Lue keskustelun säännöt.
Kuuluuko esimiehelle se miksi haen firman tarjoamaan Aslak-kuntoutukseen?
22.10.2013 |
eli pitääkö minun tehdä vaivoistani tiliä esimiehelle jotta saan hakea kuntoutukseen?
Kommentit (19)
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti kuuluu esimiehelle, muutenhan tuossa kuntoutussysteemissä ei olisi päätä eikä häntää. Kyse on kuitenkin TYÖKYKYÄ ylläpitävästä kuntoutuksesta.
Siis ihanko oikeasti esimiehelle pitää kertoa omat sairaudet? Mä ymmärsin että ei tarvitse kuin kertoa että on hakemassa jotta esimies on tietoinen asiasta mutta että pitää alkaa jakaa omia sairauksiaankin hänelle?
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:19"]
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
[/quote]
Ei työterveyslääkäri päätä sitä, kuka Aslak-kuntoutukseen pääsee. Kyllä sen päätöksen tekee oma esimies tai tyky-asioista vastaava porukka. Eikä kuntoutukseen pääse siksi, että on omia vaivoja vaan siksi, että ne vaivat haittaavat työtä ja niistä pääsee kuntoutuksella eroon.
Onneksi koko Aslak alkaa olla hiljalleen haudattu, sitä kun on pidetty kivana kylpylälomailuna.
Väärin kumpikin. Päätöksen tekee Kela.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:19"]
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
[/quote]
Ei työterveyslääkäri päätä sitä, kuka Aslak-kuntoutukseen pääsee. Kyllä sen päätöksen tekee oma esimies tai tyky-asioista vastaava porukka. Eikä kuntoutukseen pääse siksi, että on omia vaivoja vaan siksi, että ne vaivat haittaavat työtä ja niistä pääsee kuntoutuksella eroon.
Onneksi koko Aslak alkaa olla hiljalleen haudattu, sitä kun on pidetty kivana kylpylälomailuna.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:26"]
Siis ihanko oikeasti esimiehelle pitää kertoa omat sairaudet? Mä ymmärsin että ei tarvitse kuin kertoa että on hakemassa jotta esimies on tietoinen asiasta mutta että pitää alkaa jakaa omia sairauksiaankin hänelle?
[/quote]
Esimieskin joutuu sitoutumaan tuohon kuntoutukseen mm. osallistumalla kuntoutettavan kanssa tiettyihin tehtäviin ja keskusteluihin.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:19"]
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
[/quote]
Ei työterveyslääkäri päätä sitä, kuka Aslak-kuntoutukseen pääsee. Kyllä sen päätöksen tekee oma esimies tai tyky-asioista vastaava porukka. Eikä kuntoutukseen pääse siksi, että on omia vaivoja vaan siksi, että ne vaivat haittaavat työtä ja niistä pääsee kuntoutuksella eroon.
Onneksi koko Aslak alkaa olla hiljalleen haudattu, sitä kun on pidetty kivana kylpylälomailuna.
[/quote]
Meillä sitä ei päätä esimies vaan työterveyslääkäri. Tästä on mustaa valkoisella. Ja tässä ei olla hakemassa kivaa kylpylälomaa vaan keinoja jaksaa työelämässä seuraavat 20 vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä haku oli työterveyden kautta, ja esimieheltä piti saada allekirjoitus. Mutta ei esimiehelle kuulunut syy, tai sairauskertomukset, ainoastaan allekirjoitti sen lapun. Esimieheni ei tullut kuntoutuskeskusteluun, mutta pari häntä korkeampaa esimiestä tuli, toinen oli varsinaisnen ylin pomo. Itse asiassa heidän läsnäolonsa oli parempi, koska he pystyvät vaikuttamaan työoloihin lähiesimiestä enemmän.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:30"]
Väärin kumpikin. Päätöksen tekee Kela.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:19"]
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
[/quote]
Ei työterveyslääkäri päätä sitä, kuka Aslak-kuntoutukseen pääsee. Kyllä sen päätöksen tekee oma esimies tai tyky-asioista vastaava porukka. Eikä kuntoutukseen pääse siksi, että on omia vaivoja vaan siksi, että ne vaivat haittaavat työtä ja niistä pääsee kuntoutuksella eroon.
