunnasta.



Mielestäni tämä ei ole reilua niille, jotka eivät ole kristittyjä. Liikemaailmaan ei kirkon pitäisi olottua ollenkaan.

suomessa juutalainen seurakunta joutuu maksamaan kirkollisveroa. He nostivat asiasta oikeusjutun - ja yllättäen hävisivät, muutenhan kirkko voisi menettää kaikkien esim. ulkomaalaisten pitämien pizzerioiden verot.

Hyväksyt siis tämän kuulumalla kirkkoon!



Vai luuletko sinä että pappi huikkaa ennen saarnaa:

- Ette muuten usko miten ihanaa, voitettiin juuri oikeusjuttu niitä jutskuja vastaan, saadaan kyniä niitä vastaisuudessakin! Hail Hitler!



Oikaiskaa jos olen väärässä.

Jos osa yhteiso verosta menee kirkolle niin ryhdy poliitikoksi ja muuta lakia. Ja laki sanoo kuka maksaa yhteiso veroa. Ei jokainen kansalainen voi vaatia vapautusta yhteiso verosta sen takia että ei pidä siitä kuka saa yhteiso verosta tuotettua tuloa. Mitä teet kun joku sanoo että ei maksa koska tyottomät ovat laiskoja ja hän ei halua kustantaa heidän kotona makaamista?

lupicaia:

Vai luuletko sinä että pappi huikkaa ennen saarnaa:

- Ette muuten usko miten ihanaa, voitettiin juuri oikeusjuttu niitä jutskuja vastaan, saadaan kyniä niitä vastaisuudessakin! Hail Hitler!

Oikaiskaa jos olen väärässä.

Oikaisisin niin että kerro meille kuka pappi noin sanoi. Jos tuossa olisi edes pikkuisen totuutta niin lehdet olisivat jo hulluna.

laiton sen ihan vitsillä.



Sinusta on siis oikein että kirkollisveroa maksaa Suomessa esim. islamilaisyrittäjä?

Et tainnut ihan ymmärtää?



Eikä politikoinnistani olisi hyötyä, yhdestä ihmisestä ei paljon taida apua olla kun suurin osa ei suostu avaamaan silmiään ja tukkii korvansakin.

Toivoisin vain ... uskonnonvapautta minullekin.

lupicaia:

Toivoisin vain ... uskonnonvapautta minullekin.

Uskonnon vapaus on vapaus uskoa. Ei vapaus olla maksamatta veroa.

Mitä mieltä olisitte, jos osa maksamistanne veroista menisi muslimien, juutalaisten, jehovan todistajien, hindujen tai ihan minkä tahansa muun uskonlahkon toimintaan?

Saattaahan näin ollakin : kuka osaisi sanoa, avustaako valtio mm moskeijoiden ja synagoogien rakentamista ja ylläpitoa?

mar1anne:

lupicaia:

Toivoisin vain ... uskonnonvapautta minullekin.

Uskonnon vapaus on vapaus uskoa. Ei vapaus olla maksamatta veroa.

Uskomatonta, kyllä te kristityt olette pohjasakkaa ainakin jos tätä palstaa on uskominen! Muita saa sortaa niin paljon kuin haluaa ja silti luulette pääsevänne taivaaseen.

lupicaia:

Uskomatonta, kyllä te kristityt olette pohjasakkaa ainakin jos tätä palstaa on uskominen! Muita saa sortaa niin paljon kuin haluaa ja silti luulette pääsevänne taivaaseen.

Kyllähän se niin on, että ei tavalliset kristityt ole päättäneet, mihin valtio verotulonsa lykkää. Tykätään me yhteisöverosta tai ei, niin valtio sitä kerää ja se on maksettava lain mukaisesti.

Se taas on täysin eri asia, mitä mieltä siitä ollaan, että luterilainen kirkko saa siitä osansa. Joissakin dokumenteissa sanotaan, että se olisi palkkio rekisterikirjanpidon pitämisestä?