Onneksi koko Aslak alkaa olla hiljalleen haudattu, sitä kun on pidetty kivana kylpylälomailuna.
[/quote]
[/quote]
Mutta Kela ei voi tehdä päätöstä, jota se ei saa käsittelyynsä ja työyhteisössä se päättäjä ei ole työterveyslääkäri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä ainakin esimies osallistui myös kuntoutukseen yhtenä päivänä. Joten varmaan hänellä jotain hajua ainakin täytyy olla, miksi työntekijä kuntoutukseen on hakeutunut ja millaisiin ongelmiin hän siitä hakee apua. Aika iso ero, onko työntekijä kuntoutuksessa niska-hartiavaivojen vai alkoholiongelman vuoksi...
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:30"]
Väärin kumpikin. Päätöksen tekee Kela.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:19"]
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
[/quote]
Ei työterveyslääkäri päätä sitä, kuka Aslak-kuntoutukseen pääsee. Kyllä sen päätöksen tekee oma esimies tai tyky-asioista vastaava porukka. Eikä kuntoutukseen pääse siksi, että on omia vaivoja vaan siksi, että ne vaivat haittaavat työtä ja niistä pääsee kuntoutuksella eroon.
Onneksi koko Aslak alkaa olla hiljalleen haudattu, sitä kun on pidetty kivana kylpylälomailuna.
[/quote]
[/quote]
Mutta Kela ei voi tehdä päätöstä, jota se ei saa käsittelyynsä ja työyhteisössä se päättäjä ei ole työterveyslääkäri.
[/quote]
Meillä on menossa hakua Aslak-kuntoutukseen ja haastattelun tekevät työterveyshoitaja, työterveyslääkäri valitsee ehdokkaat ja Kela tekee lopullisen valinnan. Esimiehelle ei tarvitse sairaushistoriaansa kertoa, ainoastaan sen että on hakemassa tuonne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:30"]
Väärin kumpikin. Päätöksen tekee Kela.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:19"]
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
[/quote]
Ei työterveyslääkäri päätä sitä, kuka Aslak-kuntoutukseen pääsee. Kyllä sen päätöksen tekee oma esimies tai tyky-asioista vastaava porukka. Eikä kuntoutukseen pääse siksi, että on omia vaivoja vaan siksi, että ne vaivat haittaavat työtä ja niistä pääsee kuntoutuksella eroon.
Onneksi koko Aslak alkaa olla hiljalleen haudattu, sitä kun on pidetty kivana kylpylälomailuna.
[/quote]
[/quote]
Mutta Kela ei voi tehdä päätöstä, jota se ei saa käsittelyynsä ja työyhteisössä se päättäjä ei ole työterveyslääkäri.
[/quote]
Meillä on menossa hakua Aslak-kuntoutukseen ja haastattelun tekevät työterveyshoitaja, työterveyslääkäri valitsee ehdokkaat ja Kela tekee lopullisen valinnan. Esimiehelle ei tarvitse sairaushistoriaansa kertoa, ainoastaan sen että on hakemassa tuonne.
[/quote]
Meillä päätöksen kuntoutukseen lähtemisestä tekee esimies, jonka täytyy tietää syy. On turha lähettää joku kuntoutukseen siksi, että pöytänsä ei ole sopivalla korkeudella tai että oman elämäntavat ovat väärät (huumeita ja viinaa).
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:41"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:30"]
Väärin kumpikin. Päätöksen tekee Kela.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:29"]
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 09:19"]
Mitä se esimies sillä tiedolla tekee? Työterveyslääkäri haastattelee ja tekee päätökset kuka tuonne pääsee, ei esimies.
[/quote]
Ei työterveyslääkäri päätä sitä, kuka Aslak-kuntoutukseen pääsee. Kyllä sen päätöksen tekee oma esimies tai tyky-asioista vastaava porukka. Eikä kuntoutukseen pääse siksi, että on omia vaivoja vaan siksi, että ne vaivat haittaavat työtä ja niistä pääsee kuntoutuksella eroon.
Onneksi koko Aslak alkaa olla hiljalleen haudattu, sitä kun on pidetty kivana kylpylälomailuna.
[/quote]
[/quote]
Mutta Kela ei voi tehdä päätöstä, jota se ei saa käsittelyynsä ja työyhteisössä se päättäjä ei ole työterveyslääkäri.
[/quote]
Meillä on menossa hakua Aslak-kuntoutukseen ja haastattelun tekevät työterveyshoitaja, työterveyslääkäri valitsee ehdokkaat ja Kela tekee lopullisen valinnan. Esimiehelle ei tarvitse sairaushistoriaansa kertoa, ainoastaan sen että on hakemassa tuonne.
[/quote]
Meillä päätöksen kuntoutukseen lähtemisestä tekee esimies, jonka täytyy tietää syy. On turha lähettää joku kuntoutukseen siksi, että pöytänsä ei ole sopivalla korkeudella tai että oman elämäntavat ovat väärät (huumeita ja viinaa).
[/quote]
Tässä on varmaan sitten käytännön eroja.
Minusta olisi todella epämiellyttävää kertoa esimiehelleni sairauksistani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esimies ei voi tehdä päätöstä. Ainoastaan se voi vaikuttaa, että samasta tiimistä lähtisi liian monta yhtäaikaa, eli töiden järjestäminen voisi olla vaikeaa. esimies ei voi tehdä päätöstä, vaan Kela, lääkärintodistuksen perustee4lla. Ja Aslaks-kuntoutus on fysiologisen kuntoutuksen lisäksi ennenkaikkea henkistä, työpsykologiaa sisältää koulutusta. Aslakiin ei pääse, jos on liian sairas. Meillä painotettiin sitä, että kyseessä on pitkälti ennaltaehkäisevää kuntoutusta, eli sula on pientä kremppaa, väsymystä, mutta et ole fyysisesti sairas etkä loppuunpalanut. Toki tiedän, että Aslakin aikana on havaittu myös työuupumus.
Ei meilläkään esimies mitään päätä. Joka vuosi tulee muutama kuntoutuspaikka. Niihin voi hakea kuka tahansa. Päätöksen tekee työterveys. Siellä on sairaskertomukset, joten heidän tehtävä on päättää. Esimies vain allekirjoittaa hakemuksen.
Ja yleensä hakemus on rajattu, että tuki-ja liikuntaelinvaivat. Hakea voi jokainen, mutta koska työterveydessä on sairaskertomukset, ei onnistu, että alkkis hakisi lepolomaa.
Jos esimies päättää, vilunki on mahdollinen, sillä hänelähän ei ole alaisen sairauskertomuksia ja sairaslomapäätöksiä ja lääkityksiä tiedossa, joten hän ei tiedä alaisensa tilannetta esim. selkävaivoja, kipulääkkeiden määrää ja fysioterapiakäyntejä.
Esimiehelle ei siis kuulu, että minulla on selkäytimen ahtauma ja lannerangan kuluma, mihin olen syönyt arcoxia kuuria, saanut kortisoonipistoksia, käynyt 3 10 kerran satsia manuaalisessa fysioterapiassa
Miten esimies voi tehdä päätöstä kuntoutetaanko jotakuta firman rahoilla (eli parantaisiko kuntoutus hänen kykyään oikeasti hoitaa senhetkisiä työtehtäviään), jos hän ei saa tietoa, mihin vaivaan kuntoutusta haetaan?