Kyllähän se niin on, että ei tavalliset kristityt ole päättäneet, mihin valtio verotulonsa lykkää. Tykätään me yhteisöverosta tai ei, niin valtio sitä kerää ja se on maksettava lain mukaisesti.



" Eihän me mutta kun nuo muut..."

Jokainen kirkkoon kuuluva osoittaa kuulumisellaan hyväksyvänsä tämän. Jos kaikki eroaisi kirkosta, eivät he voisi näin tehdä. Heidän voimansa perustuu suureen kannattajamäärään, eli jokaiseen yksilöön teistä tapauskovaisista typeryksistä, jotka ette osaa vaatiä mitään rahojenne vastineeksi ja maksatte tällaisesta hymyssä suin.



Se taas on täysin eri asia, mitä mieltä siitä ollaan, että luterilainen kirkko saa siitä osansa. Joissakin dokumenteissa sanotaan, että se olisi palkkio rekisterikirjanpidon pitämisestä?



Niinpä niin, kas kun ortodoksit ei ala periä samaa veroa samalla tekosyyllä. Saavat pitää rekisteriään ihan omalla kustannuksellaan minun puolestani. Haluaisin tästä todisteita ja enemmän tietoa, ennen kaikkea sen että mitä järkeä?

Tekö ihan oikeasti olette sitä mieltä että tämä on oikein?

Jos muuttaisitte islamilaiseen valtioon, haluaisitteko maksaa muslimeille jotain allah-veroa vai? Ihan mukisematta? Että muslimit saisi pitää jotain rekisteriä (haha, varmaan sellainen oikeasti on ja kaikki rahat uppoaa siihen, kaikki ne sadattuhannet yhteen pikku rekisteriin).



Anteeksi, olen hiukan kiivaassa mielentilassa mutta kun suututtaa niin vietävästi.



Kaipaisin kommenttia esim. yrittäjältä joka ei kuulu kirkkoon, onko kiva maksaa näitä veroja?

Olenko ainoa joka näkee tässä jotain mätää?

Mutta jos esimerkkejä haluat, niin eräs ateistiystäväni, jolla on oma firma, on kirkollisverotusta vastaan.



Olen kyllä minäkin. En vain viitsinyt tähän aiemmin kommentoida, kun olen joskus aiemmin aiheesta kirjoittanut.

lupicaia:

Uskomatonta, kyllä te kristityt olette pohjasakkaa ainakin jos tätä palstaa on uskominen! Muita saa sortaa niin paljon kuin haluaa ja silti luulette pääsevänne taivaaseen.

Olipa kauniisti sanonottu Lupicaia.

Itse olen eronnut kirkosta, vaikka kristitty olenkin. Taivaaseen menemisellä ole ole tekimistä kirkon, kirkollisverojen, muslimien mielipiteiden tms. kanssa. Taivaaseen pääsee, jos nimi on Elämän Kirjassa.

upicaia:

Uskomatonta, kyllä te kristityt olette pohjasakkaa ainakin jos tätä palstaa on uskominen! Muita saa sortaa niin paljon kuin haluaa ja silti luulette pääsevänne taivaaseen.

Eli jokainen joka saa yhteisverosta jotain on toisten sortaja?

En tiennytkään että tuolla tavalla taivaspaikat avautuvat. Mihin uskontoon kuulut lupicaia?

Kummallista että jotkut ovat kovin tuohtuneita siitä että kansa ei ole eronnut kirkosta. Ei se kansa edes neuvostoliitossakaan ole kirkosta eronnut. Ei vaikka 80 vuotta pakotettiin.

Hyvää vauhtiahan kansa on kirkosta eroamassa, ja hyvä niin;)

Monikaan ei varmaan edes tiedä että kirkollisveroa joutuu maksamaan

myös ihmiset joilla ei ole kirkon kanssa mitään tekemistä.

Onpas uskonnon vapautta. Mihin lie nekin rahat käytetään...

Ja tosiaan on myös Islamilaisia yhdyskuntia, jotka pitää rekisteriä, samoin varmaan ortodokseilla, juutalaisilla jne. Eivätkä tosiaan saa

mitään palkkiota.