Minusta tuntuisi ihan käsittämättömältä, että täysin umpimähkään työnantajan pitäisi maksaa kalliita kuntoutuksia, tietämättä edes mihin vaivaan tai millaista apua kuntoutukselta olisi odotettavissa.
Esim. että joku väsyttää itsensä kasaamalla vapaa-ajalle kaikenmaailman luottamustoimia, lapsille harrastuksia ja niihin liittyviä talkoohommia ja sitten työuupumuksesta (joka todellisuudessa johtuu vähintäänkin yhtä paljon vapaa-ajan ylikuormituksesta) hakee kuntoutusta työnantajalta kertomatta edes miksi. Kun tuossa tilanteessa olisi ainoat vaihtoehdot joko jäädä työttömäksi ja keskittyä ihan siihen vapaa-aikansa pyörittämiseen tai sitten karsia ankaralla kädellä niitä vapaa-ajan velvollisuuksia.
Tai hakee kuntoutusta johonkin fyysiseen vaivaan, joka hoituisi pysyvämmin sillä, että työpisteeseen hankitaan ergonomiaa parantava apuväline tai työtehtäviä järjestellään hieman uusiksi. Kun taas kuntoutus tarjoaisi vaan hetkellistä apua ja vanhoissa työoloissa vaiva palaisi ennenpitkää. Mutta jos esimies ei tiedä tästäkään vaivasta, niin miten hän voi työpaikalla tehdä mitään järjestelyjä sen hoitamiseksi?
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 10:00"]
Miten esimies voi tehdä päätöstä kuntoutetaanko jotakuta firman rahoilla (eli parantaisiko kuntoutus hänen kykyään oikeasti hoitaa senhetkisiä työtehtäviään), jos hän ei saa tietoa, mihin vaivaan kuntoutusta haetaan?
Minusta tuntuisi ihan käsittämättömältä, että täysin umpimähkään työnantajan pitäisi maksaa kalliita kuntoutuksia, tietämättä edes mihin vaivaan tai millaista apua kuntoutukselta olisi odotettavissa.
Esim. että joku väsyttää itsensä kasaamalla vapaa-ajalle kaikenmaailman luottamustoimia, lapsille harrastuksia ja niihin liittyviä talkoohommia ja sitten työuupumuksesta (joka todellisuudessa johtuu vähintäänkin yhtä paljon vapaa-ajan ylikuormituksesta) hakee kuntoutusta työnantajalta kertomatta edes miksi. Kun tuossa tilanteessa olisi ainoat vaihtoehdot joko jäädä työttömäksi ja keskittyä ihan siihen vapaa-aikansa pyörittämiseen tai sitten karsia ankaralla kädellä niitä vapaa-ajan velvollisuuksia.
Tai hakee kuntoutusta johonkin fyysiseen vaivaan, joka hoituisi pysyvämmin sillä, että työpisteeseen hankitaan ergonomiaa parantava apuväline tai työtehtäviä järjestellään hieman uusiksi. Kun taas kuntoutus tarjoaisi vaan hetkellistä apua ja vanhoissa työoloissa vaiva palaisi ennenpitkää. Mutta jos esimies ei tiedä tästäkään vaivasta, niin miten hän voi työpaikalla tehdä mitään järjestelyjä sen hoitamiseksi?
[/quote]
Onko esimiehellä aina jokin terveydenhuoltoalan koulutus jonka avulla hän tietää mitä kenenkin vaivoille pitää tehdä? Yleensä ihmiset käyvät vaivoineen työterveyshuollossa, jossa sitten on ihan mustaa valkoisella työntekijän vaivoista todettua. Mitä sitten kun tarvitset kuntoutusta mutta et tule toimeen esimiehesi kanssa? Siihen jää kuntoutukset ja muut jos esimies pääsee tuollaisia päättämään. Saati että pahimmassa tapauksessa diagnoosisi leviävät firman sisällä muillekin.
[quote author="Vierailija" time="22.10.2013 klo 10:00"]
Miten esimies voi tehdä päätöstä kuntoutetaanko jotakuta firman rahoilla (eli parantaisiko kuntoutus hänen kykyään oikeasti hoitaa senhetkisiä työtehtäviään), jos hän ei saa tietoa, mihin vaivaan kuntoutusta haetaan?
Ei sitä kuntoutusta tehdö firman rahoilla. Firmalla ei ole mitään velvoitetta osallistua kutoutuksen kustannuksiin. Kuntoutuja saa kelalta kuntoutusrahan.
Aslak-kuntoutus on työelämässä oleville tarkoitettua Kelan järjestämää harkinnanvaraista varhaiskuntoutusta. Lyhenne tarkoittaa ammatillisesti syvennetty lääketieteellistä kuntoutusta ja on Kelan rekisteröimä nimi. Aslak-kuntoutus toteutetaan kuntoutuslaitoksissa hyvin kiinteässä yhteistyössä työterveyshuollon ja työyhteisön kanssa. Aslak-kuntoutus on harkinnanvaraista (määrärahasta riippuvaista), kun sitä lähellä oleva toinen Kelan kuntoutuksen muoto Tyk-toiminta (Työkykyä ylläpitävä ja parantava valmennus) on tietyin edellytyksin työntekijän subjektiivinen oikeus.
Aslak-kuntoutuksen vaikuttavuudesta on esitetty erilaisia tutkimustuloksia. Asiantuntijat ovat eri mieltä esimerkiksi siitä, minkälaisin mittarein ja menetelmin Aslakin tehoa tulisi mitata.[1] Maaliskuussa 2012 julkaistussa lääketieteen lisensiaatin Mikhail Saltychevin väitöskirjassa Aslakia moititaan kalliiksi ja tehottomaksi.[2] Sen sijaan syyskuussa 2012 julkaistussa psykologian lisensiaatin Maija Tirkkosen väitöskirjassa Aslakin todetaan vahvistaneen kuntoutukseen osallistuneiden työkykyä.
Minusta tuntuisi ihan käsittämättömältä, että täysin umpimähkään työnantajan pitäisi maksaa kalliita kuntoutuksia, tietämättä edes mihin vaivaan tai millaista apua kuntoutukselta olisi odotettavissa.
Esim. että joku väsyttää itsensä kasaamalla vapaa-ajalle kaikenmaailman luottamustoimia, lapsille harrastuksia ja niihin liittyviä talkoohommia ja sitten työuupumuksesta (joka todellisuudessa johtuu vähintäänkin yhtä paljon vapaa-ajan ylikuormituksesta) hakee kuntoutusta työnantajalta kertomatta edes miksi. Kun tuossa tilanteessa olisi ainoat vaihtoehdot joko jäädä työttömäksi ja keskittyä ihan siihen vapaa-aikansa pyörittämiseen tai sitten karsia ankaralla kädellä niitä vapaa-ajan velvollisuuksia.
Tai hakee kuntoutusta johonkin fyysiseen vaivaan, joka hoituisi pysyvämmin sillä, että työpisteeseen hankitaan ergonomiaa parantava apuväline tai työtehtäviä järjestellään hieman uusiksi. Kun taas kuntoutus tarjoaisi vaan hetkellistä apua ja vanhoissa työoloissa vaiva palaisi ennenpitkää. Mutta jos esimies ei tiedä tästäkään vaivasta, niin miten hän voi työpaikalla tehdä mitään järjestelyjä sen hoitamiseksi?
[/quote]
Periaatteessa täytyy, koska firman on mietittävä kuntouksesta saatavaa hyötyä suhteessa nykytilaan. Voihan olla, että haluat kuntoutukseen perusteella, joka olisi hoidettavissa halvemmalla.